Новости России

[belogvardeec 20,199]

10 минут назад, лекс сказал:

всех трёх на фотках европеоидная внешность, часто встречающаяся у русских.

"европеоидная" не значит европейская.

о чем я выше и упомянул. 

Вы пользуетесь этим названием для своих манипуляций. 

я не знаю где ты видел такие типы как на 2х фотках справа у русских. обхохочешься. 

это где такие "гусские" обитают? в татарии? и зовутся татарами?  или в цыганском таборе ты таких русских нашел? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, bornrules сказал:

Вообще-то никакой другой трактовки европиоидов в принципе не существует.

европеоидов может и не существует, наперсточник, мы говорим о европейцах.

почему я должен постоянно хватать вас за руку? хватит мухлевать! 

Изменено сегодня, 14:45:50 пользователем belogvardeec

[Флавий Аниций 10,020]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

что ж ты умалчиваешь о том, что у т. н. "европеоидной" расы есть масса типов и куча подтипов? что сводит на нет ваши нарративы о том, что дескать это что-то такое однообразное и индусы в одном ряду с немцами и русскими. нет, не в одном. 

Название "европеоидная" никого не должно вводить в заблуждение, оно не означает, что все народы в неë входящие европейские. Также как не означает, что все народы входящие в т. н. "кавказскую" (caucasian) расу кавказцы. Название весьма условно. 

Верно. Это просто означает, что они и не "черные" и не "желтые". Но не делает их всех европейцами. Но "наперсточники" любят жонглировать словами, подменяя одно другим. Манипуляторы-с. 

7 минут назад, лекс сказал:

Русские весьма антропологически разнообразны (12 типов).

У этих 12 типов  в целом гораздо больше общего друг с другом (и соседними европейскими народами), чем с  какими-нибудь индусами или арабами. Поэтому разнообразие не больше чем между северными и южными итальянцами. Или, допустим, немцем из Баварии и немцем из Меклебурга.

 

[valentin653 555]

18 минут назад, belogvardeec сказал:

что ж ты умалчиваешь о том, что у т. н. "европеоидной" расы есть масса типов и куча подтипов?

А где я это умалчиваю?

5 часов назад, valentin653 сказал:

"Северокавказская раса — это подгруппа европеоидной расы".

Не можем в чтение?

18 минут назад, belogvardeec сказал:

что сводит на нет ваши нарративы о том, что дескать это что-то такое однообразное и индусы в одном ряду с немцами и русскими. нет, не в одном. 

А по ссылке говорят обратное.
"Введённый в 1780-х годах представителями Гёттингенской исторической школы, этот термин обозначал одну из трёх предполагаемых основных рас человечества (кавказоидную, монголоидную и негроидную). [12] В биологической антропологииевропеоидная раса используется как общий термин для фенотипически схожих групп из разных регионов с упором на анатомию скелета и особенно на морфологию черепа, без учёта оттенка кожи.[13] Таким образом, древние и современные «европеоидные» народы не были исключительно «белыми», их кожа варьировалась от светлой до темно-коричневой".
"Майнерс считал, что к кавказской расе относятся все древние и большинство современных коренных народов Европы, коренные жители Западной Азии (включая финикийцев, евреев и арабов), автохтоны Северной Африки (берберы, египтяне, абиссинцы и соседние народы), индейцы и древние гуанчи".
"В XIX веке Meyers Konversations-Lexikon (1885–1890) европеоиды считались одной из трёх великих рас человечества наряду с монголоидами и негроидами".
То есть,европеоид,кавказоид-это раса,идущая от Кавказских предков,поэтому первая же тема на вики называется "Кавказ как колыбель человечества".Получается,мы все когда то были кавказцами(поэтому особенно забавно слышать про "у восточных народов ложь/злоба в крови).

Изменено сегодня, 14:54:10 пользователем valentin653

[bornrules 5,249]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

европеоидов может и не существует, наперсточник, мы говорим о европейцах.

почему я должен постоянно хватать вас за руку? хватит мухлевать! 

Европеоиды как раз существуют и описаны. А вот европейцы это просто аналог россиян. Кто там живёт, тот и европеец.

[belogvardeec 20,199]

Только что, Флавий Аниций сказал:

этих 12 типов  в целом гораздо больше общего друг с другом (и соседними европейскими народами), чем с  какими-нибудь индусами или арабами. Поэтому разнообразие не больше чем между северными и южными итальянцами. Или, допустим, немцем из Баварии и немцем из Меклебурга.

Абсолютно верно. 

А лекс хочет представить будто между этими "12 типами русских" куда большая разница чем между русскими и татарами. хотя на фото всë четко видно. но многонационалисты будут в упор говорить, что черное это белое. 

[0wn3df1x 4,299]

1 час назад, belogvardeec сказал:

А никто этим не занимается кроме вас. 

Речь не об "эталонной внешности европейца", а о тех кто к ним относится, а кто нет. какие типы внешности. 

 

кавказцы, как и татары всегда у нас в России относились к "восточному типу" внешности (суть, азиатскому). 

по сути так и есть. 

граница антропологически между Европой и Азией так и проходила всегда по Волге, граница со степью, упираясь в Кавказ. так что кавказцы это такие ближневосточные/ тюркизированные ребята.) 

ближе к сирийцам, палестинцам, арабам, туда куда то. 

Русские несомненно относятся к европейским типам. Татары к азиатским. 

 

В том и проблема. Пытаться провести чёткие антропологические границы по карте - это всё равно что пытаться разделить цвета в радуге, проводя между ними линии чёрным маркером.
Неизбежно захватится часть одного цвета и отрежется кусок от другого, потому что в реальности существуют не резкие переходы, а плавные градиенты.
 

Что касается "восточном типа" и антропологической границе по Волге и Кавказу. С точки зрения антропологии, ситуация выглядит совершенно иначе. Европеоидная раса гораздо шире.

Наука оперирует понятием большой европеоидной расы. Эта раса исторически сформировалась на огромном пространстве от Европы и Северной Африки до Ирана и Северной Индии.

Внутри этой большой расы существует множество малых рас и антропологических типов.

 

Подавляющее большинство коренных народов Кавказа (включая чеченцев, черкесов, грузин, аварцев и многих других) относятся к балкано-кавказской малой расе в составе большой европеоидной расы.

Как видно из названия, в эту же группу входят многие народы Балкан (например, черногорцы, сербы, албанцы).

Называть их "ближневосточными" или "тюркизированными" - это смешивать в одну кучу антропологию, лингвистику и географию.

Чеченцы - такие же бесспорные европеоиды, как и русские или немцы, просто принадлежат к другому локальному типу внутри этой огромной общности.

Их типаж - это не "азиатчина", а один из древнейших вариантов европеоидной внешности, сохранившийся в горной местности.

 

Говорить о татарах как о монолитном "азиатском типе" - ещё большее упрощение. Этногенез поволжских татар - это сложнейший синтез.

Их основа - местные финно-угорские и булгарские племена (которые были европеоидами) и пришедшие позднее кипчаки (носители как европеоидных, так и монголоидных черт).

В итоге у большинства современных татар доминирует понтийский и светло-европеоидный тип (европеоидные), с заметной, но не определяющей монголоидной примесью.

Чистые монголоидные типы среди них встречаются не чаще, чем выраженные угро-финские (лапоноидные) типы среди русских севера.

 

Поэтому проведение границы по Волге - это игнорирование тысячелетней истории взаимного проникновения народов по обоим берегам этой реки, которая всегда была торговым путём, а не стеной.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

...здëж. 

усреднённые русские типажи попадают под стандарт европейца, татары и кавказцы, вот беда - нет

 

Авторы классических расовых теорий с этим бы не согласились.
Для их создателей - немцев, англичан, французов и американцев - славяне в целом и русские в частности очень часто не считались полноценными, "чистыми" европейцами.

 

Ключевые расовые теоретики нордической теории, такие как Гобино или Грант (автор культовой для расистов книги "Закат великой расы"), выстраивали строгую иерархию внутри белой расы.

На вершине пирамиды стояла "нордическая раса" (скандинавы, северные немцы, англосаксы) - высокие, светловолосые, голубоглазые долихоцефалы (длинноголовые).

Они считались создателями всех великих цивилизаций.

 

Остальные европейцы считались "хуже". Народы Центральной и Восточной Европы, включая русских, они относили к "альпийской расе" (брахицефалы, шатены, коренастые) или считали их результатом смешения нордического типа с "низшими" расовыми элементами. В русских постоянно искали и "находили" примеси "монгольской" или "финской" (то есть, в их понимании, азиатской) крови.

Славян считали расово нестабильными, склонными к деспотизму и коммунизму, неспособными к самоуправлению.

 

Эта "наука" служила вполне конкретной политической цели: обосновать право "высших" германских народов на доминирование и экспансию на восток, на земли "расово неполноценных" славян.

Ирония в том, что девушка с типажом "Русский Север" (с 1-й картинки) с её вероятной угро-финской компонентой в глазах этих теоретиков была бы живым доказательством "расовой нечистоты" русских.

А многие усреднённые русские типажи из второй подборки были бы отнесены к "альпийцам" или "восточным балтам" - то есть, ко второму сорту белых.

 

Короче говоря, попытка разделить народы на "европейцев" и "неевропейцев" на основе внешности - это крайне манипулятивная затея.

Антропология доказывает, что и русские, и чеченцы, и татары являются сложными конгломератами различных типов, сформировавшихся в результате тысячелетних миграций и смешений.

Проводить жёсткую границу - значит игнорировать и науку, и историю.

А апеллировать к "стандартам европейца" - значит невольно использовать лекала старых расовых теорий, создатели которых отказывали самим русским в праве называться "чистыми европейцами".

 

Реальность гораздо сложнее этих схем.

Внутри русского народа можно найти такое разнообразие типажей, которое перекроет антропологические различия между среднестатистическим поляком и среднестатистическим сербом.

Это не изъян. Это признак великого и древнего народа с богатой и сложной историей.

Изменено сегодня, 14:57:50 пользователем 0wn3df1x

[Alex2411 2,518]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Интересно, а на кого наш БГ похож? Господа офицеры, молчать!

 

Тут где-то есть на форуме ветка с реальными фотографиями форумчан, оно там тоже есть.

 

На кого оно похоже?
На мой взгляд, на вот это, если кратко:

 

Ну и общее внешнее впечатление, там же:

 

 

Особенно последнее предложение в цитате...

 

P.S. Источник цитат специально взял не "большевистский", а самый что ни на есть...

 

[belogvardeec 20,199]

24 минуты назад, valentin653 сказал:

А по ссылке говорят обратное.

нет не говорят. 

 

24 минуты назад, valentin653 сказал:

"Введённый в 1780-х годах представителями Гёттингенской исторической школы, этот термин обозначал одну из трёх предполагаемых основных рас человечества (кавказоидную, монголоидную и негроидную). [12] В биологической антропологии

европеоидная раса используется как общий термин для фенотипически схожих групп из разных регионов с упором на анатомию скелета и особенно на морфологию черепа, без учёта оттенка кожи.[13] Таким образом, древние и современные «европеоидные» народы не были исключительно «белыми», их кожа варьировалась от светлой до темно-коричневой".

"Майнерс считал, что к кавказской расе относятся все древние и большинство современных коренных народов Европы, коренные жители Западной Азии (включая финикийцев, евреев и арабов), автохтоны Северной Африки (берберы, египтяне, абиссинцы и соседние народы), индейцы и древние гуанчи".

А почему выкинули такой важный параметр как цвет кожи? разрез глаз, и многие другие? 

 

Ан нет, не выкинули, вон как говорит Офнедик, всë равно пришлось лепить внутри. т. н. большой "европеоидной" расы кучу малых, плюс кучу типов и подтипов. 

 

в итоге т. н. "европеоидная" раса не является чем то единым, внутри нее масса существенных различий. и уж тем более не означает, что входящие в нее все сплошь белые европейские народы. 

вы даже не можете сказать "европеоид"  значит белый. 

ну и смысл в такой широкой классификации? 

[valentin653 555]

39 минут назад, belogvardeec сказал:

нет не говорят. 

Говорят,мы все в одном ряду европеоидной расы.

39 минут назад, belogvardeec сказал:

А почему выкинули такой важный параметр как цвет кожи? разрез глаз, и многие другие? 

Потому что "разрез глаз" относится к монголоидной группе,как и цвет кожи?У европеоидов он примерно одинаковый,зависит конкретно от человека.
А вообще,там так то об этом прямо сказано:
"Опираясь на теорию Петруса Кампера о лицевом угле, Блюменбах и Кювье классифицировали расы на основе своих коллекций черепов, их особенностей и антропометрических измерений. Признаками европеоидной расы считались: узкое носовое отверстие («узкий нос»), маленький рот, лицевой угол 100–90° и ортогнатизм, который Блюменбах наблюдал у большинства древнегреческих черепов и статуй".
"Более поздние антропологи 19-го и начала 20-го веков, такие как Джеймс Коулз Причард, Чарльз Пикеринг, Брока, Пол Топинард, Сэмюэл Джордж Мортон, Оскар Пешель, Чарльз Габриэль Селигман, Роберт Беннетт Бин, Уильям Зебина Рипли, Альфред Корт Хэддон и Роланд Диксон, пришли к признанию других европеоидных морфологических особенностей, таких как выступающие надглазничные выступы и острый носовой порожек".
По всем этим пунктам чеченцы и остальные проходят.Может,все таки пора ссылку открыть?Да боже,они даже геномно близки к европейцам.
И бонусом еще,по поводу названия европеоид:
"Многие антропологи XX века использовали в своей литературе термин «европеоид», например Уильям Клаузер Бойд, Реджинальд Рагглз Гейтс, Карлтон С. Кун, Соня Мэри Коул, Элис Мосси Брюс и Гровер Кранц, заменив им вышедший из употребления термин «европеец»".

39 минут назад, belogvardeec сказал:

в итоге т. н. "европеоидная" раса не является чем то единым, внутри нее масса существенных различий. и уж тем более не означает, что входящие в нее все сплошь белые европейские народы. 

вы даже не можете сказать "европеоид"  значит белый. 

ну и смысл в такой широкой классификации? 

А я и не это доказываю,а то,что Кавказские народы,как и арабы-индусы и т.д,что тогда,что сейчас,считаются не восточными(монголоидными),принадлежат к одной расе,как и европейцы,и имеют общеевропейские корни.

Изменено сегодня, 16:11:41 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,199]

1 час назад, valentin653 сказал:

А я и не это доказываю,а то,что Кавказские народы,как и арабы-индусы и т.д,что тогда,что сейчас,считаются не восточными(монголоидными),принадлежат к одной расе,как и европейцы,и имеют общеевропейские корни.

я кавказцев монголоидами и не называл. 

пускай они по этой классификации "европеоиды" как арабы и турки, но не европейцы. 

как и татары тоже не европейцы. 

это тюрки. (татары еще имеют и монголоидные черты). тюрки относятся к восточным народам, азиатским народам. русским они не родственны. 

 

вы сами читаете, что цитируете? 

 

 

европеоидная раса используется как общий термин для фенотипически схожих групп из разных регионов с упором на анатомию скелета и особенно на морфологию черепа, без учёта оттенка кожи.[13] Таким образом, древние и современные «европеоидные» народы не были исключительно «белыми», их кожа варьировалась от светлой до темно-коричневой".
"Майнерс считал, что к кавказской расе относятся все древние и большинство современных коренных народов Европы, коренные жители Западной Азии (включая финикийцев, евреев и арабов), автохтоны Северной Африки (берберы, египтяне, абиссинцы и соседние народы), индейцы и древние гуанчи".

 

 "европеоидные" в кавычках не просто так. 

 

збсь. по вашему выходит, что русским родственны и арабы и индейцы гуанчи и берберы. 

 

продолжайте клоуничать. это ваше. 

Изменено сегодня, 17:05:38 пользователем belogvardeec

[bornrules 5,249]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

но не европейцы. 

 

Ещё раз, что такое европейцы и чем они отличаются от европеоидов?

[belogvardeec 20,199]

Только что, bornrules сказал:

Ещё раз, что такое европейцы и чем они отличаются от европеоидов?

более узкое понятие, чем ваши "европеоиды", в которое входит пол мира включая часть Азии и Африки с их автохонным населением. 

"Европеоиды" это обобщенное название разных рас (малых). 

к Европе собственно отношение имеет косвенное. 

[valentin653 555]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

я кавказцев монголоидами и не называл. 

пускай они по этой классификации "европеоиды" как арабы и турки, но не европейцы. 

как и татары тоже не европейцы. 

это тюрки. (татары еще имеют и монголоидные черты). тюрки относятся к восточным народам, азиатским народам. русским они не родственны. 

Да лол,ты ссылку то откроешь нет?
"Исторически расовая классификация тюркских народов иногда определялась как «туранидская». Туранидский расовый тип или «малая раса», подтип европидной (кавказской) расы с монголоидными примесями, расположенный на границе распространения монголоидной и европидной «больших рас"родственны они.
И еще раз,что значит европейцы то? Живущие в Европе? Это даже и близко к теме не относится,я повторяю,"европеоидный"-это замена слову европейский,а после его заменили на слово caucasian.

9 минут назад, belogvardeec сказал:

европеоидная раса используется как общий термин для фенотипически схожих групп из разных регионов с упором на анатомию скелета и особенно на морфологию черепа, без учёта оттенка кожи.[13] Таким образом, древние и современные «европеоидные» народы не были исключительно «белыми», их кожа варьировалась от светлой до темно-коричневой".
"Майнерс считал, что к кавказской расе относятся все древние и большинство современных коренных народов Европы, коренные жители Западной Азии (включая финикийцев, евреев и арабов), автохтоны Северной Африки (берберы, египтяне, абиссинцы и соседние народы), индейцы и древние гуанчи".

 

 

збсь. по вашему выходит, что русским родственны и арабы и индейцы гуанчи и берберы. 

Ага,так и есть,и что,какие то проблемы,вопросы,может,хотите доказать,что это не так?
И ты то не хочешь покидать цитат современных антропологов? С законом это никак не пересекается.

Изменено сегодня, 17:13:06 пользователем valentin653

[bornrules 5,249]

Только что, belogvardeec сказал:

более узкое понятие, чем ваши "европеоиды", в которое входит пол мира включая часть Азии и Африки с их автохонным населением. 

"Европеоиды" это обобщенное название разных рас (малых). 

к Европе собственно отношение имеет косвенное. 

А армянин лучше чем грузин? (с)

 

Там есть только два определения. Или представители европеоидной расы, или жители Европы. Всё. Третьей трактовки не существует.

[valentin653 555]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

к Европе собственно отношение имеет косвенное. 

Там прямо говорится,что это имеет прямое отношение к Европе,это отдельная раса,общие предки.

Изменено сегодня, 17:17:02 пользователем valentin653

[valentin653 555]

@belogvardeecБг,ну уже на пальцах поясняю,есть 4 типа рас:
Монголоиды
Негроиды
Европеоиды
Австралоиды
Французы,немцы,поляки,русские являются европеоидами,то есть,говоря,что "русские-это европейцы",ты говоришь что они ЕВРОПЕОИДЫ,что они антропологически принадлежат к этой расе,и дальше уже идет разбивка на "средиземноморскую,атлантическую,нордическую,альпийскую" подрасу,чеченцы принадлежат к северокавказской подрасе,что входит в расу европеоидов.
В современности от таких разделений уже давно отказались,нафиг это никому не сдалось,есть французы,есть немцы,есть русские,все,но в конце 19 и до середины 20 века ситуация была другая,вот итог:

"К 1970-м годам стало ясно, что (1) большинство различий между людьми носят культурный характер; (2) то, что не относится к культуре, в основном полиморфно, то есть встречается в разных группах людей с разной частотой; (3) то, что не относится к культуре или полиморфизму, в основном клинально, то есть постепенно меняется в зависимости от географического положения; и (4) то, что осталось, — компонент человеческого разнообразия, который не относится к культуре, полиморфизму или клинальности, — очень мало.

В результате среди антропологов и генетиков сформировалось единое мнение о том, что расы в том виде, в котором их знало предыдущее поколение, — как в значительной степени обособленные, географически изолированные генные пулы — не существует".
"Рассмотрев различные критерии, используемые в биологии для определения подвидов или рас, Алан Р. Темплтон в 2016 году приходит к выводу: «[О]твет на вопрос, существуют ли расы у людей, ясен и однозначен: нет".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  То есть,подобное разделение ныне носит вторичный характер,просто для галочки,что бы массе было проще.
Все,вопросов нет?

Изменено сегодня, 17:43:37 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,199]

9 минут назад, valentin653 сказал:

Рассмотрев различные критерии, используемые в биологии для определения подвидов или рас, Алан Р. Темплтон в 2016 году приходит к выводу: «[О]твет на вопрос, существуют ли расы у людей, ясен и однозначен: нет".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

всë, многонационалочка, толерастия и нетфликс победили окончательно!

от нелепой теории про "европеоидов" включающих таджиков, индусов, арабов, берберов в "европейцы" до

"никаких рас не существует"! уряяя! .

так, а я о чем?))) 

логичный шаг. 

Изменено сегодня, 17:47:10 пользователем belogvardeec

[valentin653 555]

Только что, belogvardeec сказал:

всë, многонационалочка, толерастия и нетфликс победили окончательно!

от нелепой теории про "европеоидов" включающих таджиков, индусов, арабов в "европейцы" до

"никаких рас не существует"! уряяя! .

так, а я о чем?))) 

Дак обратное докажи.

[bornrules 5,249]

2 минуты назад, valentin653 сказал:

Дак обратное докажи.

У него только одно доказательство: обосруся, но не покорюся.

[valentin653 555]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

всë, многонационалочка, толерастия и нетфликс победили окончательно!

от нелепой теории про "европеоидов" включающих таджиков, индусов, арабов, берберов в "европейцы" до

"никаких рас не существует"! уряяя! .

так, а я о чем?))) 

логичный шаг. 

Вот серьезно,я тебе цитаты антропологов привожу,и уже на пальцах объясняю,что бы ты понял о чем речь,ты будешь в ответ хоть что то делать? У тебя есть что то,опровергающее слова выше? НЕТ.То есть,все твои умозаключения не связаны с антропологией или наукой вообще.

2 минуты назад, bornrules сказал:

У него только одно доказательство: обосруся, но не покорюся.

Щас напишет,что "с троллями не общаюсь",и пойдет дальше новости с помоек кидать,вот это жизнь на форуме у человека.