Опрос по "Новой Хронологии"

[feanya 1,680]

1 час назад, Arrey сказал:

Если в слове "орда" сделать 2 ошибки то получится "юрта"))

Вы же понимаете что теория о тюрком происхождении  этого слова это только теория?

не теория, а НАУЧНАЯ теория. Ка

Научная теория — это система понятий, законов и принципов, наиболее полно описывающая структуру предмета исследования либо претендующая на полноту описания. Всякая теория, претендующая на научность? должна предоставлять проверяемые объяснения и предсказания. Несоответствие между предсказаниями теории и данными наблюдений может стать поводом для её уточнения, пересмотра исходных положений и даже отказа от неё в пользу более удачного описания.

Всякая научная теория имеет определённые границы применимости, за пределами которых она перестаёт адекватно описывать действительность. Поэтому если какой-то исследователь заявляет, что создал «теорию на все времена», которая является истиной в последней инстанции, то это серьёзный повод усомниться в его компетентности и даже заподозрить его в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Научная теория не может быть истинной или ложной. Имеет лишь смысл говорить, что она с определённой точностью описывает определённый круг наблюдаемых явлений.

 

поинтересуйтесь, как обще праиндовропейское "дейус питар" превратилось у греков в Зевса, а у Римлян в Юпитера.

И как потом в английском языке "питар" превратилось в "фазер"

Или как французы превратили "акву" в дифтонговое О

Еще каких-то 500-700 лет назад, слова что в английском, что во французском читались и писались одинаково.

Как бы монгольские языки входят в тюркскую языковую семью отдельным подсемейством

Существуют правда споры - а не наоборот ли, но в данном случае это не важно.

43 минуты назад, Arrey сказал:

так что опровергнуть подобную теорию вы вряд ли сможете, ну кроме сакраментального "не верю"))

нужно не опровергать, а подтверждать.

см. Чайник Рассела.

 

Но в случае с Ра - тут можно и просто опровергнуть. В данном случае мы не знаем какая там гласная, просто для удобства ученые одоговорились что будет "А". В древнеегипетском языке не записывались гласные. И настолько в древность опора на коптский язык не помогает.

 

43 минуты назад, Arrey сказал:

а финоугры это вообще искусственная химера... искусственное объединение совершенно не родственных племен.

со сходной генетикой, языком и верованиями (ну за исключением венгров, сиречь угров)

ага.

43 минуты назад, Arrey сказал:

и широкий

широкоплечесть зависит в большей степени не от генетики, а от мышечной массы, которая в свою очередь зависит от того чем человек в жизни занимался. Особенно в юношеском возрасте, разрастить плечи в зрелом возрасте сильно сложнее. 

43 минуты назад, Arrey сказал:

и ноги не кривые

А должны быть кривые? деформация ног от езды на лошади это миф жеж

43 минуты назад, Arrey сказал:

так там и нет ничего общего это разные боги у разных народов

да ну..

А теперь произнесите их не по русские, у вас получится Дзеус (у греков "питар" отпало в какой-то момент) и Дьюпитар, и то и то пошло от общепраиндоевропейского Дейус Питар

это натурально одно и то же божество.

43 минуты назад, Arrey сказал:

германцы у тюрков или тюрки у германцев.

ордер, от которого потом и орднунг идет еще от общего правиндоевропейского посредством через латынь

43 минуты назад, Arrey сказал:

Обычно это определяется по количеству однокоренных слов в языке

нет, это определяется не так.

разные шизы любят приводить таблички с разными словами в разных славянских языках, показывая что в русском не так, поэтому русский язык не славянский, очень мило иногда видет когда во всех этих языках слово заимствованно из германских языков, и только в русском оно славянского происхождения.

Слова могут быть похожи и не быть однокоренными, даже в русском языке.

Например "ключ" - это два разных слова с разной этимологией, но сейчас пришедшие к одной форме.

43 минуты назад, Arrey сказал:

где он такое говорит? 

так я вам его процитировал

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

43 минуты назад, Arrey сказал:

ту же историю возьми, те кто ее писали не имели исторического образования а часто вообще никакого законченного образования но вас это почему то не смущает, почему кстати?

интересно и кто же это такой?

я вот знаю историков, без профильного образования, но в итоге защитившихся на кандидатскую, Исаев например. Или узкие военные историки, которые вышли из военных непосредственно, но имеющие академическое высшее образование и профильный интерес к выбранной теме. 

ну вот чтобы именно писавших историю без образования это в студию

Изменено вчера, 20:33:46 пользователем feanya

[Arrey 3,534]

24 минуты назад, Gulaev сказал:

Любитель Миллер, студент-недоучка и обычный авантюрист, придумал "русскую историю"

а уж если он узнает что его кумир карамзин вообще образования не имел, даже до неполного высшего не дотянул... и то вольным слушателем(не сдавал экзамены) и ходил(если ходил) на филологический... в общем писать красиво как то научился, но вот представить чтобы он какие то источники изучал и перепроверял довольно сложно.

[Arrey 3,534]

7 минут назад, feanya сказал:

ну вот чтобы именно писавших историю без образования это в студию

Карамзин например, вы не знали?

[feanya 1,680]

19 минут назад, Arrey сказал:

а уж если он узнает что его кумир карамзин

чей кумир?

 

19 минут назад, Arrey сказал:

даже до неполного высшего не дотянул... и то вольным слушателем(не сдавал экзамены) и ходил(если ходил) на филологический... в общем писать красиво как то научился, но вот представить чтобы он какие то источники изучал и перепроверял довольно сложн

возможно именно поэтому, его работы представляют интерес сейчас сугубо с истореографической, а не исторической стороны вопроса?

 

У Миллера, кстати, образование по итогу было получено уже в России. Диссертацию он писал же. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 минуту назад, Arrey сказал:

Карамзин например, вы не знали?

я то в курсе, просто по тем временам, даже такое - очень образованный человек. Просто как бы, причем тут Карамзин и современная историческая наука?

Изменено вчера, 20:53:19 пользователем feanya

[Gulaev 10,691]

Только что, Arrey сказал:

а уж если он узнает что его кумир карамзин вообще образования не имел, даже до неполного высшего не дотянул... и то вольным слушателем(не сдавал экзамены) и ходил(если ходил) на филологический... в общем писать красиво как то научился, но вот представить чтобы он какие то источники изучал и перепроверял довольно сложно.

Источники собирал и изучал Ломоносов. При этом посылал Миллера по матушке, а однажды и морду набил. А потом Ломоносов помер, все его наследство (как рукописи. так и первоисточники) тут же захапал Миллер. И издал. Вот только изданное совершенно не соответствовало тому, что Ломоносов писал и говорил при жизни. Видать, как помер - так и мнение поменял. А первоисточники куда-то подевались.

Источники собирал и изучал Татищев. Говорил и писал, что Миллер врун и неуч. А потом помер, все опять захапал этот Миллер и издал. Как и положено - покойник поменял свое мнение на противоположное. И даже написал несколько книжек в защиту Миллера. С того свету. А собранное Татищевым опять потерялось. Вот такой Миллер был растеряшка. Как попадет ему в руки летопись или документ старинный - так сразу и теряется. Но Миллер, естественно, перед тем, как потерять что-либо, снимал с него копию. Которая, естественно, его, Миллера высеры всецело подтверждала. Вот такая грустная история про историю.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, feanya сказал:

причем тут Карамзин и современная историческая наука?

Неужто современная наука Карамзина опровергать взялась?

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, feanya сказал:

я вот знаю историков, без профильного образования, но в итоге защитившихся на кандидатскую, Исаев например.

Исаев - не историк. Исаев - мокрожопый педераст. Он абсолютно безграмотен. Он продажен до глубины кишечника. Он просто туп, как любой педераст. Кандидатскую ему дали за лизание. Лизал долго и упорно, вот и высосал.

[Gulaev 10,691]

За свою жизнь я купил много книг. Случалось мне книги дарить, а в одной нехорошей ситуации даже продавать. За всю свою жизнь я выкинул в помойку всего одну книгу. Это была книга членососа Исаева. Выкинул я ее, когда дочитал до фразы "...разве могли неграмотные призывники из Таджикистана противостоять спортивным парням, воспитанникам Гитлерюгенда"(с) 

[WolfRus 13,183]

@Finkilibunny Пошла вон, шелудивая. Твой пустопорожний треп не несет никакого смысла.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

и подмена понятий. Я утверждал другое. Армия не ходит по лесам и болотам, а тем более по горам, которых на Руси не было

Во как. Ну Руси лесов и болот не было, я понял.  Одни сплошные степи, по которым катались на лошадях толпы кавалеристов.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Если ваша армия вынуждена идти лесом, или тем более болотом значит в вашем плане что-то пошло не так. 

Ну да. Поляки, например, были полные идиоты и зачем-то поперлись через лес и болота, где их Сусанин и "заблудил". Ну тупые, не могли по шоссе идти !

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Пехота, набранная из простолюдинов пешком ходить умеет. Служилый человек пешком ходит так себе. Его на коне ездить учат. 

чудик, пешая ходьба и бег - это вообще БАЗОВЫЕ навыки любой физической подготовки. А в средневековье, где не ходили автобусы и метро, любой горожанин и тем более сельский житель по ходьбе пешком давал 1000 очков вперед нынешним "ходокам". Тренировками выносливости занимались еще в античных армиях, и ходьбе ПЕШКОМ (и беге) совместно с другими воинами испокон веков тренируют воинов перед тем, как начать тренировать конному строю или там езде на тачанках.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

ходить просто и ходить строем - две большие разницы, я вот в армии не служил, и то это понимаю.

именно, ты в армии не служил, и потому у тебя какие-то совершенно инфантильные представления об армии и вообще о военном деле.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Если у вас будет идти группа людей, не умеющая ходить группой, то это превратится в еле плетущуюся толпу. Поэтому этому, внезапно, надо учить.

именно поэтому дружина княжеская не сидела и бухала в казармах, а постоянно занималась тренировками.  А поместные войска периодически собирались воеводами опять же для проведения учений и тренировок.

Я тебе более скажу - даже опытные воины, собираемые в отряды, нуждаются в "слаживании" и тренировках в совместных действиях - хоть в пешем порядке, хоть в конном.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Когда появилась постоянная пехота,

если ты тут утверждаешь, что на Руси армии были построены по западному образцу, то я тебя огорчу - в "западной" военной традиции в составе каждого "копья" кроме самого конного рыцаря были как конные бойцы, так и пешие.  И это НЕ СЧИТАЯ слуг и обоза.  

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Как вы себе представляете обучение и тренировку поместной конницы? у них так-то и дела есть, помимо службы. Хозяйство, торговля. Им некогда вместе собираться с большой территории и тренироваться.

ты как себе представляешь поместное войско ?  Просто собрали в кучу тысячу человек, назначили им командира и отправили воевать ?   Так я тебя разочарую - это будет не войско, а бесполезная толпа.  А чтобы эта толпа стала войском, ее надо ТРЕНИРОВАТЬ. И поэтому поместное войско периодически (более-менее регулярно) собиралось, причем не для войны, а для обучения и слаживания, без которого оно было бы просто бесполезной толпой и смазкой для чужих мечей.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Ну может непосредственно перед выходом, пока ожидают пока остальные подтянуться в лагере чем-то займутся..А так - каждый сам. Ну может боярин непосредственно со своими послужильцами тренируется, небольшим отрядом в 2-5 человек. 

еще раз - даже тысяча собранных в кучу воинов - это еще не армия и не войско, а просто толпа вооруженных людей, мясо для любого мало мальски организованного противника.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Вы просто в очередной раз проецируете современно представление об армии на поместное войско.

нет, это ты просто с непонятным упорством дилетанта пытаешься доказать, что поместное войско - это кое-как собранная в кучу вооруженная толпа.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Ну вот такие вот у вас знания о нашей истории.

это у тебя совершенно дилетанские познания во всем, что касается военного дела.  Если ты сейчас описываешь не свои "представления", а некие "общепризнанные научные труды историков", то значит эти историки полные профаны и пишут сказки.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Ну вот, для примера состав войск под Молодями, потому что он известен очень точно по разрядным книгам.

Тетя Вика приводит их (да, тетя Вика так себе источник, но в данном случае мне просто лень лезть в книги, там будет тоже самое, только не такой красивой табличкой)

Вот там где полк князя (или если без приписки князь, как в случае Шереметевых - боярина) - это поместная конница. Люди митрополита и владык - такая же поместная конница, выставляемая монастырями. Какое соотношение пехоты к коннице у казаков - это вилами по воде. казачество именно легкой кавалерий станет несколько позже, а тогда они вполне себе "вогненным боем" и пешком воевали. Служилые немцы - рейтары, ну то есть тоже конница.

сколько в этой "коннице" было непосредственно конных воинов, а сколько пеших и прислуги ?  Где эти данные ? И не надо рассказывать, что там вообще все на конях были, включая слуг, возчиков телег и проституток.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Никто не рассекал по лесам. Армии стараются не ходить лесами. Устаешь, темп падает..ходить надо дорогами, хоть какими-то. Обоз по лесу опять же не протащить 

ну так зачем тогда Дмитрий и Мамай встретились в "чистом поле" между реками, в 50+ километрах от ближайшего крупного тракта ?!   

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Ну вот потому что в первую очередь им нужно уметь на коне ездить.

ходьба и бег - это вообще основа физической выносливости.  И для кавалеристов выносливость важна не меньше, чем для пехоты.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

только почему-то этой "банальной логике" противоречат реальные факты. Может это не банальная логика, а банальный нарратив?

не надо выдавать свои домыслы, не выдерживающие столкновения с реальностью, за "реальные факты".   

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

к  тому что, не всегда то что кажется очевидным и понятным нам, не является таковым на самом деле. Эффект послезнания.

далеко не все, что выдается "историками" за "установленные факты" является фактами на самом деле.   Если историк напишет, что 2+2 = 15, потому что он это вычитал где-то там в каких-то мутных "летописях", это не значит, что так оно и есть.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

это если этот лагерь перед битвой был разбит, а это не было сражением с марша

если лагерь не был разбит ДО сражения, значит лагерь разбивается ПОСЛЕ сражения. Это АЗБУКА.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

и если есть время этим заниматься, а оно бывает не всегда.

нету времени только у проигравших, которым надо драпать, бросая все что можно.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Это если обозы были. Что при скором марше бывает не всегда.

обозы есть всегда, если войско выдвигается дальше чем на дневной переход.  При скором марше обозы могут отстать, но без обозов войско не сможет двигаться далеко и долго.  Оно просто начнет терять боеспособность - и чем дальше, тем быстрее.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Мы не знаем был или не был обоз. Если был - сажали на обоз. 

это ТЫ, как дилетант в военном деле, считаешь что можно нескольким тысячам человек уйти на месяц в поход с оружием и доспехами, и только с тем снаряжением и продовольствием, что, условно говоря, поместится в карманы.

Даже у ваших любимых "западных рыцарских армий"  оружие и доспехи этих самых "рыцарей" и их "копий" во время марша везли на телегах, и облачались эти самые рыцари и воины в полные доспехи только перед битвой или перед заступлением в дозор !

 

Надень на человека килограмм 20-30 оружия и доспехов, положи ему в рюкзак месячный запас еды на него самого - и он с места сойти не сможет.  А если его посадить на лошадь и нагрузить еще сотенкой-другой килограмм фуража для этой самой лошади, так они оба прямо там и сдохнут.

 

На тебе для сравнения обычный общевойсковой суточный паек:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Продвинутый современный сухпай весит от от полутора до двух килограмм.  И это СОВРЕМЕННЫЙ, который максимально облегчен по весу и богат калориями и витаминами.  Средневековый же рацион априори был куда как более массивен и менее калориен.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

через Дон, карту не пробовали открыть?

зачем Мамаю переходить Дон туда, где ему потом придется переходить еще и Непрядву ?

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

тем что его переходят вброд? 

тем что это преодоление водной преграды, очень сильно зависящее от внешних и слабопредсказуемых факторов, в том числе погодных. Это не мост, который работает круглогодично и независимо от уровня воды в реке.  Это не паромная переправа.  

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

только эти варианты противоречат и летописям и археологии, а базируются сугубо на том, что мы принимаем что "вот эту реку, тогда и только тогда называли именно так, и пофигу что это противоречит всему остальному содержимому летописи" и какой-то "логике" из этой следующей. Какой-то хоть аргумент в пользу того что сражения было в другом месте кроме "это не следует из логики" будет? Если логическое построение противоречит такому большому числу фактов, то может проблема именно в этом построении?

нет, скорее проблема в том, что пытаются выдать за "факты".

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

так скинули, под спойлером. 3 раз скидывать не буду, найдете пост на который отвечали, откроете спойлер и увидите. Вот тут вот он

задолбал вилять. Ссылку приведи, нафиг мне твои скриншоты сообщений !  Или по твоему я должен пролистать полсотни страниц, чтобы найти среди простыней текста крошечный спойлер ?

 

вот тебе карта основных трактов:

 

покажи на ней: А) маршрут Мамая. Б) место, где ему надо было, двигаясь по ногайской дороге или любому другому тракту, переходить вброд Дон в 240 км от Москвы.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

историки его изучают, это отдельная дисциплина со своими диссертациями

очень жаль, что эта дисциплина прошла мимо твоих ушей и мимо ушей подавляющего числа "толкователей сражений".  Хотя если там "специалисты по военной истории" несут такую же ахинею, как ты сейчас -  то лучше бы они продолжали гадать на бараньих кишках - достовернее получилось бы.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

и выше вам скидывали не раз разбор из которого следует, что вот это все вами перечисленное игнорирует как раз таки ФиН

ты стрелки не переводи. Речь идет сейчас о ТВОИХ заявлениях.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

прям точно до года - нет. С определенным разбросом лет в 10-20 вполне. На основании находок. 

ну да, ну да.  откопали там наручные часы "Ракета" с календарем, и сразу узнали, какой бывл год.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

с чего он болотистый?

с того, что болотистая местность там была, в пойме Дона, ее осушили намного позже.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

на север и запад. А еще происходит "взлёт на холмы". У нас известно 2 подобных момента, когда земля опустела - после ТМН и после Смуты. У дружинников деревни есть, а крестьян в них нет. 

да что ты говоришь ?  Опустела земля на юге, зато заселилась на севере.  Та же Москва и более северные города ну просто на дрожжах выросли.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

В монастыри еще бежали. В смысле не в монахи, а в монастырских крепостных. 

какие в ахтунг "крепостные" в 13 веке ?!!!  

Поместья служивые только в 17 веке появились, а у тебя в 13  уже "крепостные" ?!

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

все в комплексе. 10% от 100% - не много, а 10% от остающихся после выплат князьям и церкви - уже много.

Не надо ляля. 10% от тонны  - это больше, чем 10% от центнера.

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Пожрать хватало, а вот на каменное строительство излишков уже не оставалось. И у нас видно постепенное "облегчение" конницы - и доспехи поплоше и кони подешевле. 

о как. А князья видно чет аппетиты свои уменьшать не захотели...  Только ты чуток умалчиваешь - эту десятину для монголов собирали как раз сами князья.  И если ордынский налог был фиксированным, то вот князьям никто не был указом. Сколько хотели, столько и выдаивали из своих "вотчин".

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

Как только феодал, собиравший армию погибает в бою или по каким-то причинам с поля боя бежит - то армия сильно теряет мотивацию, ну кроме самосохранения. В 14 веке еще было так. Да даже в 15 такое случалось

зачем ты  снова натягиваешь сову на глобус ?  Какое это имеет отношение к ТРЕМ РАЗНЫМ армиям, идущим одновременно с трех сторон к одной цели и практически не имеющим связи между собой?

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

сочиняют как раз люди, вообще с этим не знакомые, проецируя представления о современной армии на средневековое войско.

это как раз историки сочиняют свои теории про "великие битвы" зачастую без всякой опоры на здравый смысл и элементарные знания военного дела. Потому и получаются у них совершенно бредовые умозаключения, которые они обожают выдавать за "факты".

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

да, так вот - средневековое войско и было очень плохо организованным.

Получается, что войско Донского, галопом без обозов и запасов за несколько недель проскакав 250+++ километров (240 - это по прямой, а реально там и все 400 надо было пройти от Москвы до "исторического места битвы") оказалось БОЛЕЕ организованным, чем войско Мамая, несмотря на то, что у того-то как раз явно были обозы и, более того, у татаромонголов был огромный опыт по как раз дальним походам? 

 

В 25.09.2025 в 23:28, feanya сказал:

к сожалению, очень много историков красиво говорить НЕ умеют.

А  "многие историки" вообще хоть что-то умеют, кроме как выдавать желаемое за действительное ?  Математикой толком не владеют и не пользуются (за редким исключением), логика у них - лженаука, и должна подчиняться высосанным из пальца "фактам", военное дело на уровне познаний семилетнего ребенка..

 

Изменено вчера, 23:46:28 пользователем WolfRus