Перейти к содержимому
Розыгрыш 10 ключей к Europa Universalis 5 ×
Strategium.ru

Все старые темы раздела "Активные дискуссии по Украине"


Praetor95

Рекомендованные сообщения

Лукулл
Шутки как у Маслова

Это не шутки, это то что принято называть "влажными фантазиями"


:lol: Не ссы... Бтр сам по себе не стреляет, это я тебе как специалист говорю, как водитель бтр по вус в вб, ёпт... Тама надо, чтоб мудак внутри сидел, который бы жал на гашетку...

Ну мало ли что, у этих БТРов в башне.

Но меня мамка и так успокоила, говорит, больше туда не ходи, у них там гнездо теперь :D


UBooT
Ну мало ли что, у этих БТРов в башне.

Но меня мамка и так успокоила, говорит, больше туда не ходи, у них там гнездо теперь :D

:D Та понятно, мамка плохого не пожелае... Ты слушайся, ёпт, я вот слушаюсь и жив пока...


Монах
(изменено)

Аваков - ответы на острые ответы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вижу накопились в сети «ОСТРЫЕ» вопросы, требующие ясности. Зачастую хочется, уж простите – министр тоже человек - с досады, что называется плюнуть и растереть, а не комментировать.. Раздражают, влюбленные в себя идиоты, не отвечающие не за что советчики, для которых фраза и поза – все, а реальность – ничто.. Как впрочем, наверняка многих раздражает и министр, не отвечающий немедля на вопросы в сети.. Так что, по законам жанра этого fb-блога, отбрасываю негативный настрой в сторону и постараюсь доброжелательно отвечать:

1. На прошлой неделе некоторые издания и деятели подняли ор на тему закупленных МВД для нужд спецподразделений и Нацгвардии по «дико завышенной цене» бронежилетов «у Коломойского».

ТекстНажмите здесь!
 Броник, в понимании, как мы его понимали на Майдане в декабре – это была жилетка с пластинкой впереди и сзади. Непонятно, мог ли он защитить – точнее сейчас понятно –ни от чего бы они те «броники» нас бы не защитили.. Но раньше я , да видимо и Вы думали по-другому. Сейчас же понятно - современный военный бронежилет – это сложная инженерная конструкция с броне-пластинами, кевларовыми вставками, кучей всяких крепежей, навесок и прочего.. Не о примитиве и подделках речь.

Когда началась война и мы увидели, что наши подразделения имеют проблемы с защитой – начали работать – где взять.. быстро и качественно. Одно украинское предприятие делающее минимально подходящие изделия было забито заказами и наших подразделений и армии на месяцы.. Кевларовых касок не было вовсе. Принял решений брать за рубежом. Выяснилось, что просто так тоже не возьмешь. Квоты, разрешения ЕС, НАТО и прочее. Обратились в МВД Польши – с просьбой помочь. Коллеги включились – уступили нам, по сути, часть своей квоты. Мы приняли решение брать самую современную модель максимально высокого качества и степени защиты. НАТОвского боевого стандарта. Решили. Пока проводили деньги с казначейства на наши счета, пока Рада принимала закон по освобождению от пошлин ввозимых жилетов и касок – лично обратился к Игорю Коломойскому: помогите, что б не терять время – проавансируйте закупку – эти жилеты и особенно каски – нужны вчера. Игорь Валерьевич долго не думал – не о чем не спрашивал – помог сразу. Жилеты и каски эти, почти все уже защищают ребят на войне, проверены, удобны – это лучшее, что есть у нас на вооружении из средств защиты.. Так нет же нашлись умники, критики, развели славословие.. Журналисты с удовольствием начали тиражировать «жаренное».

Не могу такого понять и принять. Вам ли не показывалось все это открыто на полигоне. Перед вами ли мы не подвергали эти жилеты контрольному выстрелу с 5ти(!!) метров бронебойной пулей 7,62? Вы ли не видели отличие этого комплекса броне-защиты от тех традиционных, что были у нас до того?.. Не понимаю.. Надо было купить и дешево и сердито, и попроще и через пару месяцев? Не будет так. Мои принципы формирования наших боевых единиц – не брать вчерашнее, не латать старый хлам, не гоняться за дешевизной, в ущерб качеству.. Речь о жизнях людей, их уверенности в своей защите, а значит, в боеспособности боевых соединений в целом.

Купленые жилеты и каски уже сейчас защищают наши подразделения в АТО: помимо Нацгвардии в спецбатальонах МВД - "Киев-1", "Азов", "Львов", "Днепр-1", "Миротворец" киевский; подразделения Николаевской, Винницкой, Хмельницкой, Днепропетровской, Донецой(Мариуполь), Кировоградской, Волынской, Ровенской областей..

В понедельник уходит последний запас вместе с отправляющимися в боевую зону киевскими батальонами "Киев-2" и "Золотые ворота".

В общем, надо бы купить еще тысячи три таких броне-комплектов защиты, да завод изготовитель, в рамках своих контрактов с МО и МВД Польши сможет нам поставить увы только тысячу. Объявляем тендер – вновь по максимальной планке и требований и защиты. Будем смотреть, сможет ли кто кроме слов – предложить реальный продукт с реально высоким стандартом качества?

Заключая свой вольный комментарий на эту тему – предложу кому-нибудь из записных огульных критиков – попробуйте обменять у кого-то из бойцов эту броне-защиту из последней поставки на любую другую.. Точнее – не пробуйте, здоровее будете

Теперь формальнее и строже о том же:

На запрос о закупке для нужд МВД и Нацгвардии средств индивидуальной защиты в июле 2014 года Департамент материального обеспечения МВД Украины получил два предложения: от ООО «НПП «Темп-3000» и ООО «ПКФ «Авиас».

При этом, ООО «НПП «Темп-300» предлагало поставить бронежилеты «Корсар» собственного производства по цене 8000 грн за единицу и шлем защитный по цене 2600 грн., а ООО «ПКФ «Авиас» – бронежилет KWM (класс защиты V) по цене 18387,19 грн и шлемы защитные по цене 3 090,86 грн. (все защитное снаряжение – производства Przedsiębiorstwo Sprzętu Ochronnego «MASKPOL» S.A., Польша). Качественные и технические характеристики этой продукции соответствуют данной категории в станах-членах НАТО, а именно: бронежилет укомплектован кевларовыми щитками, которые прикрывают зоны нижней части спины, паха, боков, плеч; каски позволяют также защищать шею и плечи.

В комплект поставки польских бронежилетов входят нательная рубашка, крепежные сумки для предметов и разгрузка, причем все аксессуары – съемные и могут быть размещены на бронежилете с учетом индивидуальных потребностей бойца. Специальная сумка, для всего набора. Каски, кроме специальной системы мягкого крепежа, комуфляжнм покрывающим съемным тканевым защитным чехлом и внутренней шапочкой из натурального хлопка.

В предложении фирмы «Темп-3000» данные дополнения отсутствовали.

Кроме того, участники конкурса должны были предоставить сертификаты качества продукции, а также протоколы испытаний, проведенных Государственным научно-исследовательским институтом МВД в 2014 году относительно соответствия предлагаемой продукции требованиям профильных стандартов ДСТУ и ГОСТ.

Участником ООО «ПКФ «Авиас» предоставлены документы в полном объеме, в том числе предоставлены копии сертификатов, зарегистрированных в государственной системе сертификации УкрСЕПРО и протоколы испытаний, выданных в июле 2014 года.

Кроме того, фирма «Авиас» выразила готовность осуществить поставку в течение 7-10 дней с момента подписания договора.

Фирма «Темп-3000» предоставила протокол испытаний иного типа бронежилета нежели тот, который был заявлен к поставке, и не предоставила сертификат соответствия качества продукции. Участник «Темп-3000» не мог указать сроки поставки продукции.

Таким образом, комитет конкурсных торгов МВД Украины принял решение о сотрудничестве с ООО «ПКФ «Авиас».

В ходе реализации закупки, учитывая крайне сжатые сроки, фирма-поставщик предоставила в распоряжение МВД свои оборотные средства, что дало возможность параллельно заниматься как оформлением сделки, так и фактической реализацией. Комплекты индивидуальной защиты были поставлены для нужд спецбатальонов МВД и Нацгвардии по цене завода-изготовителя, то есть, фирма «Авиас» ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ за эту сделку.(!)

Учитывая наличие внешней военной угрозы и сложную ситуацию с обеспечением бойцов Национальной гвардии Украины, участвующих в антитеррористической операции, правительство Польши оказало содействие в оформлении разрешения со стороны НАТО на то, что данная продукция была изъята из резервного фонда Министерства обороны Польши.(!)

МВД Украины выразило благодарность МВД Республики Польша и лично Министру внутренних дел Польши господину Бартоломео Сенкевичу за содействие в осуществлении данного проекта.

Я поручил сотрудникам министерства открыть все материалы - опубликовать и фото сканы сертификатов, и сканы документов и фото с испытаний. Да они есть на многих сайтах – например часть есть тут на офи сайте МВД : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Вторая "жареная" тема и второй пул вопросов на тему «О ужас, Нацгвардия закупила белорусские МАЗы и русские КАМАЗы..в то время как наш КРАЗ стоит без заказов..» И пошло-поехало..

Вроде как и не было в прошлую субботу публичной презентации всего закупленного, сонма журналистов и сотни ответов на сотни вопросов ко всем учавствовавшим в презентации - от старшины-водителя до президента..

Ну, ничего – терпеливо разъясняю - не тем, кому качать скандал спекуляциями – весело или задача такая поставлена. Разъясняю тем, кому реально хочется понять и уточнить реальное положение вещей.

Помимо доукомплектования сил Нацгвардии до стандартного уровня, которого требует военное время, как вы наверное знаете – формируем три новые оперативные бригады Национальной Гвардии. ( А то думаете куда с поездов снимают ) .

Благодаря выделенным Кабмином средствам, имеем возможность формироваться, комплектоваться и совершать закупки. Принцип как я уже писал выше – стараться держаться на высоком современном и качественном уровне комплектования. Не покупать старого, б\у - только новую технику – как боевую, так и технику обслуживания.

Еще одно условие-ограничение – надо все делать быстро! У нас нет времени рассусоливать – идет война. Поэтому, когда встал вопрос о закупке автобусов и грузовиков для перевозки людей, орудий и техники; скорых помощей, инженерных машин – была поставлена задача. Взять и закупить все, что есть готовое на складах в Украине и соответствующего качества – быстро провести боевое слаживание и незамедлительно отправить на выполнение боевых задач. Вычистив склады и запасы поставщиков – оформить стратегические заказы производителям по нашим условиям и требованиям в самые короткие сроки. Вот такая прелюдия к действиям.

Все что было подходящего в наличии, по факту у КРАЗА, Завода Малышева, КТРЗ, Богдана, Эталона - извините за сленг – выгребли со складов подчистую. Дальше нужно было ждать изготовления. Заказали. Но время не ждет! Доукомплектовались со складов украинских дистрибьюторов МАЗА и КАМАЗА. И сейчас скомплектованная первая бригада уже проходит боевое слаживание и готовится выступать в район боевых действий.

Я поставил задачу и сроки – доволен тем, что ее выполнили. А нравится кому-то или нет – это второй вопрос. Не считаю, что нужно было сидеть и ждать три месяца доукомплектования нашими отечественными поставщиками. Перекрылись – и нормально. У нас старого парка чуть не половина этих же поставщиков. Не трагедия. Сделать по другому – означало бы быть идиотом из поговорки : назло кондуктору купить билет, а самому пойти пешком.

Нашли проблему.. Как послушаешь некоторых демагогов, так и хочется им напомнить, что вообще-то у нас и все самолеты-истребители и вертолеты и половина танков российского производства.. и что выкатить их из страны – нате, путинские вы морды, забирайте?.. Будет, и очень скоро время когда будем иметь 100% комплектование не зависящее от путинской России. И мы активно над этим работаем. А пока не грех и подлататься временно. Вовсе не беда – задачу надо выполнять!

Теперь несколько фактов и цифр для въедливых:

Объем нашего на сегодня заказа на украинский КРАЗ - два контракта - на 60 и 310 автомобилей. Всего 370 машин на сумму около 361 млн.грн. - тягачи, бронированные и бортовые, кунги, спецмашины, платформы, прицепы, рем мастерские. Бронированные машины спецназа "Когуар" - 20 штук (10 поставлено + 10 в пути), шикарный "Спартан" - 21 машина.

Сроки поставки оговорены по графику с 1 июля до конца текущего года. КРАЗ работает и выдает машины хорошего уровня - мы довольны. Вот со скоростью поставки.. есть проблемы. Не привыкли еще к ТАКИМ массовым заказам. Точнее отвыкли. Так, например, в июле КРАЗ должен был поставить 60 машин, а поставил 28. При этом завод может выполнить заказ только при предоплате 70%, которую Нацгвардия и провела.

Сейчас еще готовим один контракт дополнительно на 95 млн. грн. на 40 машин. Лишь бы КРАЗ справился с поставкой! КРАЗ для нас основной и стратегический поставщик на будущее - до тех пор пока будет держать конкурентное соотношение цена-качество как сейчас.

По КАМАЗУ мы приняли решение взять только те шасси, которые уже были в Украине на момент начала боевых действий. Брали только шасси. Спецкунги изготавливали под спецзаказ непосредственно в Украине. Машины собирали на 29 шасси. На сегодня - готово и уже на вооружении 10, еще 19 в комплектной готовности до 25 августа. Отмечу, что с дистрибьютором КАМАЗ в Украине по контракту - оплата только по факту поставки и испытания продукции! Стоимость всего контракта - 27,7 млн.грн.

По белорусскому МАЗу. Всего заказано 52 единицы автотранспорта. Тягачи для артилерии, платформы, грузовики, кунги. Часть техники уже работает в зоне АТО, а платежи за нее еще не завершены. Окончание комплектной поставки до 30 августа. Оплата по факту поставки и испытания. Сумма контракта - 43,17 млн. грн.

Кроме того, мы закупили автобусы для перевозки людей у украинских производителей "Эталон" и "Богдан" для перевозок на короткие и длинные расстояния почти на 93 миллиона. Прочел тут на одном сайте - мол оборзели совершенно - закупили в Нацгвардию автобусы С КОНДИЦИОНЕРОМ, повышенной комфортностью.. А вы что, господа критики, считаете что солдатов на 1000 км надо перевозить как скотов в теплушках!? Обойдетесь! Они воины - они должны отдыхать в пути и иметь человеческие условия в пути. И комфортные кресла и кондиционер. И более того скажу - и телевизор с фильмом. И очень жалею, что нам не предложили модель автобуса дальнего следования в допустимой ценовой категории с туалетом.. Будем держать только такой уровень отношения к воинам. Тогда у нас будет армия и гвардия достойная - а не имитация.

***

Дальше отвечу на "острые" вопросы поменьше и покороче, вопросы личного плана, которые Вы мне адресуете. Спрашиваете - отвечаю.

3. Нет, мое отношение к Гепе в лучшую сторону не поменялось. Увы и ах, трагическая ситуация с ним никак его не поменяла. Отношения к закрытию уголовного производства против него не имею. Более того, не считаю такое решение правильным по отношению к тем ребятам, над которыми он издевался и которых, с их слов избивал. Но решение принято прокуратурой - у меня нет никаких процессуальных влияний на это.

Что касается заявлений этого персонажа с обвинениями в адрес харьковского губернатора Балуты, в мой адрес - то я пожелаю ему выздоравливать. Причем не только физически, но и духовно.

4. Нет, мой сын Александр не участвовал в скоростных гонках мажоров на ночных улицах Киева, как пишут фейковые сайты - а вы типа спрашивайте и делаете репосты. Не участвовал, хотя бы по той простой причине, что он не водит автомобиль. Да и в Киеве он бывает пару дней в месяце - а так все занимается вопросами по маршрутам Харьков - Изюм -Славянск. Понимаю, что авторы фейка добиваются, что бы "осадочек остался".. Надеюсь, и Вы не простаки.

5. Нет, я не живу в Киеве в "шикарном" пригородном особняке с бассейном. Как и раньше живу в небольшом номере отеля в центре, как и последние два года. Только раньше этот номер снимала мне как депутату Верховна Рада. Теперь оплачиваю сам. Есть, конечно, для министра ведомственное жилье -но пока предпочитаю экономить на времени на работу и с работы - 3 минуты. А так придется час тратить. Посмотрим как дальше - но, наверно жилье покупать буду. В отеле негде книжки складывать

6. Да, у меня есть персональная штатная охрана. Положена по должности. Да, я вооружен личным оружием и да - я неплохо умею им пользоваться. Да, я использую бронированный автомобиль. Но по правде говоря, думаю что если что меня защитит Бог и Ваше доброе слово. Остаюсь вместе в Вами оптимистом, ведь только так можно менять мир к лучшему!

Будут вопросы - задавайте в коментах - на выходные есть больше времени - постараюсь отвечать.

[Cкрыть]

:023: Вот так вот. Люди которые войну представляют по комп. играм. Типа купил броник купил кульную ружбайку и всё нагибаешь всех.

18 мат Вишенка на торт.Нажмите здесь!
 10537037_544001162373207_2531342180345293054_n.jpg [Cкрыть]
Изменено пользователем Монах

йцукенгшщз

О как, пртр у нас оказца воен. А настоясчий воен как известно протестант, да. правда зачем то пртр рассказывает нам как миссионеров отправляют во всякие африки мир посмотреть, зачем это рассказывать не ясно, но видимо мотив всё же корыстный. В армии же сейчас отправляют смотреть родную страну, а это неинтересна.


Лукулл
:023: Вот так вот. Люди которые войну представляют по комп. играм. Типа купил броник купил кульную ружбайку и всё нагибаешь всех.

Тоже посмеялся.

Время, патриотической песни :D

Даже песню спеть нормально не можете елы палы. :D

:)

Как в воду глядели)))


Лукулл
О как, пртр у нас оказца воен. А настоясчий воен как известно протестант, да. правда зачем то пртр рассказывает нам как миссионеров отправляют во всякие африки мир посмотреть, зачем это рассказывать не ясно, но видимо мотив всё же корыстный. В армии же сейчас отправляют смотреть родную страну, а это неинтересна.

Террористы уже пакуют чемоданы и бегут в ужасе. Инфа 146%.


Монах
Террористы уже пакуют чемоданы и бегут в ужасе. Инфа 146%.

Смотрю наверно открывать паблик придётся по войне Армении и Азейбарджана. Печально Юсовцы усиленно поджигают границы России.


Лукулл
Смотрю наверно открывать паблик придётся по войне Армении и Азейбарджана. Печально Юсовцы усиленно поджигают границы России.

Калистор уже открыл давно, а вы все сиськи мнете. Равняться надо на либеральную белорусскую интиллигенцию.


Монах
(изменено)
Калистор уже открыл давно, а вы все сиськи мнете. Равняться надо на либеральную белорусскую интиллигенцию.

Да ну его ту клизму в пень. B) У меня на них на демократов аллергия тыж знаешь. Я империалист с анархическим уклоном. :D

Гля чо нарыл. :lol:

Готова ли в Киеве камера для Жириновского?

1cff934770bd.jpg

«Я готов ехать в Киев когда угодно. Другое дело, что мне не ясен повод. Но как только придет официальная повестка, поеду в СБУ» , — заявил Владимир Жириновский в эфире LifeNews. Он чуть ошибся — на допрос его вызывает Главное следственное управление МВД Украины. Что не меняет сути дела.

И ведь поедет.

Мне кажется, ребята сами не поняли, что натворили. И им уже не отступить: послу РФ на Украине направлено уведомление о его вызове. Владимира Жириновского и еще несколько российских политиков местные следователи подозревают в нарушении чч. 3, 5 ст. 260 УК — то есть, в руководстве не предусмотренных законом военизированных или вооруженных формирований, их финансировании, снабжении оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или военной техникой. «В настоящее время ГСУ МВД Украины решается вопрос об избрании меры пресечения в отношении подозреваемых в виде содержания под стражей», — грозно сообщает ведомство.

Лидер ЛДПР для киевских политических карликов — тяжеловес вселенского масштаба. Им бы, конечно, спохватиться и не задерживать его прямо в «Борисполе». Но теперь уж поздно — придется. Представляете, сколько глазастых камер всех телекомпаний мира будут сопровождать этот веселый эскорт?

Эти провинциалы и впрямь додумаются посадить его в камеру хотя бы минут на пять — сами, между прочим, обещали. Иначе Владимир Жириновский вряд ли бы поехал. Впрочем, это так, мечта. Скорее всего, несбыточная.

А после шутовского допроса с криками «подонок!», «сам подписывай!», «вон отсюда!» Жириновский неизбежно примет приглашение Громадське.тв и размажет по столам всю местную шушеру, расслабленно умничающую без оппонентов в своих прямых эфирах. И, конечно, даст несколько интервью и одну большую пресс-конференцию — прямо там, в Киеве. Где расскажет о том, какой противной кашей его кормили в застенках.

Украинцы решили потроллить мастера троллинга — возможно, лучшего в этом деле. Они даже не заметили, как уже получили по попке. Пока — нежно.

Но впереди, полагаю, их ждут розги. Руководитель фракции ЛДПР в Государственной Думе Российской Федерации, член Парламентской ассамблеи Совета Европы Владимир Жириновский уже сладострастно вымачивает их в соленой воде.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Монах

Монах
(изменено)

420499_100746910052983_2068526539_n.jpgСергей Марков поделился фотографией Вадима Каращука.

9 ч. ·

Украина. Киевская хунта вызвала министра обороны России Шойгу на допрос. Надо ему туда к ним и правду придти, с товарищами.

10590403_327932300700160_1563875435535578637_n.jpg

Изменено пользователем Монах

UBooT
(изменено)
Монах писал:
t_tq5Kj1_Yc.jpg

Такая фигня, да... Вспоминаю мл.сержанта Подгурского, которого оставили в учебке, чтоб за тех.классом типо присматривать... Мл.сержант уже то звание, что после учебки получают не самые крутые сержанты, доставал, суко, меня 3-мя моими курсами высшего, стоял рядом в строю, он младший, а я самый невысокий... Уехал таки в роту служить по-взрослому, встречал потом, ничего не брань удалена уже...

йцукенгшщз писал:
О как, пртр у нас оказца воен. А настоясчий воен как известно протестант, да. правда зачем то пртр рассказывает нам как миссионеров отправляют во всякие африки мир посмотреть, зачем это рассказывать не ясно, но видимо мотив всё же корыстный. В армии же сейчас отправляют смотреть родную страну, а это неинтересна.

В корень зришь, праильно, спсбку потом поставлю, конилося пока...

Лукулл писал:
Даже песню спеть нормально не можете елы палы. :D

Ага... Типо тухлой кильки... :D Хотел послушать, но выдержал только первый куплет...

Изменено пользователем Aurelius36
удаление брани

UBooT

Если уж пропаганда, то так должна выглядеть, круто, мужики...

.

Лукулл
Если уж пропаганда, то так должна выглядеть, круто, мужики...

Если хочешь взбодриться и почувствовать тягу к жизни, слушай советские марши. Никогда не подведут.


UBooT
Если хочешь взбодриться и почувствовать тягу к жизни, слушай советские марши. Никогда не подведут.

:D Эт точно, но совет не мне, плаваю-знаю...


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 86,953
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 4739045

Лучшие авторы в этой теме

  • roll84

    4595

  • skelet

    4143

  • Монах

    2736

  • belogvardeec

    2099

  • ROTOR

    1928

  • Крючков И.Ю.

    1887

  • MihaLbl4

    1872

  • nelsonV

    1800

  • Olegard

    1778

  • Kruk

    1526

  • Ustaše

    1467

  • ibnXattab

    1401

  • Лукулл

    1382

  • UBooT

    1371

  • Frozzolly

    1365

  • simuil

    1329

  • Deceased WhiteBear

    1305

  • NeRu

    1175

  • Feas

    1164

  • Rybinsk

    1138

  • Roger Young

    1104

  • SCORE

    1097

  • Koval85

    1072

  • Ричард

    1059

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Dart Kovu Nazgul

Камрады, боюсь что тема Тевтонского ордена имеет мало общего к Украинскому казачеству. 🧐

Zheleznyak

Даже странно от человека живущего в Киеве, слышать такой анти-исторический бред.   До восстания Хмельницкого - казаков официально (в реестре) и неофициально (Сечь) - несколько тысяч. По Збор

Zheleznyak

На Правобережье поляки полковое устройство уничтожили, а на Левобережье да, оно просуществовало более 100 лет. Огромное количество проживавшего тогда там населения принадлежали к казацкому сословию. С

Иммануил_Кант

Вы перепутали буржуа и городской класс. Например, оба городской класс, но буржуа здесь один - слева:

Zheleznyak

Замечательный пример адекватного поведения

Zheleznyak

Господа все в Париже! (с)

Zheleznyak

Ага, не люблю знаете ли новоявленных господ

enot1980

+1

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...