Перейти к содержимому
Strategium.ru

Ситуация в Венесуэле


Кого Вы поддерживаете в данной ситуации  

46 голосов

  1. 1. Опрос



Рекомендованные сообщения

ROTOR
20 минут назад, Disa_ сказал:

нефти и газа в Венесуэле больше чем у саудовцев, плюс прекрасный климат

тем не менее страна нищая, чего уж тут удивляться "сценарию"

ещё и российские попытки играть в геополитику вплоть до слухов о военной базе там

 

Вы может быть не в курсе но Венесуэла это вотчина Китая. 

Весь дефицит бюджета раньше пополнялся за счет "безвозмездных" инвестиций Китая. Китай "вливал" в Венесуэлу миллиарды долларов, получая возможность размещать свои военные объекты на территории страны. Об этом нигде не пишут, но Китай имеет сравнимый с США стратегический потенциал на территории Южной и Северной Америк. Сейчас КНР, в связи с замедлением темпа роста экономики, немного "прикрутила" денежный краник и Венесуэле стала совсем тяжко.


Disa_
10 минут назад, ROTOR сказал:

Вы может быть не в курсе

военные обьекты китая в венесуэле это что-то новое

если и правда про "денежный краник" китая тем более понятно недовольство населения

пишут что там нефти в четыре раза больше чем в россии при сравнительно ничтожном населении

сидеть в нищете на таком богатстве тут забунтуешь, выкинут нахрен из страны всех китайцев вместе с русскими


Хоттабыч
3 минуты назад, Disa_ сказал:

пишут что там нефти в четыре раза больше чем в россии

нефть нефти рознь, у них очень тяжёлая, тяжелее нашей, следовательно себестоимость добычи намного выше. Кажется, раньше эту нефть охотно покупали Штаты, но после сланцевого бума(?) и падения цен на нефть, ну и придури Мадуры в духе ни капли нефти оккупанту, перестали брать.


ROTOR
(изменено)
13 минуты назад, Disa_ сказал:

военные обьекты китая в венесуэле это что-то новое

если и правда про "денежный краник" китая тем более понятно недовольство населения

пишут что там нефти в четыре раза больше чем в россии при сравнительно ничтожном населении

сидеть в нищете на таком богатстве тут забунтуешь, выкинут нахрен из страны всех китайцев вместе с русскими

 

7 минут назад, Хоттабыч сказал:

нефть нефти рознь, у них очень тяжёлая, тяжелее нашей, следовательно себестоимость добычи намного выше. Кажется, раньше эту нефть охотно покупали Штаты, но после сланцевого бума(?) и падения цен на нефть, ну и придури Мадуры в духе ни капли нефти оккупанту, перестали брать.

 

Вот что человек писал три года назад.

Политическое и экономическое устройство Венесуэлы - моя любимая тема. Сам там бывал, поездил чуть по континентальной части и погрел живот на Маргарите, пообщался с местными, с русскими и белорусами, которые там работают, собирался в этом году снова лететь месяца на 2, но не срослось как раз из-за угрозы революции и экономического коллапса. Специально испанский учил в прошлом году перед первой поездкой, чтобы нормально там общаться.

Это все присказка, сказка впереди.

Немного о особенностях экономики этой страны:

Спойлер

1. В стране не существует НИКАКОГО масштабного производства, кроме добычи нефти. Когда я говорю "никакого" - это не то отсутствие производства, о котором говорят в России. Мы супер индустриальная страна по сравнению с Венесуэлой. Там нет ничего! И местные отказываются работать больше 5 часов в день.

2. Почти все, что потребляется внутри страны - импортируется. У них даже нет своих апельсинов. Им Колумбия продает зеленые, страшные, ужасные апельсины. У них из местного производства только 2 вида горючего: нефть и ром.

3. То, что, все таки, выращивается или производится сразу идет на экспорт. На внутренний рынок не попадает почти ничего. Вы знали, что венесуэльский кофе очень хороший? Я тоже знал. Только его нет в Венесуэле. Он весь в Бразилии. Я привез 10 кг, которые купил, практически, на "черном" рынке. Почему так происходит? Смотрите п.4

4. Так как страна социалистическая и, по факту, невероятно популистская, то правительство пытается убедить народ, что у них сильная экономика. Чтобы быть более убедительным, оно установило курс доллара, который считает справедливым. На момент моего прибывания там это были 14,5 сильных боливаров (это официальное название) за доллар. Только рынок не обманешь: продать доллары можно было по курсу 175 боливаров за доллар. Теперь вспомним п.2. Для его выполнения нужна валюта. Никто эту валюту правительству по курсу 14,5 не несет (дураков нет). Значит откуда ее брать? Продавать все, что производишь, не оставляя ничего для внутреннего потребления.

5. Чтобы быть еще более любимым своим народом, правительство установило "льготную" цену на бензин для местных. Я бы назвал ее "бесплатно". Полный бак! обходится в 5! боливаров! Это с чаевыми заправщику! Это 34 цента за 30 литров бензина, если по официальному курсу. Или 3,4, если по курсу "черного" рынка. Откуда у правительства деньги на такие дотации? Естественно, денег нет. Но есть нефтедобыча, которую они ПОЛНОСТЬЮ отдали иностранным компаниям, включая "Роснефть", при условии поставок топлива на внутренний рынок по такой цене. Отдали БЕСПЛАТНО!

6. В стране все до невозможности дешево. Но с полок периодически пропадает половина товаров первой необходимости. Потому что просто нет денег закупить. Или санкции. Или таможня не пропустила. Мы прилетели в Каракас, въехали в самый дорогой отель (70 $ за ночь - это для Венесуэлы нереально дорого) и в номере не было туалетной бумаги. Потому что ее не было нигде в стране. Через неделю такая же ситуация произошла со всеми видами шампуня. Нам шампунь подарил таксист, у которого "дома стояло еще 2 ящика на всякий случай".

7. Весь дефицит бюджета раньше пополнялся за счет "безвозмездных" инвестиций Китая. Китай "вливал" в Венесуэлу миллиарды долларов, получая возможность размещать свои военные объекты на территории страны. Об этом нигде не пишут, но Китай имеет сравнимый с США стратегический потенциал на территории Южной и Северной Америк. Сейчас КНР, в связи с замедлением темпа роста экономики, немного "прикрутила" денежный краник и Венесуэле стала совсем тяжко.

8. В стране отсутствует какой-либо бизнес, кроме спекулятивного. Он не запрещен, но, в связи с разницей в курсах и периодическим дефицитом, доходность купил-накрутил-продал намного выше, чем при любом производстве. А рисков гораздо меньше. Это тоже следствие популистской политики.

9. Так как Венесуэла исповедует националичтический популизм, то высокообразованные люди становятся не нужны. Внешние связи отсутствуют, знание английского не считается необходимым. Страна считает себя самодостаточной, хоть, конечно, правительство знает, что это не так. Англо-говорящие в стране только безработные алкоголики на пляже. Абсолютное большинство говорит только на испанском и, изредка, на португальском в курортных зонах.

Т.е. вывод достаточно прост: Чавес пришел к власти на волне популистских лозунгов, которые он мог выполнять благодаря своей харизме, умению договариваться с внешними партнерами и высоким ценам на нефть. Мадуро не настолько харизматичен, умен, да и глобальная экономическая ситуация изменилась. Он просто не справляется, а поменять что-то уже невозможно, так как за время президентства Чавеса люди привыкли, что можно работать мало, а жить приемлемо. Потенциал, сформированный высокими запасами нефти, достаточно высокий, но правительство не только не смогло им воспользоваться, но, и желая в краткосрочной перспективе сохранить свою власть, перевернуло с ног на голову всю экономическую систему страны. Естественным ходом событий будет революция. Но, скорее всего, она не приведет к улучшению, потому что люди не хотят новую страну с открытым капитализмом (для них это снова дорогой бензин, цены в магазинах, необходимость трудится), они хотят вернуть времена Чавеса, но не понимают, что это невозможно.

Теперь немного оценочных суждений: когда кто-то говорит, что Россия повторит путь Венесуэлы, он очень сильно заблуждается. У нас разные модели. Нам не позволяли внутренние и внешние ограничители пойти по этому пути. Мы тоже не используем свой ресурсный потенциал, но отсутствие оголтелого популизма спасает ситуацию.

А еще я понял, почему наши бабушки с такой ностальгией вспоминают СССР. Да, денег нет. Да, дефицит. Но настолько открытых, бескорыстных людей я не встречал нигде. Они практически не думают о деньгах, они думают только о дружбе. Они хотят помочь тебе во всем. За деньги работать им не с руки, а вот просто помочь - всегда пожалуйста. Как мне кажется, это и есть социальная особенность коммунизма.

 

Изменено пользователем ROTOR

Disa_
3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

себестоимость добычи намного выше

выше чем в нашей тундре? сомневаюсь

вы странные, сами соглашаетесь, что там у власти балбесы и ситуация в стране - жопа,

но при этом это "заговор" и "козни цру"

 

 


Хоттабыч
1 минуту назад, Disa_ сказал:

выше чем в нашей тундре? сомневаюсь

вы странные, сами соглашаетесь, что там у власти балбесы и ситуация в стране - жопа,

но при этом это "заговор" и "козни цру"

я как раз ни о каком заговоре не говорил, полностью согласен - у власти балбесы, в стране жопа. Очень велика вероятность успешного майдана или революции, если не вмешаются Россия или Китай.


ROTOR
25 минут назад, Хоттабыч сказал:

я как раз ни о каком заговоре не говорил, полностью согласен - у власти балбесы, в стране жопа. Очень велика вероятность успешного майдана или революции, если не вмешаются Россия или Китай.

 

Вся беда в том, что революция сделает ситуацию только хуже для народа Венесуэлы.


Хоттабыч
5 минут назад, ROTOR сказал:

Вся беда в том, что революция сделает ситуацию только хуже для народа Венесуэлы.

Вся беда всех народов в том, что до революции они делали вид, что всё хоккей, перемен не нужно. Беда же венесуэльцев (если твоя цитата верна), что они нихера не делали и думали, что можно будет продолжать так жить до скончания веков. А оказалось, что "чёрное золото" есть не только у них, клятые империалисты тоже его добывают в больших объёмах.


ROTOR
3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Вся беда всех народов в том, что до революции они делали вид, что всё хоккей, перемен не нужно. Беда же венесуэльцев (если твоя цитата верна), что они нихера не делали и думали, что можно будет продолжать так жить до скончания веков. А оказалось, что "чёрное золото" есть не только у них, клятые империалисты тоже его добывают в больших объёмах.

 

Все так, но при чем тут  американцы? Что им там нужно? Почему они отказались отозвать своих послов и почему собирают экстренно заседание ООН?

Неужели переживают за народ Венесуэлы? В Африке несколько десятков стран живут в такой нищете что Венесуэла это эталон достатка. 

Но США не торопятся спасать народы этих стран.


Хоттабыч
2 минуты назад, ROTOR сказал:

Все так, но при чем тут  американцы? Что им там нужно? Почему они отказались отозвать своих послов и почему собирают экстренно заседание ООН?

Неужели переживают за народ Венесуэлы? В Африке несколько десятков стран живут в такой нищете что Венесуэла это эталон достатка. 

Но США не торопятся спасать народы этих стран.

Своя рубаха ближе к телу. Когда что-то не то с нашей т. зрения происходит на Украине или в Сирии, РФ созывает заседания ООН. Почему же РФ не торопится спасать, скажем, Бангладеш или Афганистан?


Муцухито
2 часа назад, ROTOR сказал:

Об этом нигде не пишут, но Китай имеет сравнимый с США стратегический потенциал на территории Южной и Северной Америк.

Но Ротор об этом знает.


ROTOR
17 минут назад, Муцухито сказал:

Но Ротор об этом знает.

 

Но ведь никто не знает о присутствии военных США на Украине?

А их там нет? :18:


Муцухито
7 минут назад, ROTOR сказал:

 

Но ведь никто не знает о присутствии военных США на Украине?

А их там нет? :18:

Яворовский полигон, совместные тренинги. 


Обеликс из Галлии
(изменено)
1 час назад, ROTOR сказал:

 

Все так, но при чем тут  американцы? Что им там нужно? Почему они отказались отозвать своих послов и почему собирают экстренно заседание ООН?

Неужели переживают за народ Венесуэлы? В Африке несколько десятков стран живут в такой нищете что Венесуэла это эталон достатка. 

Но США не торопятся спасать народы этих стран.

Знаете есть такая вещь, "Доктрина Монро" называется.

_________
добавлено 4 минуты спустя
4 часа назад, Хоттабыч сказал:

#me2 ой, пардоньте, #легитимный2 🤣

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ну зато Виктору Фёдоровичу не будет скучно одному. У меня такое ощущение что когда Россия объявляет кого-то легитимным президентом, то она проклинает и выносит приговор этому человеку.

Изменено пользователем Обеликс из Галлии

ROTOR
49 минут назад, Муцухито сказал:

Яворовский полигон, совместные тренинги. 

 

Ну и Китайцы проводят совместные тренинги.

_________
добавлено 0 минут спустя
46 минут назад, Обеликс из Галлии сказал:

Знаете есть такая вещь, "Доктрина Монро" называется.

 

Знаю! Вы думаете я сам себе тут на форуме рассказываю как оно есть?


Обеликс из Галлии
10 минут назад, ROTOR сказал:

Знаю! Вы думаете я сам себе тут на форуме рассказываю как оно есть?

Ну так к чему такие вопросы? Да и Трампу только на руку, ведь НЕФТЬ. "...Единственное что тебя может остановить - это 100 тысяч американских авианосцев которые сотрут с лица земли и тебя и всех кого ты не демократично угнетал... Но это если у тебя есть нефть. Если ты диктатор и у тебя нет нефти , то всем глубоко плевать на то что ты там делаешь, и половина Африки тому подтверждение."  - Валерий Жидков 


Муцухито

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Журналисты составили список сторонников президента Венесуэлы Николаса Мадуро и провозгласившего себя лидером страны оппозиционера Хуана Гуайдо, сообщает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .

К настоящему времени оппозиционера Гуайдо в качестве легитимного президента Венесуэлы признали 13 стран: США, Канада, Грузия, Бразилия, Аргентина, Чили, Колумбия, Коста-Рика, Гватемала, Гондурас, Панама, Парагвай и Перу.

В Европейском союзе призвали к проведению новых выборов, при этом отказалась признать оппозиционера в качестве президента. Президент Франции Эммануэль Макрон поддержал протестующих и назвал победу Мадуро на выборах 2018 года незаконной.

Пресс-секретарь премьер-министра Великобритании Терезы Мэй заявила, что выборы с победой Мадуро нельзя назвать ни свободными, ни справедливыми, а также выразила поддержку Гуайдо в качестве главы Национальной ассамблеи.

В правительстве Германии считают, что парламент Венесуэлы должен играть "особую роль" в обеспечении "свободного будущего" Венесуэлы. Некоторые младшие офицеры выступили за отстранение Мадуро.

Мадуро поддерживают вооруженные силы страны. В частности, министр обороны Венесуэлы Владимир Падрино Лопес, Верховный суд. Он постановил, что все действия, предпринятые председателем Национальной ассамблеей Гуайдо являются недействительными.

На международной арене Мадуро поддержали в Китае, Мексике и Турции, на Кубе и в Боливии. Государственная нефтяная компания PDVSA, на долю которой приходится большая часть экспорта Венесуэлы, выразила поддержку Мадуро. Также его поддержала Россия. Президент РФ Владимир Путин в телефонном разговоре выразил поддержку Мадуро.

_________
добавлено 3 минуты спустя

Зря он так, ой зря:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил о закрытии посольства и всех консульств страны в Соединенных Штатах. Об этом он сказал в четверг, 24 января, выступая в Верховном суде. 

Мадуро подчеркнул, что не собирается покидать свой пост и отметил согласие с призывом Мексики и Уругвая к диалогу между правительством Венесуэлы и оппозицией для разрешения политического кризиса.

В своей речи Мадуро также обратился к народу США.

"Я призываю народ Соединенных Штатов отвергнуть этот государственный переворот и поддержать нас в борьбе за демократию в Венесуэле :laughingxi3:", − заявил венесуэльский лидер.


ROTOR
(изменено)
6 часов назад, Муцухито сказал:

Пресс-секретарь премьер-министра Великобритании Терезы Мэй заявила, что выборы с победой Мадуро нельзя назвать ни свободными, ни справедливыми, а также выразила поддержку Гуайдо в качестве главы Национальной ассамблеи.

xD

 
3 часа назад, BigMek сказал:

А можно узнать, что собственно смешного?

 

Ну похоже высказывание. Любые выборы которые не устраивают США нельзя назвать ни свободным ни справедливыми.

Изменено пользователем ROTOR

Муцухито
7 часов назад, BigMek сказал:

А можно узнать, что собственно смешного?

Мадуро > псевдосоциализм > демократия. 

Диктатор, говорящий за демократию, всегда смешно.


Обеликс из Галлии
(изменено)
13 часа назад, Муцухито сказал:

На международной арене Мадуро поддержали в Китае, Мексике и Турции, на Кубе и в Боливии

 

13 часа назад, Обеликс из Галлии сказал:

100 тысяч американских авианосцев которые сотрут с лица земли и тебя

 

Изменено пользователем Обеликс из Галлии

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 1,541
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 392724

Лучшие авторы в этой теме

  • ROTOR

    177

  • Александрович

    163

  • Venc

    107

  • Муцухито

    106

  • Хоттабыч

    92

  • WolfRus

    84

  • Обеликс из Галлии

    59

  • nelsonV

    56

  • Ordox

    53

  • fedorow

    49

  • Patik

    48

  • MihaLbl4

    43

  • Octopus

    43

  • Kapellan

    39

  • Disa_

    35

  • HepoH

    33

  • belogvardeec

    31

  • Иммануил_Кант

    31

  • лекс

    23

  • Кастилиус

    21

  • Jean-Paul Marat

    20

  • Godemar

    20

  • Cyanide

    16

  • PsychoShooter

    13

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Morandi

Дурак Мадуро довёл страну до ручки, но виноваты во всём, как всегда, американцы.

proconsul

Всем добра! Не владея всей полнотой информации, мы можем только стоить предположения, потому что верить СМИ - ну это такое себе, как говорится... И потому, смотря на происходящее, объявляю с

PsychoShooter

Форумчанин, это уже не смешно. Завязывай! Причина бедовой экономики Венесуэлы очевидна, и она зрела годами. Американские санкции, конечно, наносят убытки, но не настолько.

Octopus

Он не может отдать, там если начать ворошить палкой его делишки он или сядет или не жилец вообще. И не только он, поэтому самое время поторговаться как следует о личной безопасности, но это ничего, в

Zheleznyak

Прибыла в Каракас Банда из Ростова Были в ней шахтёры-снайпера. Банда охраняла главную Мадуру Ей руководили повара. (с)  

Venc

Государство. С более древней, чем Россия историей кстати.

Хоттабыч

Это же ты про ВСУ, да?

Обеликс из Галлии

Знаете, а я кажется начал понимать почему США так хочет свержение Мадуро. У меня все время было чувство, что я его уже где-то видел...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Dart_Evil
×
×
  • Создать...