Перейти к содержимому
Strategium.ru

Новости России


MrFox

Рекомендованные сообщения

5 часов назад, bornrules сказал:

Согласно моей семейной легенде я прямой потомок Чингисхана

Это многое объясняет в твоем поведении.


belogvardeec
(изменено)
6 часов назад, bornrules сказал:

я прямой потомок Чингисхана

xD ясно.

это многое объясняет.

Изменено пользователем belogvardeec

18 минут назад, belogvardeec сказал:

xD ясно.

это многое объясняет.

Кого только на стройке не встретишь: ученых, младших научных сотрудников, генералов, аристократов, долларовых миллионеров, по странному совпадению - потомков Чингисхана.


belogvardeec
7 минут назад, vodko сказал:

Кого только на стройке не встретишь: ученых, младших научных сотрудников, генералов, аристократов, долларовых миллионеров, по странному совпадению - потомков Чингисхана.

и все на стратегиуме 24/7.xD

 

тем временем:

 

А вот и реакция от ЦБ на то, что нам удалось удержать лидерство красивейшей горы Эльбрус и несмотря на колоссальные финансовые ресурсы со стороны Рамзанки не дать ужасному коррупционному новоделу Грозный-Сити вырваться вперед. Кагтавый заместитель Председателя Банка России  заявил, что победитель голосования за 500 рублевую купюру может быть размещен на втором плане, а может и на первом - это они решат сами в зависимости от итогов. Мы не выбираем один главный символ. Нам важно понять, какие у людей любимые места и памятники в Северо-Кавказском округе, с чем у них ассоциируется эта земля, чтобы потом использовать эти символы при оформлении банкноты. И победители голосования могут как оказаться в центре композиции, так и быть украшением второго плана.

 

:laughingxi3:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

голосуй не голосуй, всё равно получишь... как партея скажет...:D


47 минут назад, belogvardeec сказал:

xD ясно.

это многое объясняет.

А ты говорил среди русских нету следа монголоидов. Вот оказывается как

_________
добавлено 3 минуты спустя
18 минут назад, belogvardeec сказал:

голосуй не голосуй, всё равно получишь... как партея скажет...:D

Прям имперская россия начала 20 века. Там также остановили русификацию финляндии начатую алексом 3, начали вербовать дикую дивизию среди кавказцев, протоахмат


belogvardeec
8 минут назад, Febus сказал:

А ты говорил среди русских нету следа монголоидов. Вот оказывается как

так он нерусский, да еще русофоб каких поискать. кровь не водица. 

 

8 минут назад, Febus сказал:
_________
добавлено 3 минуты спустя

Прям имперская россия начала 20 века. Там также остановили русификацию финляндии начатую алексом 3, начали вербовать дикую дивизию среди кавказцев, протоахмат

значит закончат также. 

исламисты в будденовках и повесят их на той веревке которую они им дали. 


(изменено)
10 часов назад, belogvardeec сказал:

:laughingxi3: многонационалочники хотят, чтобы я защитил докторскую диссертацию по антропологии и расоведению, попутно размотав всю повесточку мирового правительства, которую они насаждают десятилетиями по всему миру в научных, образовательных, политических, общественных кругах. xD

в то время когда я захожу и отвечаю на форуме между делом в промежутке между работой и то чисто по фану.^_^

Лул, вы выяснили как правильно называется область науки. Уже прогресс. А теперь давайте я вам открою великую тайну - именно расоведы разбили человеческий вид на европеоидную, монголойдную, австралийскую и негроидную расу. Именно они в европеоидов засунули кавказцев, арабов, персов и северных индусов. И это не десятилетия какого-то заговора, а столетие работы учёных-антропологов. Ваши же теории - это расология.

 

Ну, а теперь, поскольку я почитал пару работ и посмотрел видосики по этой теме у меня для вас есть прикол. Вы же знаете, что ещё двенадцать тысяч лет назад всё население Земли было чёрным (не нграми, а именно чёрными). Вы знаете почему население начало белеть? Зачем человеку избавлятся от такого офигительного защитного механизма как чёрная кожа? Она ведь помогает избежать проникновения солнечных лучей дальше в кожу, что вызывает рак. Так вот, тут такое дело: население начало белеть из-за недостатка витамина Д. Откуда взялся этот недостаток? Не из-за того, что они жили на севере (они к моменту побеления уже несколько десятков тысяч лет там жили). Ответ прост - люди перешли от охоты-собирательства (откуда получали витамин Д) к производящему хозяйству. То бишь появилось сельское хозяйство. Ну и из-за появления кучи пищи там стали больше плодится, больше расселяться ассимилируя всех и вся, неся светлый цвет кожи по миру. А теперь добивачка, вспоминаем где впервые появилось сельское хозяйство. Вы что-нибудь помните про то, что вам рассказывали про плодородный полумесяц? Ну территории Египта, Мессопотамии и прочих Сирий и Иудей. Опустим второе место посветления - Китай. Так как современные генетики нас уверяют, что посветление кожи генетически одинаково у всех европеоидов, то вывод один - плодородный полумесяц есть родина всех тех, кого вы считаете европейцами, тех, кто входит в европеоидную расу. После этого удивительно, почему турок, арабов, персов и прочих кавказцев относят к европеоидам? (Нет)

Изменено пользователем Lioner

valentin653
10 часов назад, belogvardeec сказал:

не хотите верить своим глазам, слепо верьте насаждаемой повесточке, адептами которой вы и являетесь, а я верю своим глазам и вижу, что народы и расы реально существуют и отличаются друг от друга.

То есть,я правильно понимаю,твои выводы строятся не на "наука доказала",а на "я так решил"?

10 часов назад, belogvardeec сказал:

Да даже так подумать, ваших "европеойдов" зачем то разделили на кучу "малых" рас и типов. Для чего и зачем это сделали? Не возникает мысля?

Наверно потому, что они различаются! Бинго!:D причем сильно.

И? А я где то сказал,что они не различаются? Еще раз,у многих из нас,европеоидов,общие предки и корни,общая генетика,чеченцы и арабы одни из них.

10 часов назад, belogvardeec сказал:

у меня жизнь вне форума, а вы и дальше тут кисните, раз у вас Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  "Данные антропологии и генетики доказывают изначальную европеоидность древних тюрков",они блин жителями Евразийской Степи были,и постоянно мигрировали,из за этого вышла смесь.По поводу арабов,если бы ты читал не жопой,то ясно бы увидел,что расселение европеоидов затрагивает и ближний восток,в той числе Аравию,в каком месте они пришлые то?
В третьих,а что еще то должно быть у "европейца"? Строение черепа,глаз,скелета,что еще то? Они проходят по всем параметрам.
И в четвертых,ты ведь понимаешь тогда,что твои слова "раньше считали по другому" идут в мусорку? С чего бы "великие расовые теологи" запихнули себя в один ряд с кавказцами?

10 часов назад, belogvardeec сказал:

Несмотря на это, я не раз заявлял, что для того чтобы определить европейский народ или нет одного критерия мало. Вы же как бараны цепляетесь постоянно к одному критерию (например, вот сейчас к антропологии) и побеждаете ветряную мельницу. Меж тем я всегда говорил, что определять надо по совокупности факторов, антропологические признаки лишь один из них и конечно один из определяющих. От него надо танцевать как от печки. Далее следует ряд других - язык, культура, религия, менталитет... ну и генетика в конце концов. По одним лишь антропологическим признакам определить европеец или нет конечно проблематично.

Ну дак понемногу мы отметаем один признак за другим.:drink:Просвещаем тебя,что бы ты в будущем не нес ахинею по типу "антропология говорит иначе".

10 часов назад, belogvardeec сказал:

тут всё четко.

 

общая территория проживания (Европа), общее происхождение, общие морфологические и физиологические признаки и наследственные особенности.:smile173:

вот это всё вместе надо рассматривать при  определении расы.

какая общая территория проживания у турок, немцев, арабов и индусов?xD никакой. Уже на этом можно рубить, да и по остальным пунктам не проходят.

:Cherna-facepalm:Ты в одну кучу смешал генетику,антропологию,и социологию,хотя в каждом виде науке имеется свое обозначение слово "раса",и свое понятие под ним.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
И я повторяю еще раз,расы "европеец" в науке нету.


valentin653
(изменено)
10 часов назад, belogvardeec сказал:

Есть. Русские, англичане, французы, немцы, шведы, норвежцы, все эти народы сформировались в Европе и живут в ней веками.:smile173:

:Cherna-facepalm:Ну вбей ты в гугл "французы это автохтонное население Европы",и так с каждым.Они блин вытеснили местное население,кельтов.

9 часов назад, belogvardeec сказал:

По уральским горам, далее к Кавказу и Крыму. Причем Кавказ он относил к Азии, как и крымское ханство. ;)

Ну дак вбей в гугл это,и посмотри причину,по которой он так сделал:
"Татищев обосновал проведение границы по водоразделу рек, текущих с Уральских гор на запад и на восток. Учёный привёл факты и наблюдения, доказывающие, что граница проходит по этому водоразделу. Некоторые аргументы:

отличия в породах рыб, водящихся в реках;

различия в породах деревьев на западном и восточном склонах (на восточном нет дубов, на западном — кедров)".
Это по поводу Кавказа.

Изменено пользователем valentin653

belogvardeec
10 минут назад, Lioner сказал:

Так как современные генетики нас уверяют, что посветление кожи генетически одинаково у всех европеоидов, то вывод один - плодородный полумесяц есть родина всех тех, кого вы считаете европейцами, тех, кто входит в европеоидную расу. Удивительно, почему турок, арабов, персов и прочих кавказцев относят к европеоидам? (Нет)

я ж говорю, вы опуститесь до обезьян и полумесяца, притягивая за уши бородатые времена, которые к обсуждаемой теме отношения не имеют. 

неважно откуда все пошло, важно, что сейчас и последние 2000 лет от Рождества Христова. ;)

именно это мы и обсуждаем. 

вообще вопрос рас коснулся в плане обсуждения кого считать европейцем (а не антропологически европеоидом). 

Ну засунули расоведы в одну огромную категорию индусов, арабов, французов, англичан и что с того? это делает арабов индусов европейцами? это делает их как то родственными? 

нет не делает, к тому же в огромной категории "европеоиды" (что само по себе весьма условное название как "кавказская раса")  есть масса т. н. "малых рас", типов, подтипов, которые сильно отличаются друг от друга. :smile173:

 

почему вы в своих рассуждениях не учитываете данное деление? 

обычная, манипуляция с вашей стороны.

и вы прицепились к названию "европеоиды".:Cherna-facepalm:будто оно что то должно доказывать. 

 

к тому же выхолащивание расологии согласно леволиберастской повесточке привело к закономерному результату, что "никаких рас нет", (с) ваши расологи/расоведы.xD

 


valentin653
(изменено)
11 минуту назад, belogvardeec сказал:

Ну засунули расоведы в одну огромную категорию индусов, арабов, французов, англичан и что с того? это делает арабов индусов европейцами? это делает их как то родственными? 

нет не делает, к тому же в огромной категории "европеоиды" (что само по себе весьма условное название как "кавказская раса")  есть масса т. н. "малых рас", типов, подтипов, которые сильно отличаются друг от друга. :smile173:

Делает это их ***** родственниками,просто очень далекими.Иначе по твоей логике выходит,что средиземноморцы(подтип европеоидов) никак не пересекаются с нордическим подтипом,и вообще "они не родственники,просто знакомые"(их же разделили на два подтипа).
И речь не о том,что они европейцы,а о том,что они имеют общие корни во всем.

Изменено пользователем valentin653

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

я ж говорю, вы опуститесь до обезьян и полумесяца, притягивая за уши бородатые времена, которые к обсуждаемой теме отношения не имеют. 

неважно откуда все пошло, важно, что сейчас и последние 2000 лет от Рождества Христова. ;)

именно это мы и обсуждаем. 

Лул, обсуждая расы следует уходить на тысячи лет в прошлое. Современная европеоидная раса начала складываться двенадцать тысяч лет назад. 

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

вообще вопрос рас коснулся в плане обсуждения кого считать европейцем (а не антропологически европеоидом). 

Европейцем надо считать тех, кто проживает в Европе. Всё. 

 

А так у нас всё начиналось с того, что биологически определить национальность невозможно. Ибо национальность - это не про антропологию.

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

Ну засунули расоведы в одну огромную категорию индусов, арабов, французов, англичан и что с того? это делает арабов индусов европейцами? это делает их как то родственными? 

Делает. При том достаточно близкими. Как никак оттуда белая кожа и пошла. Кстати, где там ваша картинка:

Rc-8b0q-Gon-M.thumb.jpg.bbc01354ddf38b8b669bf247d1163f66.jpg

Берём линейку и измеряем расстояния одних от других. И видим, что многие арабы, турки и евреи генетически ближе к южным европейцам, чем мы. А также видим, что те же турки ближе к нам , чем те же Сардинцы. При том, я вас уверяю, что после добавления каких-нибудь китайцев и полинезийцев все "великие" отличия в этой карте сожмутся чуть ли не до точки.

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

нет не делает, к тому же в огромной категории "европеоиды" (что само по себе весьма условное название как "кавказская раса")  есть масса т. н. "малых рас", типов, подтипов, которые сильно отличаются друг от друга. :smile173:

Отличаются, но вот только с чего вы восточных европейцев тогда в европейцы записываете? Они же восточные, а у вас восточные - это азиаты. :18:

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

почему вы в своих рассуждениях не учитываете данное деление? 

Давайте учтём и будем считать нормальными европейцами только северных европейцев. Но тогда русские - это максимум европейцы второго сорта. А возможно вообще азиаты понаехавшие в Европу.

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

обычная, манипуляция с вашей стороны.

Биологического определение европейцев не существует. Только европеоидов.

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

и вы прицепились к названию "европеоиды".:Cherna-facepalm:будто оно что то должно доказывать. 

Лул, европеоиды это с антропологической точки зрения есть близкая группа людей. Именно поэтому их в одну группу и определили. 

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

к тому же выхолащивание расологии согласно леволиберастской повесточке привело к закономерному результату, что "никаких рас нет", (с) ваши расологи/расоведы.xD

Вы ведь знаете, что расоведы относятся к расологам точно также как астрономы к астрологам? Повторю ещё раз: расология - это не наука. Вообще. Именно поэтому любой, кто называет себя расологом - это обычный расист. А те, кто называют себя расоведами - это учёные-антропологи. 


bornrules
2 часа назад, belogvardeec сказал:

xD ясно.

это многое объясняет.

Ну как бы Иван Четвёртый тоже считал себя прямым потомком Чингисхана. Если так, то мы родственники. Как челобитную подаёшь? ))


belogvardeec
(изменено)
48 минут назад, valentin653 сказал:

Ну вбей ты в гугл "французы это автохтонное население Европы",и так с каждым.Они блин вытеснили местное население,кельтов.

началось лть. кельтов вытеснили, неадертальцев вытеснили. :Cherna-facepalm:

манипуляторы. 

 

автохонное, значит живущее веками с Рождества Христова. 

 

А не в доисторические времена кто-то кого-то там вытеснил. 

 

59 минут назад, valentin653 сказал:

Ну дак понемногу мы отметаем один признак за другим.:drink:Просвещаем тебя,что бы ты в будущем не нес ахинею по типу "антропология говорит иначе".

че вы там отметаете кроме здравого смысла я не знаю. 

То, что на Земле существуют три огромные расы европеоидная, монголоидная и негроидная это понятно. Но внутри т. н. "европеоидной" (условное название) существует масса т. н. "малых рас", типов, подтипов, которые к Европе никакого отношения не имеют, а являются автохонным населением Азии, т. е. азиатами, что в свою очередь определило их эволюцию и развитие весьма отличающуюся от европейских народов. 

 

16 минут назад, Lioner сказал:

Берём линейку и измеряем расстояния одних от других. И видим, что многие арабы, турки и евреи генетически ближе к южным европейцам, чем мы

:Cherna-facepalm: знаешь че линейкой померяй себе? здесь чисто схематично выложено. тут линейкой не надо мерять. ДБ. 

 

59 минут назад, valentin653 сказал:

С чего бы "великие расовые теологи" запихнули себя в один ряд с кавказцами?

шта?) 

 

16 минут назад, Lioner сказал:

При том, я вас уверяю, что после добавления каких-нибудь китайцев и полинезийцев все "великие" отличия в этой карте сожмутся чуть ли не до точки.

ога))) 

нет ни рас, ни народов, ни этносов, всë едино. xD

русского не отличить от негра и китайца, полинезийца от француза и англичанина. омг. многонационалисты, вы меня с ума сводите своей шизофренией, пойду я отседа. xD

сумасшедший дом какой то. :Cherna-facepalm:

 

 

_________
добавлено 1 минуту спустя
17 минут назад, Lioner сказал:

Отличаются, но вот только с чего вы восточных европейцев тогда в европейцы записываете?

потому, что они европейское автохонное население, европейской культуры. 

Изменено пользователем belogvardeec

bornrules
4 минуты назад, belogvardeec сказал:

потому, что они европейское автохонное население, европейской культуры. 

Ещё раз, нет никакого автохтонного, все кого-то вытесняли. 


valentin653
(изменено)
10 минут назад, belogvardeec сказал:

началось лть. кельтов вытеснили, неадертальцев вытеснили. :Cherna-facepalm:

манипуляторы. 

 

автохонное, значит живущее веками с Рождества Христова. 

 

А не в доисторические времена кто-то кого-то там вытеснил. 

Да? Ну гуглим:
"Автохтонное население (автохтоны) — первоначальное, исконное население какой-либо местности, территории, страны. Термин используется в этнологии".Про "Великое переселение народов" слышал? Веками они блин живут,это не делает их автохтонным населением.

10 минут назад, belogvardeec сказал:

че вы там отметаете кроме здравого смысла я не знаю. 

То, что на Земле существуют три огромные расы европеоидная, монголоидная и негроидная это понятно. Но внутри т. н. "европеоидной" (условное название) существует масса т. н. "малых рас", типов, подтипов, которые к Европе никакого отношения не имеют, а являются автохонным населением Азии, т. е. азиатами, что в свою очередь определило их эволюцию и развитие весьма отличающуюся от европейских народов. 

И поэтому они запихнуты в европеоидную группу,да? Не в монголоидную,а в европеоидную,и поэтому генетически они являются близкими к европейцам.
И тебе ведь известно,что европеоиды просто заселили эти территории? Северные индусы поэтому и европеоиды,что когда то захватили эту часть земли,поэтому в Индии много мусульман.

10 минут назад, belogvardeec сказал:

шта?) 

:Cherna-facepalm:Еще раз,19-20 век,"расовые теологи"(я так антропологов того времени называю) ставят себя в один ряд с кавказцами,запихивая себя в европеоидную группу.Чеж они не запихнули их в монголоидную,или не придумали 5,"эвропейско-арийскую"?

Изменено пользователем valentin653

belogvardeec
(изменено)
25 минут назад, Lioner сказал:

Вы ведь знаете, что расоведы относятся к расологам точно также как астрономы к астрологам? Повторю ещё раз: расология - это не наука. Вообще. Именно поэтому любой, кто называет себя расологом - это обычный расист. А те, кто называют себя расоведами - это учёные-антропологи. 

ну дык хорошо устроились че... побороть повесточку, продвигаемую мировым правительством десятилетиями, у меня не выйдет. :smile173:

 

те кто записывает турок, арабов, индусов, русских и англичан в одну расу и говорит потом, что никаких рас в принципе не существует,  все перемешаны до степени неузнаваемости это великия официальные учонные, те кто отделяет мух от котлет и дает здравый расклад - расисты. 

 

куда мне против этого?) на вашей стороне "современная наука" и тренд, на моей замшелые пещерные расисты. :D

_________
добавлено 2 минуты спустя
5 минут назад, bornrules сказал:

Ещё раз, нет никакого автохтонного, все кого-то вытесняли. 

еще раз - есть. 

то, что "все кого то там всегда вытесняли" не аргумент. т. к мы оцениваем нынешнее (последние 1000-2000 лет) положение дел и только. 

автохонное население за последние 1000 лет. так устраивает? 

Изменено пользователем belogvardeec

valentin653
1 минуту назад, belogvardeec сказал:

куда мне против этого?) на вашей стороне "современная наука" и тренд, на моей замшелые пещерные расисты. :D

Дак предложи других,гений,на чем ты свои теории строишь то? В мире есть хоть один антрополог,который подтверждает твои выводы? Вот найди,и приведи его цитату.


bornrules
3 минуты назад, belogvardeec сказал:

еще раз - есть. 

то, что всп кого то там всегда вытесняли не аргумент. т. к мы оцениваем нынешнее (последние 1000-2000 лет) положение дел и только. 

автохонное население за последние 1000 лет. так устраивает? 

А почему не 500? Почему не 300? И таки 1000 лет назад нынешние народы в Европе не жили.


belogvardeec
1 минуту назад, bornrules сказал:

И таки 1000 лет назад нынешние народы в Европе не жили.

да ты че?) а кто жил?) ^_^


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 57,897
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 3025689

Лучшие авторы в этой теме

  • Хоттабыч

    4284

  • WolfRus

    3053

  • belogvardeec

    2749

  • MihaLbl4

    2262

  • Solomandra

    2061

  • Olegard

    1994

  • ROTOR

    1986

  • Arrey

    1840

  • Patik

    1629

  • Kapellan

    1548

  • UBooT

    1529

  • vodko

    1250

  • Volchenock

    1208

  • Иммануил_Кант

    1207

  • pawlinmawlin

    1154

  • Zdrajca

    1149

  • Муцухито

    1099

  • Cyanide

    980

  • ALGAR

    810

  • irbis09sk

    767

  • nelsonV

    752

  • Gulaev

    748

  • Disa_

    719

  • had

    718

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

ЯRopolk

Что бы организовать референдум по храму-скверу в Екб, нужно около 170 дней, а крымский референдум замутили за неделю Как говорится, когда сильно хочется...   И еще, я вот не понимаю,

qweasrt

ага, преподает основы научного путинизма

Хоттабыч

Не нравится, что творит Америка, Гейропа - стань её гражданином. Для того, чтобы стать её гражданином, надо купить там виллу, а чтобы купить там виллу, надо заработать деньги в России, чтобы заработат

GameForGame

Думаю в этом ты прав, не будет толп твоих космонавтов.

Gorthauerr

Затем что это мировая валюта. И затем, что цены на: электронику, одежду-обувь, жрачку в супермаркетах, авто, Тур в Турцию/Тай в США равны или ДЕШЕВЛЕ РФ. А также на всю импортную продукцию.

Jeffery

Проблема не в возрасте получения оружия. И не в отсутствии вооруженной охраны в школах. И не в том, что спецслужбы бодро рапортуют о предотвращенных терактах, а со вчерашним школьником справ

Mr. Eco

НОВОСТИ РОССИИ Раздел «Россия»: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l 551ad65b4aafb3

Кхмера

"В Магнитогорске на улице с обрушившимся подъездом прогремел второй взрыв. По предварительным данным, взорвался газовый баллон, установленный в маршрутном такси." Это просто феерично. Газ объявил

  • Сейчас на странице   11 пользователей

    • belogvardeec
    • Cages
    • bornrules
    • valentin653
    • UBooT
    • Lioner
    • KolenZo
    • Ivan100k
    • Febus
    • Gulaev
    • vodko
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Flater
×
×
  • Создать...