"Мастер танковой войны" +5% скорости - миф или реальность?

[mr_x 94]

Речь о навыке генерала "Мастер танковой войны" (Panzer Leader).

 

Для данного трейта и в игре, и на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  заявлено 2 бонуса:
1) +5% Скорость бронетехники (Armor speed).
2) +10% Атака бронетанковой дивизии (Armor Division Attack).

 

 

Так вот, я ни разу не наблюдал действие 1го бонуса.

 

Пример.

 

Версия 1.4.2.

Согласно описанию, бонус должен действовать только на бронетехнику.
 

Тогда, для чистоты эксперимента рассмотрим 2 идентичные дивизии с исключительно танковым шаблоном:  

Hide  

 

Разделим дивизии, дадим одной из них командира - "Мастера танковой войны", и отправим их в соседнюю провинцию:  

Hide  

 

Посмотрим подробнее на скорость каждой из дивизий:  

Hide  

 

Как видим, показатели абсолютно идентичные.
Где же обещанный бонус?

 

Кстати, бонус на атаку работает как заявлено:  

Рассмотрим окно боя для командира - "Мастера танковой войны" с навыком = 6.
Видим: бонус "Навык командира" +40%.
Предположим, что это +5%/уровень (= 30%) + 10% от трейта "Мастера танковой войны".

 

Теперь поменяем командира на персонажа с таким же навыком, но без трейта.
Снова посмотрим в окно боя.
Теперь видим: "Навык командира" +30% => наше предположение выше было верным, и "Мастер танковой войны" дает заявленный бонус +10% на атаку.

Hide  

Может, в приведенном примере я что-то делаю не так?
Если кто-то знает, как активировать бонус на скорость - просьба привести пример.

 

P.S. Просьба к модераторам до разрешения вопроса не убирать тему из данного раздела.

Изменено 04.09.2017, 20:34:56 пользователем mr_x
изменена ссылка на hoi4wiki

[Дейтерий 447]

Бонус не отображается в описании дивизии.

Если бы в описании отображались бонусы вы бы видели в первой дивизии 68.3 атаки (пехотной), а во второй (с генералом) 75.13 атаки. Но в обоих у вас отображается 68.3 атаки.

Попробуйте скажем отправить эти танки в Сибирь и посмотреть кто раньше приедет. И лучше взять лёгкие танки, чтобы +5% давал как можно больше разницы в скорости.

[mr_x 94]

2 часа назад, Дейтерий сказал:

Попробуйте скажем отправить эти танки в Сибирь и посмотреть кто раньше приедет.

 

Неужели вы считаете, что я не догадался провести подобный тест?

 

Отправка в Сибирь не показательна.

 

Допустим, отправим дивизии по следующему маршруту:  

Hide  

Что же мы видим ч/з 20 суток?  

Дивизия без генерала вырвалась вперед.
Это произошло потому, что потеря комплектации при истощении снижает скорость
А конкретный размер потерь определяется в некоторой степени рандомом.

Hide  

Поэтому показательным будет примерно такой маршрут:  

3 круга в окрестностях Варшавы.
Без грязи, гор итд.

3, 2, 1 ...старт: 08.04.43, 16:00

Hide  

18.04.43, 06:00 - за 1 час до финиша:  

Hide  

18.04.43, 07:00 - финиш:  

Как видим, дивизии финишировали одновременно.

Hide  

 

Если бонус не проявляется за 9 дней 15 часов = 231 час пути, то никаких 5% там нет.

По крайней мере, в том виде, как это заявлено в бонусе.

 

У вас есть пример, в котором можно увидеть действие бонуса?

[Devin 2,719]

во всплывающей подсказке отображаются скорость и влияющие на неё факторы - будь то доктрина "маневренная война", погода или что-либо еще. Навыки "рейнджер",  "горняк", "танковая война" на эту скорость не влияют. На скорость в бою тоже. 

 

[mr_x 94]

3 часа назад, Devin сказал:

во всплывающей подсказке отображаются скорость и влияющие на неё факторы

 

Да, точно так же, как и в окне описания дивизии:  

Hide  

Подсказки на актуальную скорость полностью совпадают:  

Hide  

Поэтому в исходном посте я использовал формат окна дивизии - при прочих равных в нем видна также комплектация дивизии.

 

3 часа назад, Devin сказал:

Навыки "рейнджер",  "горняк", "танковая война" на эту скорость не влияют. На скорость в бою тоже. 

 

Если я правильно понял - вы согласны с тем, что Panzer Leader не дает заявленного бонуса на скорость?

Изменено 06.09.2017, 09:12:39 пользователем mr_x
скриншоты убраны под спойлер

[Devin 2,719]

2 часа назад, mr_x сказал:

Если я правильно понял - вы согласны с тем, что Panzer Leader не дает заявленного бонуса на скорость?

 

да, я недавно покорял ту самую сибирь, хорошо в этом убедился

[Saby 201]

Это повод запостить на форум парадоксов. У кого лицензия, страдайте отдувайтесь за нас 

Но вообще мне кажется это скорость продвижения дивизии в АТАКЕ.
Т.е. надо нападать с одной точки на провинцию, скажем, с 1-ой пехотной дивизией противника, и по итогам боя смотреть, кто раньше приедет.

[zx3 38]

29 минут назад, Saby сказал:

Но вообще мне кажется это скорость продвижения дивизии в АТАКЕ.
Т.е. надо нападать с одной точки на провинцию, скажем, с 1-ой пехотной дивизией противника, и по итогам боя смотреть, кто раньше приедет.

Неа, при атаке нигде не отображается бонус "+5 к скорости движения"

Проверить это практически невозможно, т.к дивизии движутся в провинцию прямо во время боя, а не после него

[mr_x 94]

14 часа назад, Saby сказал:

Но вообще мне кажется это скорость продвижения дивизии в АТАКЕ.

 

14 часа назад, zx3 сказал:

Проверить это практически невозможно, т.к дивизии движутся в провинцию прямо во время боя, а не после него

 

Да, поставить корректный эксперимент в условиях атаки крайне проблематично.
Для правомерного сравнения должны быть абсолютно идентичные условия боя - процент превосходства в воздухе, потери техники во время боя, тайминг пробития позиции ... etc.
К тому же, для проявления бонуса, все это должно соблюдаться на некоторой дистанции маршрута дивизий. 
Что нереализуемо на практике.

 

Я все же поэкспериментировал с атакой, используя генералов одного уровня, один из которых - Panzer Leader.
Меняя их в том числе по ходу боя, и строя различные атакующие маршруты.
Никакой разницы - как объективной в подсказках, так и субъективной в оценке скорости - замечено не было.

 

Также был проведен другой эксперимент, и было установлено, что при движении без боя на вражескую территорию, бонус не проявляется

По пути без истощения дивизии финишируют одновременно.

 

И да, кроме случая наведения на значок "Panzer Leader", бонус не отображается вообще нигде и ни при каких условиях. 
В пространстве подсказок его просто не существует. 

 

Вот, кстати, код для трейта "Panzer Leader":  

Hide  

А вот, что можно найти в папке игры по "army_armor_speed_factor":  

Оригинальное описание характеристики: "Determines the speed at which our divisions move".
Соответственно, перевод в локализации: "Определяет скорость, с которой перемещаются наши дивизии".

Hide  

Как видим, ни слова про скорость в атаке или про другие ограничения.

Подразумевается именно общий случай, в котором, как установлено выше, бонуса однозначно нет.
Так что налицо недоработка парадоксов - либо в описании бонуса, либо, что более вероятно, в алгоритме его проявления.

 

Для окончательного ответа на исходный вопрос нужен исходный же код механик движения и боя, которого, как я понимаю, нет в открытом доступе.
Но, пожалуй, можно констатировать, что на уровне пользователя бонуса на скорость нет.

 

Собственно, даже если бонус есть - какой в нем смысл, если его невозможно отследить.  

- Видишь бонус?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.

Hide  

[Дейтерий 447]

Если ты хочешь себе повод для того чтобы превратить +5% к скорости и +10% к атаке в +15% к атаке то он у тебя есть.

[mr_x 94]

45 минут назад, Дейтерий сказал:

Если ты хочешь себе повод для того чтобы превратить +5% к скорости и +10% к атаке в +15% к атаке то он у тебя есть.

 

Эмм ... что?

 

Можно выражаться менее фамильярно и более понятно?
Спасибо.

 

Вы начали с позиции, что, мол, с бонусом все в порядке, просто нужно "отправить эти танки в Сибирь".
После опровержения этой гипотезы конкретным примером, вы проигнорировали предложение привести собственный.
Зато теперь снова пишете в крайне мутном стиле про "+5% к скорости".

 

Вероятно, я не понял, что вы имели ввиду.
Вероятно, я малость туговат, чтобы расшифровать этот ребус.

Но, если вы все же живой Свидетель Бонуса, приведите пруф.

 

P.S. Чего я хочу, жду или опасаюсь не относится к теме.
Здесь обсуждается только наличие/отсутствие в игре заявленного бонуса.
 

[Дейтерий 447]

2 часа назад, mr_x сказал:

 

Эмм ... что?

 

Можно выражаться менее фамильярно и более понятно?
Спасибо.

 

Вы начали с позиции, что, мол, с бонусом все в порядке, просто нужно "отправить эти танки в Сибирь".
После опровержения этой гипотезы конкретным примером, вы проигнорировали предложение привести собственный.
Зато теперь снова пишете в крайне мутном стиле про "+5% к скорости".

 

Вероятно, я не понял, что вы имели ввиду.
Вероятно, я малость туговат, чтобы расшифровать этот ребус.

Но, если вы все же живой Свидетель Бонуса, приведите пруф.

 

P.S. Чего я хочу, жду или опасаюсь не относится к теме.
Здесь обсуждается только наличие/отсутствие в игре заявленного бонуса.
 

Вы правы бонуса нет, я признаю ошибку. Прост я люблю модить и предлагаю превратить +5% к скорости в +5% к атаке (итого +15% к атаке) для справедливости так сказать.

[mr_x 94]

1 час назад, Дейтерий сказал:

Прост я люблю модить и предлагаю превратить +5% к скорости в +5% к атаке (итого +15% к атаке) для справедливости так сказать.

 

Теперь понятно. 
Я неверно истолковал посыл вашего предыдущего поста.
Да, конечно, мод это замечательно.

 

А вообще, досадно, что бонуса к скорости нет.

[lleyton 49]

еще как вариант проверки:

делаем маленький мод

в котором меняем по адресу Hearts of Iron 4\common\unit_leader 00_traits

в перке panzer_leader значение

army_armor_speed_factor

с 0.05 до 1.00 или даже 2.00

если 5 % не видно на глаз + влияние рэндома 

то 100 или 200% можно увидеть даже так 

 

[Дейтерий 447]

В 16.09.2017 в 23:20, lleyton сказал:

еще как вариант проверки:

делаем маленький мод

в котором меняем по адресу Hearts of Iron 4\common\unit_leader 00_traits

в перке panzer_leader значение

army_armor_speed_factor

с 0.05 до 1.00 или даже 2.00

если 5 % не видно на глаз + влияние рэндома 

то 100 или 200% можно увидеть даже так 

 

Я делал 100% прибавки к скорости, эффекта нет.

[Basck 646]

Неработающие параметры и модификаторы это "золотой стандарт" всей серии ХОИ. Пора бы привыкнуть.

[KostaRPK 279]

Хм, Я не уверен,  но проверялось на дивизии в которой ТОЛЬКО танки или что то ещё?

[dagot87 685]

45 минут назад, KostaRPK сказал:

проверялось на дивизии в которой ТОЛЬКО танки или что то ещё?

 

В 04.09.2017 в 21:11, mr_x сказал:

Тогда, для чистоты эксперимента рассмотрим 2 идентичные дивизии с исключительно танковым шаблоном:

 

[krungardi 7]

Позвольте, господа, более общий вопрос:

Как вообще рассчитывается совокупная скорость в дивизии

Если например в ней есть быстрый и медленный батальон, пехотинец и танк, танк как известно имеет штраф за лес, но сам танк быстр.

Замедлит ли танк смешанную дивизию настолько , что она пойдёт медленнее в лес, чем пошла бы чисто пехотная?

Изменено 24.02.2018, 06:12:26 пользователем raudex

[Artanis 557]

@raudex по самому медленному считается