Вопросы о компьютерах и комплектующих

[Alex2411 2,571]

6 минут назад, Gulaev сказал:

которые больше 20А по даташиту не держат

 

Дык... неудивительно...

"Даташит" - это ведь что означает с буржуйского языка, помните? "Дата" в переводе значит "данные" или "информация". А "шит" переводится как "деpьмо".

Так чему вы удивляетесь?

[Gulaev 10,858]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

А "шит" переводится как "деpьмо".

Поэтому мне нравятся названия типа ООО "Самшит"

[Arrey 3,741]

В 28.10.2025 в 10:06, Solomandra сказал:

Остается 1000р на БП. Но тут буду на авито искать. 700 ватт подойдет?

чтобы сжечь всю сборку? отличный план... на эту комплектацию тебе и 600 хватит, но бери качественный... дешевый выйдет дороже по итогу

[WolfRus 13,248]

5 часов назад, Дoбро сказал:

Вчера запустил СК 3:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну, как так, 16 гигов сожрали.

Что там у тебя память сожрало - неведомо.  Тем более в СК3.  Может ты туда кривых модов накрутил пачку?  Или дрова кривые у радеона ?

 

Понимаешь ли, криво написанный код с утечками памяти может сожрать со временем ВСЮ память, сколько ее не дай.  Помнится был русификатор к Distant Worlds, с которым эта игра работала ровно столько времени, сколько требовалось чтобы сожрать ВСЮ оперативку, после чего вылетала на рабочий стол.

 

5 часов назад, Дoбро сказал:

Процы от интела 285 не котируются у программистов?   

более дорогие процы от интела сосут у более дешевых процев от АМД в многопоточных вычислениях, это факт.  А у программеров затраты времени на компиляцию и сборку критичны.  Никто не хочет ждать несколько часов, пока "быстрый и горячий, но малоядерный" игровой "интел" прожует то, что "медленный" АМДшный шестнадцатиядерник соберет за 10 минут.

[WolfRus 13,248]

3 часа назад, Solomandra сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Форм-фактор совместимых блоков питания - ATX

если не собираешься потом менять процессор на 180-ваттную печку x3d, то  750 тебе будет в самый раз. рублей в 8 тебе встанет модульный, рублей 6-7 - полумодульный или с несьемными кабелями.

   Если в планах апгрейд проца на "горячий", до докинь сотенку.  

 

Да, на всякий случай - 65 ватт  разань пятая будет жрать в номинале без разгона, в том числе автоматического. А так, с автоматическим оверклоком до 100-120 может выдавать, если принудительно не ограничить максимальное потребление.  Так что кулер бери с запасцем. 

Изменено 02.11.2025, 17:08:35 пользователем WolfRus

[Дoбро 25,050]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Жалко, что Вы, неспециалист в электронике, беретесь спорить с профессионалом. Я занимался БП еще в то время, когда Вы только ходили в детский сад С тех пор через мои руки прошли сотни различных БП, в том числе и компьютерных. Изменение в АТХ3.0-3.1 по сравнению с АТХ 2.0 означают две вещи. Первое - загрубление защиты по току, увеличение времени ее срабатывания, чтобы она не реагировала на пики до 1мс. Это делается просто - RCцепочка маленькая, и ни на что, особо, не влияет. Второе - использование компонентов, в первую очередь диодов, которые держат больший импульсный ток. А вот с этим во всех компьютерных БП просто беда. Смотришь ТТХ - там написан один ток. Например по цепи 12в - 40А. Вскрываешь блок - а там диоды стоят, которые больше 20А по даташиту не держат. И это еще неплохо, а бывает и большее несоответствие. Естественно, такой БП заданной мощности не выдает и просто уходит в защиту. Что же касается КЗ в наргузке, то, как Вам верно заметил Алекс, в этом случае защита должна защитить сам БП, место, где КЗ уже защищать не надо. Поэтому повторяю свою рекомендацию - выбирайте БП не впритирку, а с хорошим запасом по мощности, иначе будет он просаживаться периодически, а Вы потом удивляться - А чего это комп глючит? При стандарте АТХ - 3.0-3.1 это будет еще заметнее.

Ваш опыт сконцентрирован исключительно на дешманских БП. 

Если бы вскрывали не г***о БПшники, то собственные страхи здесь не писали.

У голдового БП при запасе 20-25% мощности (речь идёт запас от номинальной мощности от БП)  не будет просадок в принципе. 

Простой пример в студию: 7900 gre, 9800x3d, питает P650B 80 PLUS Bronze.

И так пиковое потребление, 7900gre - 300w, 9800x3d - 140w = 440w по 12v линии напряжение составляет 12.05v.

Обратимся к скриншоту:

 

Наиболее эффективным источник оказался при нагрузке от 200 до 460 Вт – в этом диапазоне владелец может рассчитывать на КПД свыше 86%.

Во время кросс-нагрузочных тестов на основных линиях питания GIGABYTE P650B были зафиксированы следующие отклонения напряжений:

линия +3,3В: от -2% до +2%;

линия +5В: от -1% до +3%;

линия +12В: от +1% до +2%;

Узел стабилизации напряжения питания отлично справился со своей задачей: на всех линиях оно не выходило за пределы, определенные стандартом ATX12V. А наиболее приятное впечатление оставила самая востребованная 12-вольтная линия благодаря небольшому диапазону отклонений и полному отсутствию каких-либо просадок.

Таким образом, обычный БПшник не дешманский держит напряжение без проблем. 

Изменено 02.11.2025, 18:02:23 пользователем Дoбро

[Дoбро 25,050]

3 часа назад, Solomandra сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Форм-фактор совместимых блоков питания - ATX

Советую с учётом возможного апгрейда взять 750w:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Хороши: 1STPLAYER NGDP Gold - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Не плохие варианты, но хуже заметно например, Gigabyte GP-P650SS или GP-P650G PCIE 5.1/PG5, A-Data Pylon II 650.

 

Изменено 02.11.2025, 17:43:56 пользователем Дoбро

[Captain_Izolenta 843]

5 часов назад, Дoбро сказал:

Не, здесь нет проблем. В простое, Windows 11 кэширует 2 гига, остаётся в наличии 14 гигов видеопамяти. Надеюсь на новые технологии по сжатию видеопамяти. 

Прикинул по расходам, 9950х дешевле выйдет, чем Ultra 9 285K. 

Сокет 1851 скорее всего ждёт последний выход процессоров-рефрешей 3xx, после новый сокет. В лучших традициях интел. 

 

Хе.

 

Ага, ещё и мать не понятная какая. Разве что преимущество в графике перед 9950х

[Alex2411 2,571]

22 минуты назад, Дoбро сказал:

Таким образом, обычный БПшник не дешманский держит напряжение без проблем.

 

Любопытно, что на это ответит Гуляев. Вмажет матчастью или сперва поиграется как с беспомощным кутёнком...

 

Меня, как скромного троечника с последней парты, интересует, каким образом распрекрасный КПД держит базар за просадки мощности.

[Дoбро 25,050]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Любопытно, что на это ответит Гуляев. Вмажет матчастью или сперва поиграется как с беспомощным кутёнком...

 

Меня, как скромного троечника с последней парты, интересует, каким образом распрекрасный КПД держит базар за просадки мощности.

 

Высокий КПД указывает на меньшие потери энергии (в виде тепла) и более эффективную работу устройства, а хорошая стабилизация напряжения означает, что просадка при нагрузке минимальна.

Не в курсе @Alex2411 , видимо, этих моментов.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, WolfRus сказал:

Что там у тебя память сожрало - неведомо.  Тем более в СК3.  Может ты туда кривых модов накрутил пачку?  Или дрова кривые у радеона ?

Оригинальная игра. Модов нет. Дрова 25.10.2. Смирись с тем, что может кэшировать видеопамять.

[Alex2411 2,571]

13 минуты назад, Дoбро сказал:

 

Высокий КПД указывает на меньшие потери энергии (в виде тепла) и более эффективную работу устройства, а хорошая стабилизация напряжения означает, что просадка при нагрузке минимальна.

Не в курсе @Alex2411 , видимо, этих моментов.

 

Ну, коли вы такой грамотный технический специалист, расскажите подробнее.
Предположим, у нас два блока питания на одинаковое выходное напряжение одинаковой мощности.
Первый - тот, который на вашей картинке, с замечательным КПД.
Второй, к примеру, тороид диаметром с пиццу, с парой конденсаторов с пивную кружку, с диодами с кулак каждый на пудовом радиаторе и общим весом как ваш организм. И с КПД вдвое хуже.
При резком повышении отдаваемого в нагрузку тока какой из них лучше справится с перепадом мощности при прочих равных?

[Дoбро 25,050]

26 минут назад, Alex2411 сказал:

Ну, коли вы такой грамотный технический специалист, расскажите подробнее.
Предположим, у нас два блока питания на одинаковое выходное напряжение одинаковой мощности.
Первый - тот, который на вашей картинке, с замечательным КПД.
Второй, к примеру, тороид диаметром с пиццу, с парой конденсаторов с пивную кружку, с диодами с кулак каждый на пудовом радиаторе и общим весом как ваш организм. И с КПД вдвое хуже.
При резком повышении отдаваемого в нагрузку тока какой из них лучше справится с перепадом мощности при прочих равных?

Тороид диаметром с пиццу, с парой конденсаторов с пивную кружку, с диодами с кулак каждый на пудовом радиаторе и общим весом как "ваш организм", внушает доверие, но "реакция" как у советского холодильника. Ему пора уже на свалку.

Изменено 02.11.2025, 18:45:20 пользователем Дoбро

[Alex2411 2,571]

Только что, Дoбро сказал:

Тороид диаметром с пиццу, с парой конденсаторов с пивную кружку, с диодами с кулак каждый на пудовом радиаторе и общим весом как "ваш организм", внушает доверие, но "реакция" как у советского холодильника. Ему пора уже на свалку.

 

Вот оно! Глас не технаря, но маркетолога.

 

Но вы так и не ответили на простой (для такого эксперта как вы) технический вопрос. Стесняетесь? Скромничаете?

[Дoбро 25,050]

1 час назад, WolfRus сказал:

более дорогие процы от интела сосут у более дешевых процев от АМД в многопоточных вычислениях, это факт.  А у программеров затраты времени на компиляцию и сборку критичны.  Никто не хочет ждать несколько часов, пока "быстрый и горячий, но малоядерный" игровой "интел" прожует то, что "медленный" АМДшный шестнадцатиядерник соберет за 10 минут.

Может быть тесты найдёшь в интернете, чтобы хоть как-то подкрепить слова?

Допустим:

Спойлер

 

Расскажу по секрету, камень следует подбирать по задачам, где имеет преимущество.

[Arrey 3,741]

1 час назад, Captain_Izolenta сказал:

Ага, ещё и мать не понятная какая.

840 это тот же 620... в целом странный выбор... но там вообще вся сборка странная... 4060 например, зачем если за те же деньги есть 5060? Зачем мать 840 если можно 650 или 850? Почему оперативка всего 5600?

Ну и в целом при бюджете 100к оставлять на видюху 28 тыс... смысл если все производительность в играх определяется именно видюхой?

Изменено 02.11.2025, 19:02:05 пользователем Arrey

[Дoбро 25,050]

5 минут назад, Alex2411 сказал:

Но вы так и не ответили на простой (для такого эксперта как вы) технический вопрос. Стесняетесь? Скромничаете?

Тяжёлый, неэффективный и медленный в регулировании по сравнению с современным SMPS.

[Gulaev 10,858]

56 минут назад, Дoбро сказал:

Обратимся к скриншоту:

Убедиться в достоверности этого рисунка Вы не можете, в силу отсутствия у Вас, даже простого паяльника, не говоря уже о таких вещах, как импульсные имитаторы нагрузки или тепловые ваттметры Поэтому Вы вынуждены верить производителям на слово. Нарисовать что угодно - можно, добиться правильной работы схемы - намного труднее.

 

1 час назад, Дoбро сказал:

Ваш опыт сконцентрирован исключительно на дешманских БП. 

Не только.

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

При резком повышении отдаваемого в нагрузку тока какой из них лучше справится с перепадом мощности при прочих равных?

Примитивный трансформаторный выпрямитель, без всякой стабилизации, с резким перепадом справится, естественно, лучше. Потому, что любой электронный стабилизатор имеет ограниченное быстродействие. Особенно это касается импульсных стабилизаторов, применяемых в компьютерных БП. При рабочей частоте ШИМ контроллера в 40кГц быстрее, чем за 25мкс он среагировать не может даже теоретически. Практически - и того больше. Линейный стабилизатор реагирует на изменение с быстродействием управляющего элемента. Например старый добрый BUZ11  включается за 18 и выключается за 50 наносекунд. А просто выпрямитель, с конденсатором размером с трехлитровую банку (да если и керамика в параллель) среагирует за время, которое в расчётах можно и не учитывать. То есть - мгновенно. 

48 минут назад, Дoбро сказал:

хорошая стабилизация напряжения означает, что просадка при нагрузке минимальна.

Точность работы стабилизатора напряжения никак не связана с его быстродействием. То есть, определить, как будет реагировать БП на изменение нагрузки можно только опытным путем. Для этого делают специальные стенды с импульсной нагрузкой. И вполне возможно, что стабилизатор, который медленно меняющуюся нагрузку отслеживает до долей милливольт, при импульсной нагрузке выдаст вам такое, что все телевизоры в округе замигают, а из розеток шаровые молнии полезутВ компьютере нагрузка как раз импульсная

[Дoбро 25,050]

3 минуты назад, Arrey сказал:

840 это тот же 620... в целом странный выбор... но там вообще вся сборка странная... 4060 например, зачем если за те же деньги есть 5060? Зачем мать с поддержкой 5,0 если видюха 4,0? 

Ну и в целом при бюджете 100к оставлять на видюху 28 тыс... смысл если все производительность в играх определяется именно видюхой?

Конечно, добавить пару тысяч рублей, взяв b850 с pcie 5.0 и уже 5060. 

[Gulaev 10,858]

4 минуты назад, Дoбро сказал:

Тяжёлый, неэффективный

В свое время я был свидетелем того, как один старый мудрый еврей проектировал БП для... изделия. Он достал свой секретный талмуд - учебник для техникумов 1936 года издания и на основе почерпнутой оттуда истины спроектировал блок. Этот блок вышел в четыре (ЧЕТЫРЕ!) раза легче, чем спроектированный конкурирующей фирмой на основе последних достижений мировой электроники. Сжечь его оказалось практически невозможно, несмотря на все наши старания

[WolfRus 13,248]

11 минуту назад, Дoбро сказал:

Может быть тесты найдёшь в интернете, чтобы хоть как-то подкрепить слова?

Допустим:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Тесты в премьере и давинчи (Открыть)

 

 

 

Расскажу по секрету, камень следует подбирать по задачам, где имеет преимущество.

Человек тебе прямым текстом написал, что он программист, и будет программировать.   Ты же зачем-то приволок тесты средств для рассчета графики, причем не шибко умеющих в многопоточность.  Программисту твой адоб премьер никуда не вперся, понимаешь ?  Твои тесты не имеют никакого отношения к компиляции и сборке проектов, увы. 

 

Зачем я буду что-то искать в интернете, если я это знаю на ЛИЧНОМ опыте ?

К примеру, QTCreator на уже стареньком 16-ядерном 5950x с ДДР4 памятью собирает большой проект В РАЗЫ быстрее, чем на 6 ядерном 12600к или 9600x с DDR5.

аналогичная картина с Андроид Студио и другими средами разработки, использующими тулчейны, способные к распараллеливанию процессов.

 

 

 

Изменено 02.11.2025, 19:16:20 пользователем WolfRus