Вопросы о компьютерах и комплектующих

[Arrey 3,736]

7 минут назад, Дoбро сказал:

Конечно, добавить пару тысяч рублей, взяв b850 с pcie 5.0 и уже 5060. 

Самое интересное что и добавлять не нужно они по одной цене идут, точнее даже дешевле.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На вскидку та же МSI но 5.0 и 850 дешевле на 2к... фаз питания так же.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено вчера, 19:09:02 пользователем Arrey

[Дoбро 25,033]

Только что, WolfRus сказал:

Человек тебе прямым текстом написал, что он программист, и будет программировать.   Ты же зачем-то приволок тесты средств для рассчета графики.  Программисту твой адоб премьер никуда не вперся, понимаешь ?  Твои тесты не имеют никакого отношения к компиляции и сборке проектов, увы. 

Приведи сравнительные тесты в программировании. В чём проблема, ммм?

Я лишь привел тесты по цветокоррекции и видеомонтажа, где 285 имеет преимущество.

Только что, WolfRus сказал:

Программисту твой адоб премьер никуда не вперся, понимаешь ?  Твои тесты не имеют никакого отношения к компиляции и сборке проектов, увы. 

Где-то написал, что тесты по цветокоррекции и видеомонтажу имеют корреляцию с программированием? Окстись и проспись.

[Gulaev 10,849]

3 часа назад, Arrey сказал:

чтобы сжечь всю сборку? отличный план... на эту комплектацию тебе и 600 хватит, но бери качественный... дешевый выйдет дороже по итогу

Полностью поддерживаю. Как я уже говорил, серьезные производители врут меньше. И если БП от фирмы в 750вт выдаст в реале 500-600, то 1500вт неизвестно от кого, может и 500 не потянуть.

[Дoбро 25,033]

5 минут назад, Gulaev сказал:

В свое время я был свидетелем того, как один старый мудрый еврей проектировал БП для... изделия. Он достал свой секретный талмуд - учебник для техникумов 1936 года издания и на основе почерпнутой оттуда истины спроектировал блок. Этот блок вышел в четыре (ЧЕТЫРЕ!) раза легче, чем спроектированный конкурирующей фирмой на основе последних достижений мировой электроники. Сжечь его оказалось практически невозможно, несмотря на все наши старания

Где конкретика? Какая модель? По существу пиши.

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Примитивный трансформаторный выпрямитель, без всякой стабилизации, с резким перепадом справится, естественно, лучше. Потому, что любой электронный стабилизатор имеет ограниченное быстродействие. Особенно это касается импульсных стабилизаторов, применяемых в компьютерных БП. При рабочей частоте ШИМ контроллера в 40кГц быстрее, чем за 25мкс он среагировать не может даже теоретически. Практически - и того больше. Линейный стабилизатор реагирует на изменение с быстродействием управляющего элемента. Например старый добрый BUZ11  включается за 18 и выключается за 50 наносекунд. А просто выпрямитель, с конденсатором размером с трехлитровую банку (да если и керамика в параллель) среагирует за время, которое в расчётах можно и не учитывать. То есть - мгновенно.

Не проблема, пользуйся им на здоровье. Я уверен, что твоя семья оценит твои старания ради них, а я буду пользоваться современными БП, где ценю тишину, спокойствие и массу свободного места по столом.

[WolfRus 13,243]

7 минут назад, Дoбро сказал:

Я лишь привел тесты по цветокоррекции и видеомонтажа, где 285 имеет преимущество.

преимущество это исключительно за счет того, что премьер и давинчи не умеют толком в многопоточность, и поэтому "решает" чуть более высокая производительность одиночного ядра за счет больших частот.

 

7 минут назад, Дoбро сказал:

Где-то написал, что тесты по цветокоррекции и видеомонтажу имеют корреляцию с программированием? Окстись и проспись.

а зачем ты суешь некорректные тесты, если речь идет о задачах программирования ?

[Gulaev 10,849]

1 минуту назад, Дoбро сказал:

Где конкретика? Какая модель?

Модель изделие называлось НО-19. Конкретнее рассказывать не имею желания, хотя все мои подписки давно кончились.

 

4 минуты назад, Дoбро сказал:

Не проблема, пользуйся им на здоровье. Я уверен, что твоя семья оценит твои старания ради них, а я буду пользоваться современными БП, где ценю тишину, спокойствие и массу свободного места по столом.

Я не призывал запитывать комп от самодельного трансформатора. Я всего лишь указал, что запас мощности блока питания - вещь полезная и навредить не может, несмотря на Ваши уверения в обратном.

[WolfRus 13,243]

7 минут назад, Дoбро сказал:

Где конкретика? Какая модель? По существу пиши.

 

ты читать умеешь ? тебе написали -  для ИЗДЕЛИЯ.   Не для твой домашней игровой приставки, а для куда более серьезной вещи. Даже если он тебе приведет индекс этого изделия, тебе это не даст ничего от слова "совсем".

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Модель изделие называлось НО-19. Конкретнее рассказывать не имею желания, хотя все мои подписки давно кончились.

 

Я не призывал запитывать комп от самодельного трансформатора. Я всего лишь указал, что запас мощности блока питания - вещь полезная и навредить не может, несмотря на Ваши уверения в обратном.

бесполезно что-то доказывать в отношении техники людям, от техники далеким. Для них ноунейм-ютубер куда больший "авторитет", потому что картинки красивые нарисовал.

Изменено вчера, 19:20:37 пользователем WolfRus

[Alex2411 2,570]

16 минут назад, Gulaev сказал:

Примитивный трансформаторный выпрямитель, без всякой стабилизации, с резким перепадом справится, естественно, лучше.

 

Само собой (ну вот, спугнули "эксперта").

Но тут дело даже не в схемотехнике и быстродействии, а в базовом непонимании  "экспертом", подсовывающим график КПД, фундаментальных вещей, о которых он рассуждает с умным видом. Я уж не говорю про всякие негуманитарные термины (типа "демпфирование").

По своей сути показатель КПД - это эффективность преобразования, т.е., грубо говоря, насколько выгодно вы платите по счётчику за электроэнергию при прочих равных, и к запасу отдаваемой в нагрузку мощности прямого отношения не имеет. У вас может быть БП с запредельным КПД и красивыми графиками, который будет захлёбываться от каждого чиха в нагрузке, а может быть с КПД вдвое-втрое хуже, который будет держать выход как вкопанный, как бы там нагрузка ни прыгала. Да, за это, возможно, придётся "заплатить" повышенным потреблением и теплоотводом, но когда в приоритете стабильная работа, всё это отходит на второй план. Впрочем, полагаю, вы и сами это знаете.

[WolfRus 13,243]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Полностью поддерживаю. Как я уже говорил, серьезные производители врут меньше. И если БП от фирмы в 750вт выдаст в реале 500-600, то 1500вт неизвестно от кого, может и 500 не потянуть.

согласен.  ноунеймы в погоне за местом под солнцем могут и 2 киловатта на шилдике нарисовать, при этом используя для цепей 12 вольт провода от светодиодного торшера..

Изменено вчера, 19:25:00 пользователем WolfRus

[Дoбро 25,033]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Я не призывал запитывать комп от самодельного трансформатора. Я всего лишь указал, что запас мощности блока питания - вещь полезная и навредить не может, несмотря на Ваши уверения в обратном.

Запас мощности блока питания это всё прекрасно, но следует не забывать о сертификациях и соотношении цены за существенный запас мощности.

Человеку условно незачем покупать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  данный БП, достаточно взять Ocypus Iota P750, ибо его конфига в пике способна потреблять 384w, а в среднем, не будет превышать от 260w до 300w. Даже, условно он поменяет свой проц на 9800x3d и ВК 5070 ti, этих БП хватит с запасом.

 

Изменено вчера, 19:33:43 пользователем Дoбро

[Gulaev 10,849]

7 минут назад, WolfRus сказал:

Даже если он тебе приведет индекс этого изделия

Изделие давно снято с вооружения и рассекречено. Иначе я бы его и поминать не стал.

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

используя для цепей 12 вольт провода от светодиодного торшера..

Меня умилили последние новшества в этом деле, когда сделали восьмипиновый разъем с заявленной допустимой мощностью в 600вт. При 12В это 50А получается. То есть - фактически сварочный ток. Я электродом тройкой при таком токе варил А еще мне понравилось количество подключений для этого разъема - 30. То есть там золотое напыление, даже не микроны, а нанометры. Всунул-вынул - оно и стерлось

9 минут назад, Alex2411 сказал:

Да, за это, возможно, придётся "заплатить" повышенным потреблением и теплоотводом, но когда в приоритете стабильная работа, всё это отходит на второй план.

Общался на выставке Армия 2022 с изготовителями БП для аппаратуры спецназначения. Так они везде применяют именно трансформаторные БП, а не импульсные. Потому, что импульсные стабилизаторы безбожно срут в сеть. Для бытовухи это пофиг - подумаешь, у соседа холодильник сгорит. А вот в серьезной аппаратуре такое недопустимо.

[Дoбро 25,033]

16 минут назад, WolfRus сказал:

ты читать умеешь ? тебе написали -  для ИЗДЕЛИЯ.   Не для твой домашней игровой приставки, а для куда более серьезной вещи. Даже если он тебе приведет индекс этого изделия, тебе это не даст ничего от слова "совсем".

Зачем она мне нужна? Речь шла о моём БП в моей системе, сравнивая по размерам с советским холодильником. Окстись повторно.

 

14 минуты назад, Alex2411 сказал:

Да, за это, возможно, придётся "заплатить" повышенным потреблением и теплоотводом, но когда в приоритете стабильная работа, всё это отходит на второй план. Впрочем, полагаю, вы и сами это знаете.

В чём проблем, замени обычный БП, ведь "в приоритете стабильная работа".

[WolfRus 13,243]

@Дoбро вот тебе пример :

 

 

 

при этом у Core i9-10980XE   18 !!! ядер, TDP 160 Вт, цена 92к+ а у 5950x  16 ядер с TDP 105 Вт и цена в 31к !

 

В три раза цена, Карл, у сравнимого по числу ядер и чуть более слабого производительности в программистских задачах многоядерника-одноклассника от интел выше !!   Это к вопросу, почему программеры предпочитают процессоры от АМД..

Изменено вчера, 19:40:34 пользователем WolfRus

[Gulaev 10,849]

8 минут назад, Дoбро сказал:

этих БП хватит с запасом.

Не собираюсь с Вами спорить в этом вопросе - все верно. Единственно, хочу порекомендовать корпус с нижним расположением БП. Меньше тепловая нагрузка на него будет.

[Chingizid 148]

Касаемо блоков питания, а обращали ли внимание что чуть ли не во всех блоках питания до 15 000 рублей ухудшилась компонентная часть, в плане замены конденсаторов японских на Китай да Тайвань?

[Дoбро 25,033]

14 минуты назад, WolfRus сказал:

@Дoбро вот тебе пример :

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

при этом у Core i9-10980XE   18 !!! ядер, TDP 160 Вт, цена 92к+ а у 5950x  16 ядер с TDP 105 Вт и цена в 31к !

В три раза цена, Карл, у сравнимого по числу ядер и чуть более слабого производительности в программистских задачах многоядерника от интел выше !!   Это к вопросу, почему программеры предпочитают процессоры от АМД..

Шестилетней давности тесты. Окстись сново.

Ситуация изменилась.

 

 

Между интел и амд в Visual Studio паритет. Во многом будет зависеть от цены общей сборки. Где дешевле, та лучше.

Изменено вчера, 19:54:30 пользователем Дoбро

[Дoбро 25,033]

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Не собираюсь с Вами спорить в этом вопросе - все верно. Единственно, хочу порекомендовать корпус с нижним расположением БП. Меньше тепловая нагрузка на него будет.

Спорить вообще нет смысла, ибо в нашем случае рассуждаем что лучше, исходя из представленных конкретных моделей.

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Единственно, хочу порекомендовать корпус с нижним расположением БП. Меньше тепловая нагрузка на него будет.

Подавляющая масса системных блоков с нижним расположением БП. Учитывая, что @Solomandra выбрал корпус Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  за 12 кусков, место для блока питания отведена внизу.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

13 минуты назад, Chingizid сказал:

Касаемо блоков питания, а обращали ли внимание что чуть ли не во всех блоках питания до 15 000 рублей ухудшилась компонентная часть, в плане замены конденсаторов японских на Китай да Тайвань?

Лучше на профильном форуме задать вопрос по ухудшению начинки БП:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено вчера, 20:02:10 пользователем Дoбро

[Alex2411 2,570]

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Потому, что импульсные стабилизаторы безбожно срут в сеть

 

И в эфир.

 

20 минут назад, Дoбро сказал:

В чём проблем, замени обычный БП, ведь "в приоритете стабильная работа".

 

Проблема в том, что вы, начитавшись возомнивших себя экспертами блогеров и насмотревшись рекламных "обзоров", самоуверенно берётесь рассуждать о технических вопросах, в которых мало смыслите, при этом предоставляете пользователям искажённую информацию (как с тем же КПД).
Ничего страшного в незнании как таковом нет, невозможно знать всё, тем более в таких непростых технических дисциплинах, как электроника. Но вот упорствовать в своём невежестве и нежелание просвещаться - плохая идея.

[Chingizid 148]

6 минут назад, Дoбро сказал:

Лучше на профильном форуме задать вопрос по ухудшению начинки БП:

Та там  тоже присутствую) На основе обзоров смотрю стало резко ухудшаться элементная база, если буквально год полтора назад можно было взять хороший голдовый блок на 750-850 вт с японской начинкой даже за 10-12 тысяч, то сейчас страшно такие брать.

Изменено вчера, 20:06:34 пользователем Chingizid

[Дoбро 25,033]

54 минуты назад, Arrey сказал:

Самое интересное что и добавлять не нужно они по одной цене идут, точнее даже дешевле.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да, нормально. Но я бы добавил 3 тысячи на дополнительные 2 слова под оперативную память, дополнительный m2 1 x 2280 (PCIe 4.0 x2), пару USB портов и wi-fi.