Новости России

[Solomandra 13,531]

Пока идут споры....

ФСБ задержала в девяти российских городах 16 сторонников украинского молодежного радикального сообщества "М.К.У.". Об этом ТАСС сообщили в четверг в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ России.

Как следует из видео ФСБ, задержанные планировали массовые убийства в нескольких городах РФ.

[romarchi 4,288]

Только что, Jeffery сказал:

Вот вы намекаете, что ваш оппонент твердолобый и очевидных вещей признавать не хочет, проявляя в то же время не меньшее упорство в том, что считаете правильным.

Не верный подход же. Дело не в том, кто и что считает правильным. Я лично вообще об этом даже не заикался.

А в том, что есть в действительности. Право человека - есть в действительности. Факт. Оно не привязано к некоему обществу, а только к человеку (любому). Что в документации по данному праву и говорится. Факт.

Эти два факта что кроме религии мешает признать? Упёртость?

 

Только что, Jeffery сказал:

А оно отнюдь не правильное - оно лишь отражает точку зрения доминирующей в настоящее время правовой концепции (и то не везде), отраженной в том числе в различных нормативно-правовых актах.

Оно и не заявляет о себе - как о правильном. Считать его можно каким угодно, каждому индивиду.

Я лишь говорю о том, что данное право - существует. В нашей реальной окружающей действительности.

 

Только что, Jeffery сказал:

Согласитесь же однако, что существуют и другие точки зрения, и что в одной Конституции двести пятьдесят лет записано отнюдь не означает, что в других оно означает то же самое. Не помню про Конституцию 36-го года, было ли там право на жизнь, но вот с другими правами там обращались вполне себе вольно в части трактования  

Я ещё раз - не с точкой зрения спорю. Пусть считает что угодно. Но если ты заявляешь мол естественного права не существует. То извините - это не правда. И предметно это опровергнуто.

[Jeffery 3,696]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Не верный подход же. Дело не в том, кто и что считает правильным. Я лично вообще об этом даже не заикался.

А в том, что есть в действительности. Право человека - есть в действительности. Факт. Оно не привязано к некоему обществу, а только к человеку (любому). Что в документации по данному праву и говорится. Факт.

Эти два факта что кроме религии мешает признать? Упёртость?

Этот факт утверждается концепцией естественного права. Поскольку сам являюсь поборником скорее этого подхода (хотя и изрядно пошатнувшись в своих убеждениях за последние двадцать лет), оспаривать его не буду. Но помимо концепции естественного права есть другие правовые течения, вытекающие из другой философии, другого взгляда на жизнь. Они могут смотреть на вопрос права человека на жизнь, утверждаемого концепцией естественного права, несколько иначе,скажем так. Ваше же упорство в признании того, что естественно-правовой взгляд на права человека есть факт, действительность, догма - как раз и является одним из признаков кризиса либеральной правовой модели, выстраивавшей свое здание на фундаменте естественного права, поскольку подобное упорство опасно, повсеместно распространилось, а отрицание альтернативного взгляда на вопрос присутствует уже на государственном уровне и активно несется в массы отнюдь не либеральными методами.

 

1 минуту назад, romarchi сказал:

Оно и не заявляет о себе - как о правильном. Считать его можно каким угодно, каждому индивиду.

Я лишь говорю о том, что данное право - существует. В нашей реальной окружающей действительности.

Представьте, что к нам на планету прилетела разумная форма жизни в виде этакого улья с королевой-маткой и кучей пчел-рабочих, ну и воинов там всяких. Какое у нас с вами право на жизнь будет с точки зрения этого разумного организма?

 

1 минуту назад, romarchi сказал:

Я ещё раз - не с точкой зрения спорю. Пусть считает что угодно. Но если ты заявляешь мол естественного права не существует. То извините - это не правда. И предметно это опровергнуто.

Естественное право существует - это факт.

Ровно такой же факт - существование правового позитивизма  

[romarchi 4,288]

Только что, Jeffery сказал:

Этот факт утверждается концепцией естественного права.

Нет... факт существования права как реального явления подтвержден ссылками на документацию, в том числе от ООН.

 

Только что, Jeffery сказал:

Поскольку сам являюсь поборником скорее этого подхода (хотя и изрядно пошатнувшись в своих убеждениях за последние двадцать лет), оспаривать его не буду.

Не понимаю что за подход...

Концепция не доказывает наличия явлений в реальной действительности. А речь именно о наличии\отсутствии явления в нашей реальности.

 

Только что, Jeffery сказал:

Но помимо концепции естественного права есть другие правовые течения, вытекающие из другой философии, другого взгляда на жизнь.

Да блин... Да хоть какой у вас может быть взгляд на что угодно. 

Мы живем в реальной действительности, в которой право человека - есть реально существующий факт как явление. Данное право - общепризнанное. 

Желаете сей тезис оспорить?

 

Только что, Jeffery сказал:

Они могут смотреть на вопрос права человека на жизнь, утверждаемого концепцией естественного права, несколько иначе,скажем так.

И что? То что они смотрят иначе - как делает право человека не существующим явлением нашей действительности? 

Что? Если я иначе посмотрю с философской точки зрения на Луну, то она перестанет быть по факту? 

 

Только что, Jeffery сказал:

Ваше же упорство в признании того, что естественно-правовой взгляд на права человека есть факт, действительность, догма - как раз и является одним из признаков кризиса либеральной правовой модели,

Извините... но вас понесло...

Моё упорство только в одном. Право человека - есть реально существующий факт нашей действительности. 

и ваше "что естественно-правовой взгляд на права человека есть факт, действительность, догма" - есть ваша личная выдумка, я ничего такого не писал.

 

Кризис правовой модели? Хм... То есть то, что у каждого человека есть априори право на жизнь - вы считаете проявлением кризиса? Серьёзно?

 

Только что, Jeffery сказал:

выстраивавшей свое здание на фундаменте естественного права,

Как бы вроди нет.

С чего вы взяли что у либеральной модели базис именно естественные права человека? У кого из отцов либеральной мысли об этом написано? Что-то не припомню...

Базовое для либералов - свобода личности, частная собственность - каким боком это связанно с естественным правом человека?

 

Только что, Jeffery сказал:

поскольку подобное упорство опасно, повсеместно распространилось, а отрицание альтернативного взгляда на вопрос присутствует уже на государственном уровне и активно несется в массы отнюдь не либеральными методами.

В чем же альтернативность то? Что у любого человека нет права на жизнь? Извините - это в истории уже было. Нацизм, расизм, холокост... Вы об этих альтернативах?

 

Только что, Jeffery сказал:

Представьте, что к нам на планету прилетела разумная форма жизни в виде этакого улья с королевой-маткой и кучей пчел-рабочих, ну и воинов там всяких. Какое у нас с вами право на жизнь будет с точки зрения этого разумного организма?

Нерелевантный пример... Мы говорим о правах ЧЕЛОВЕКА. Эти права распространяются сугубо на наш биологический вид.

 

Только что, Jeffery сказал:

Естественное право существует - это факт.

Тогда о чем спор? Мой оппонент то отрицает существование данного факта.

 

18 минут назад, Jeffery сказал:

Ровно такой же факт - существование правового позитивизма  

Пусть так... Но я как сторонник диамата скептически отношусь к позитивизму.

Причем даже в рамках позитивизма, факт наличия права не оспаривается. т.к. легко доказывается эмпирически.

Но это уже другой разговор.

[Jeffery 3,696]

@romarchi, мы с вами ни к чему не придем  Ваша точка зрения не изменится, моя тоже, да и у @Gulaev едва-ли.

Мы можем вести наш спор долго и безрезультативно, именно поэтому предлагаю его остановить.

Есичо, я считаю, что право на жизнь - неотъемлемое право человека с момента его рождения 

 

Зы: а кто-то считает, что с момента зачатия, берет это за факт и готов легко доказать эмпирически. Но в документах ООН вроде по этому поводу еще ничего не написано  

Изменено 29.04.2021, 09:26:49 пользователем Jeffery

[Хоттабыч 16,376]

1 час назад, Solomandra сказал:

Пока идут споры....

ФСБ задержала в девяти российских городах 16 сторонников украинского молодежного радикального сообщества "М.К.У.". Об этом ТАСС сообщили в четверг в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ России.

Как следует из видео ФСБ, задержанные планировали массовые убийства в нескольких городах РФ.

Украинские террористы... Они повсюду! (с)

[ALGAR 1,024]

28 минут назад, Jeffery сказал:

Представьте, что к нам на планету прилетела разумная форма жизни в виде этакого улья с королевой-маткой и кучей пчел-рабочих, ну и воинов там всяких. Какое у нас с вами право на жизнь будет с точки зрения этого разумного организма?

Отличный пример. Давайте дополним, что Центральный Всевселенский Сенат примет закон, что человеки-еда, а главы всех стран и ООН его ратифицируют, им пообещают, что их не съедят. Ну и куда право на жизнь денется. Чувство самосохранения выключится?  Сложности с реализацией начнутся.

 

Как и право на свободу передвижения возникает из-за наличия ног. Для этого не нужно формировать  общество, становится его членом. 

 

По поводу позитивизма. Так на данный момент все естественные право и так закреплены законодательно. И в междунапрдном праве и в национальных

 

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, Jeffery сказал:

@romarchi, мы с вами ни к чему не придем  Ваша точка зрения не изменится, моя тоже, да и у @Gulaev едва-ли.

Мы можем вести наш спор долго и безрезультативно, именно поэтому предлагаю его остановить.

Вы меня опять и до сих пор не поняли. Я не оспариваю точку зрения... 

Я оспариваю только заявленное утверждение об отсутствии права как реального и существующего факта. 

Я говорю (и подтверждаю пруфом) что этот факт - объективно существует. Не зависимо от моей или чьей либо субъективной точек зрения... 

И вы вроди как признали так же как и я его существование. Но ок... закончим так закончим.

 

1 минуту назад, Jeffery сказал:

Есичо, я считаю, что право на жизнь - неотъемлемое право человека с момента его рождения 

Согласен полностью

 

1 минуту назад, Jeffery сказал:

Зы: а кто-то считает, что с момента зачатия, берет это за факт и готов легко доказать эмпирически. Но в документах ООН вроде по этому поводу еще ничего не написано  

Тут да... в доках ООН и др. о правах человека, не говорится когда, с какого именно момента своего биологического существования человек, уже признается как именно человек. Отсюда и ломания копий вокруг обортов.

[ALGAR 1,024]

14 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Украинские террористы... Они повсюду! (с)

Рекомендую ознакомится, что там за организация. Там сам украинский лидер в СИЗО на Украине . Какие-то то ли скины, , но от скинов, я так понял больше антураж, то ли ваще "отморозь".

[Хоттабыч 16,376]

Зазывал на курортах Кубани будут наказывать штрафами

Москва. 29 апреля. INTERFAX.RU - Власти Краснодарского края запретили навязчиво рекламировать товары и услуги на пляжах и курортных территориях, сообщила пресс-служба регионального Заксобрания.

Депутаты внесли поправки в краевой закон "Об административных правонарушениях", которые предусматривают штраф в 5 тыс. рублей за навязчивое приставание к гражданам в общественных местах с целью склонить их к купле-продаже, обмену, приобретению товаров или услуг, говорится в сообщении.

 

Документ призван защитить гостей курортов Кубани от так называемых зазывал, навязчиво и даже агрессивно предлагающих услуги такси, сдачи квартиры, экскурсии, домашнее вино, чурчхелу, чебуреки и другие продукты питания. Для наиболее эффективной реализации закона потребуется заключение допсоглашения с МВД, отмечает пресс-служба.

Председатель Заксобрания Юрий Бурлачко, в свою очередь, отметил, что законопроект был разработан по инициативе города-курорта Сочи.

"Навязчивые приставания к отдыхающим с предложением своих услуг не способствуют реализации концепции развития наших курортов. Приехавший на курорт человек сам должен решать, где и как ему отдыхать, на какую экскурсию пойти. Если этого не понимают так называемые зазывалы, то должны отвечать рублем. И это будет справедливо", - считает Бурлачко.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вот прям даже интересно, как они этот закон будут исполнять? Идея, конечно, годная, но воплотить её в жизнь нереально, как мне кажется. Это ж сколько полиции надо нагнать, чтобы закон заработал?

[romarchi 4,288]

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

 

Вот прям даже интересно, как они этот закон будут исполнять? Идея, конечно, годная, но воплотить её в жизнь нереально, как мне кажется. Это ж сколько полиции надо нагнать, чтобы закон заработал?

Примерно столько же, как и для вот этих штрафов:

 

МЧС с 1 мая начинает массовые рейды по дачным поселкам и паркам - будут штрафовать за шашлыки

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[had 2,587]

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Octopus 1,419]

Сразу видно, люди делом заняты 

 

Роскомнадзор направил в Генеральную прокуратуру, Следственный комитет и МВД письма с просьбой провести экспертизу как минимум шести видеороликов, опубликованных на PornHub. 

 

 

 

[Cyanide 2,942]

штош

 

евросоюз уже не намекает и шутки кончились

в случае вторжения рф будет вот так

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Депутаты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  приняли резолюцию, регламентирующую меры в отношении России в случае ее конфликта с Украиной. Об этом сообщает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

За принятие документа «О России, деле Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , наращивании ее военной мощи на границе с Украиной и российском нападении на Чешскую Республику» проголосовали 548 членов парламента из 686, 25 человек высказались против, остальные — воздержались.

Согласно резолюции, в случае начала военных действий Евросоюз обязуется остановить импорт нефти и газа из РФ, отключить Россию от платежной системы SWIFT, заморозить европейские активы представителей российской власти и олигархов и запретить им въезд на территорию стран ЕС. Также причастные к военным преступлениям на Украине официальные лица России должны будут предстать перед международным судом.

Кроме того, в резолюции ЕС призвал Кремль вывести войска с территории ДНР, выполнять Минские соглашения и конструктивно участвовать в диалоге «нормандского формата».

[simonov-89 35,369]

2 минуты назад, Cyanide сказал:

штош

 

евросоюз уже не намекает и шутки кончились

в случае вторжения рф будет вот так

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Депутаты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  приняли резолюцию, регламентирующую меры в отношении России в случае ее конфликта с Украиной. Об этом сообщает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

За принятие документа «О России, деле Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , наращивании ее военной мощи на границе с Украиной и российском нападении на Чешскую Республику» проголосовали 548 членов парламента из 686, 25 человек высказались против, остальные — воздержались.

Согласно резолюции, в случае начала военных действий Евросоюз обязуется остановить импорт нефти и газа из РФ, отключить Россию от платежной системы SWIFT, заморозить европейские активы представителей российской власти и олигархов и запретить им въезд на территорию стран ЕС. Также причастные к военным преступлениям на Украине официальные лица России должны будут предстать перед международным судом.

Кроме того, в резолюции ЕС призвал Кремль вывести войска с территории ДНР, выполнять Минские соглашения и конструктивно участвовать в диалоге «нормандского формата».

Они уже 7 лет намекают, если честно) Говорить - не переворачивать мешки. Да и ясно ведь, что не будет никакого вторжения. 

[Cyanide 2,942]

Только что, simonov-89 сказал:

Они уже 7 лет намекают, если честно) Говорить - не переворачивать мешки. Да и ясно ведь, что не будет никакого вторжения. 

 

не, прямого обязательства ввести полное эмбарго такого никогда не было и это очень жестко

нет никаких сомнений что и военный лендлиз последует

в общем, они крайне серьезно восприняли телодвижения у границы

[simonov-89 35,369]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

в общем, они крайне серьезно восприняли телодвижения у границы

И ничего не поменяется. Телодвижения продолжатся, а они будут принимать резолюции и выражать озабоченности. 

[Александрович 9,151]

7 часов назад, Хоттабыч сказал:

Украинские террористы... Они повсюду! (с)

Смешно, аж обхохочешься.

[WolfRus 13,306]

16 минут назад, Cyanide сказал:

штош

 

евросоюз уже не намекает и шутки кончились

в случае вторжения рф будет вот так

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Депутаты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  приняли резолюцию, регламентирующую меры в отношении России в случае ее конфликта с Украиной. Об этом сообщает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

За принятие документа «О России, деле Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , наращивании ее военной мощи на границе с Украиной и российском нападении на Чешскую Республику» проголосовали 548 членов парламента из 686, 25 человек высказались против, остальные — воздержались.

Согласно резолюции, в случае начала военных действий Евросоюз обязуется остановить импорт нефти и газа из РФ, отключить Россию от платежной системы SWIFT, заморозить европейские активы представителей российской власти и олигархов и запретить им въезд на территорию стран ЕС. Также причастные к военным преступлениям на Украине официальные лица России должны будут предстать перед международным судом.

Кроме того, в резолюции ЕС призвал Кремль вывести войска с территории ДНР, выполнять Минские соглашения и конструктивно участвовать в диалоге «нормандского формата».

Буагага, а таким пропагандистам как ты не довели СЛУЧАЙНО, что Европарламент  и его "депутаты" НЕ ОБЛАДАЕТ полномочиями ни "закрыть СП-2", ни "отключить Россию от swift", и все его "резолюции"  носят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  "рекомендательный характер", так что вся эта говорильня - исключительно для того, что бы хоть чуть-чуть обезболить пригорающие пуканы завсегдатаев Цензора ?

[Cyanide 2,942]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Буагага, а таким пропагандистам как ты не довели СЛУЧАЙНО, что Европарламент  и его "депутаты" НЕ ОБЛАДАЕТ полномочиями ни "закрыть СП-2", ни "отключить Россию от swift", и все его "резолюции"  носят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  "рекомендательный характер", так что вся эта говорильня - исключительно для того, что бы хоть чуть-чуть обезболить пригорающие пуканы завсегдатаев Цензора ?

 

Ты это так себя утешаешь, бравый любитель эсэсовских лозунгов? мол, зассут плутократы нашего вождя? ну утешай, утешай