Нацизм есть фашизм?

[Ironym 383]

59 минут назад лекс написал:

Здесь, Лекс, нет серьёзных людей, а есть "праздношатающиеся", зашедшие в Исторический между играми. 

Тут разве научный симпозиум? А я думал сайт для общения. Просто я тоже прочитал несколько "вумных" книжек парочку Фрейда и почти всё Ницше, но почему-то не выпендриваюсь будто я эксперт по психоанализу или занток немецкой философии, обладатель сокровенной истины. Если так посмотреть то большая часть препирательств тут на форуме выглядит так будто спорящие об истории эти самые несколько книжек читали разные и поэтому спорят так книжки оппонента "неверны", а те что они читали "верны." Но если ты такой важный, то можешь мне просто сразу написать как Дамир что ты большой учёный и я не имею право высказывать своё мнение в твоём присутствии, я сразу заплачу и убегу!    

[Arrey 4,864]

25 августа 2026 в 14:27 лекс написал:

Точнее... Итальянский и германский фашизм... Два проявления, а суть одна.

Тут нужно понимать, что нет никакого "германского фашизма", этот пропагандисткий термин придуман в СССР в 1968 году.

Так что если разговор о реальном фашизме, а не пропагандистских выдумках то @Ученый коть  прав, поясняя исключительно на итальянском примере и не приплетая сюда пропаганду.

[Arrey 4,864]

25 августа 2026 в 16:13 Ironym написал:

25 августа 2026 в 14:27 лекс написал:

В первом ключевое понятие - ГОСУДАРСТВО, во втором - НАЦИЯ.

Равзе термин - нация это не есть государство? В смысле государство одного народа, который организовался в политическую нацию-государство. Я в кое-где где слово "нация" переводили на русский как "государственность".

Нация это не государство и не народ. Нация в отличие от народа понятие политическое, а не генетическое и оно действительно ближе к государству чем к народу.

Те же украинцы генетически такие же русские как и россияне и белорусы, но на сегодняшний день имеем три разных нации(при одном народе) которые еще и воюют между собой.

[Arrey 4,864]

26 августа 2026 в 09:47 лекс написал:

Да. Как интернационализм и национализм.

Это противопоставление.

Само по себе противопоставление не является сущностным признаком. Это описание различия в сравниваемом. Хотя, в конкретном случае тут глобальное различие (интернационализм/национализм, а не коммунизм/антикоммунизм, т.е. отношение к коммунизму).

в обоих случаях речь идет о том "кто мы" и "против кого дружим", у интернационалистов это пролетариат и диктатура пролетариата(классовое деление) у националистов это нация либо народ(что не одно и тоже как уже писал выше).

Есть мнение, что различие в историческом выборе "вокруг чего объединяться" определялось прежде всего внешним окружением. В России была обиженная буржуазией группа "пролетариат" в германии была обиженная нацменами группа "немцы". 

1 час назад Ironym написал:

выглядит наукообразным и правдоподобным, но это не значит что оно верно.

Часто бывает совсем наоборот, чем больше наукообразности тем больше подозрение, что имеет место желание исказить суть вопроса, спрятать его, подменить понятия.

[лекс 14,146]

4 часа назад Ironym написал:

Цитата

а на деле везде ведут себя как хозяева страны даже если речь идёт о таких "демократиях" как во Франции и Германии. 

Цитата

И? К предмету темы это какое имеет отношение?

То есть не согласен с тем государство это чиновники и у тебя не было образования буржуазией наций в эпоху бурного развития капитализма. Ясно.

Повторяю вопрос. Как процитированное относится к предмету темы?

 

4 часа назад Ironym написал:

"Сам дурак" как в детском саде? Не думаю что это выйдет, ведь это ты токсишь в мой адрес, а не я в твой.  

Просто поинтересовался.

4 часа назад Ironym написал:

А я понял, ты вкладываешь в это слово не то значение, что я. Ну знаешь если тебе близка культура гомофобных пацанов которые любят грустные песни про Магадан то лучше этого не палить, так как этих ребят почему-то в интернете все не любят.

Тебе виднее что и кто во что вкладывает.

 

4 часа назад Ironym написал:

Если говорить по сути то странно их разделять они появились примерно в одно время и второй брал пример с перового, так что глупо спорить с тем что это явлении близкие и похожие. То что пишет Учёный кот мне кажется сомнительным. То что расписывает ты выглядит наукообразным и правдоподобным, но это не значит что оно верно.   

Я конечно, понимаю, что есть люди которые пишут ради своего удовольствия, но чтобы общение было  адекватным, но хотя бы читать что пишут другие, потому как уже несколько раз повторил, что есть общее, а есть специфика.

 

3 часа назад Ironym написал:

Тут разве научный симпозиум?

Всякое общение возможно когда есть предмет.

Беспредметное общение - оффтоп/флуд... Проще говоря, мусор. Тем более, в контексте слов о своём праве на мнение ("ценное" мнение").

 

3 часа назад Ironym написал:

я не имею право высказывать своё мнение в твоём присутствии, я сразу заплачу и убегу!    

Ох уж эти люди что думают, что их мнение ценное.

 

3 часа назад Arrey написал:

Тут нужно понимать, что нет никакого "германского фашизма", этот пропагандисткий термин придуман в СССР в 1968 году.

Поподробнее.

А я пока запасусь попкорном. 

 

3 часа назад Arrey написал:

Так что если разговор о реальном фашизме, а не пропагандистских выдумках то @Ученый коть  прав, поясняя исключительно на итальянском примере и не приплетая сюда пропаганду.

Что есть реальный фашизм, а что есть пропагандистская выдумка? И в чём заключается пропаганда (пропаганда чего)?

 

3 часа назад Arrey написал:

Нация это не государство и не народ. Нация в отличие от народа понятие политическое, а не генетическое и оно действительно ближе к государству чем к народу.

В контексте темы, твой пассаж интересен, но ни к чему, т.к. очевидная вещь. Только вот о сути и различиях ни слова.

 

Да, нация, это это не государство.

Нация/народ (этнос)... Да, термин нация чаще употребляется с точки зрения гражданства. Есть ещё термин население, т.е. не только граждане. И то и другое - общность людей, проживающих на одной местности.

Тоже самое и народ (этнос)... Чаще используется в культурном аспекте. И это тоже общность людей.

Очень часто понятия нация/народ используются как синонимы... А иногда используется термин раса. При чём, например, в Майн камфе используются как синонимы все три термина. Общность людей.

И то и другое и третье, это общность проживающая на определённой территории оформленная в аппарат власти (государство).

В германском фашизме государство - это средство сохранения народа, как общности проживающей на определённой территории. Народ субъект, а не государство (средство не может быть субъектом).

В итальянском фашизме - воля государства это воля народа. Государство, субъект, а не народ.

 

3 часа назад Arrey написал:

Те же украинцы генетически такие же русские как и россияне и белорусы, но на сегодняшний день имеем три разных нации(при одном народе) которые еще и воюют между собой.

Только вот под нацией понимается граждане страны. Украинцы - граждане Украины. Даже этнический грузин, являющийся гражданином Украины, с точки зрения этого подхода, украинец.

С этнического аспекта, на территории Украины и Беларуси проживают только русские (а то ведь "триединый народ" - переводя с русского на русский - "русский народ")? Других народов нет?

 

Тот же генетик с мировым именем Балановский не раз писал, что нет генов народов, народ не понятие биологии, народ понятие социальное и принадлежность к нему не определяется биологией, а самосознанием.

Зачем заставлять украинцев быть русскими? Какая может быть тогда общность? Если нет общности, то нет и единого народа.

Какой тут может быть триединый народ? Народ либо есть, либо он триединый (его нет). Говоря, триединый, вы отрицаете не только украинцев и белоруссов, но и русских, т.к. вводите умозрительную категорию - "триединцы". Растворяете эти три народа в этой категории.

 

3 часа назад Arrey написал:

в обоих случаях речь идет о том "кто мы" и "против кого дружим", у интернационалистов это пролетариат и диктатура пролетариата(классовое деление) у националистов это нация либо народ(что не одно и тоже как уже писал выше).

"Кто мы"... Предполагает сущностное определение.

"Против кого дружим" .... Предполагает ответ почему так, а не иначе исходя из сущностного определения. 

И то... "почему так"... Это лишь один аспект. Это противопоставление.

В целом, ты лишь повторил своими словами то что процитировал.

 

3 часа назад Arrey написал:

Есть мнение, что различие в историческом выборе "вокруг чего объединяться" определялось прежде всего внешним окружением. В России была обиженная буржуазией группа "пролетариат" в германии была обиженная нацменами группа "немцы". 

 Иногда ты феерические вещи выдаешь... достойные Цитатника... "Есть мнение...". Ещё одно "ценное" мнение.

 

Можно подумать что в Германии пролетариата и буржуазии не было. Можно подумать, что в России не было еврейских погромов.

И что есть в этом контексте исторический выбор? Чем он обусловлен? Почему к власти пришли именно те, а не кто-то другой?

Ведь в Германии были сильнейшие в Европе левые, а в России позиции правых (черносотенцев, тем более, монархистов) тоже были сильны. Однако, у тебя всё в категориях обижены... Да ещё пролетариат в России... Несмотря на то что Германии похлеще будет..., но почему-то именно в России пролетариат обижен.

 

3 часа назад Arrey написал:

Часто бывает совсем наоборот, чем больше наукообразности тем больше подозрение, что имеет место желание исказить суть вопроса, спрятать его, подменить понятия.

Ты, наконец-то, решил оформить "явку с повинной"?

"Есть мнение..." (с)

 

[Arrey 4,864]

41 минуту назад лекс написал:

Что есть реальный фашизм, а что есть пропагандистская выдумка?

То что в германии был фашизм это выдумка. А вот фашизм в Италии факт подтвержденный, у них там и сейчас есть фашисткая партия.

44 минуты назад лекс написал:

Очень часто понятия нация/народ используются как синонимы...

Часто используются, это да, но это либо от непонимания сути либо от желания манипулировать аудиторией.

45 минут назад лекс написал:

например, в Майн камфе используются как синонимы все три термина. Общность людей.

Про Майн камфе может тебе и виднее, мне книжка не зашла, допустим у художника это действительно были синонимы но ему то как раз нужно было манипулировать аудиторией, так что все пока сходится.

Так то это конечно все общности людей, просто разные общности, хотя и могут совпадать. В той же германии например  это вполне были синонимы потому что и народ и нация и государсво включало в себя одних и тех же людей. В РФ например,да и в во многих странах эти три  общности не совпадают.

54 минуты назад лекс написал:

В итальянском фашизме - воля государства это воля народа. Государство, субъект, а не народ.

Там скорее государство это субъективированный воля народа, что кстати не всегда случается. Например в колониях государства выражают волю совсем другого народа, не того который составляет большинство в колонии. Например британская индия: государство выражало волю британского народа, а вовсе не колонизированных индийцев.

[Arrey 4,864]

1 час назад лекс написал:

Только вот под нацией понимается граждане страны. Украинцы - граждане Украины. Даже этнический грузин, являющийся гражданином Украины, с точки зрения этого подхода, украинец.

С этнического аспекта, на территории Украины и Беларуси проживают только русские (а то ведь "триединый народ" - переводя с русского на русский - "русский народ")? 

В целом верно, три нации(политических) один народ(генетически).

Что касается этнического грузина, то он может быть гражданином, но вот насколько для него это гражданство будет значимым? Родина его в Грузии, народ его в Грузии... будет ли он считать украинских славян своими? Переживать о них, что они гибнут?  Вкладываться в развитие по сути чужой ему страны? История показывает что чаще нет, хотя есть и редкие исключения.

1 час назад лекс написал:

Тот же генетик с мировым именем Балановский не раз писал, что нет генов народов, народ не понятие биологии, народ понятие социальное и принадлежность к нему не определяется биологией, а самосознанием.

Зачем заставлять украинцев быть русскими? Какая может быть тогда общность? Если нет общности, то нет и единого народа.

Какой тут может быть триединый народ? Народ либо есть, либо он триединый (его нет). Говоря, триединый, вы отрицаете не только украинцев и белоруссов, но и русских, т.к. вводите умозрительную категорию - "триединцы". Растворяете эти три народа в этой категории.

Я не сторонник понятия "триединый" как вы верно заметили его смысл в том чтобы разделять, а не в том чтобы объединять.

Зачем заставлять? А зачем вести СВО? Если "украинцы" считают себя русскими то им нет смысла воевать с россиянами, простая и понятная выгода. Если один народ то зачем разные государства? Небольшой сдвиг идентичности и вот уже миллионы людей убивают друг друга под разными флагами. Война возможна только там где есть разделение.

1 час назад лекс написал:

Можно подумать что в Германии пролетариата и буржуазии не было. Можно подумать, что в России не было еврейских погромов.

В германии был пролетариат, и была революция 1918 года. Ее кстати еще называли еврейской. Различие в том что она не имела успеха.

1 час назад лекс написал:

И что есть в этом контексте исторический выбор? Чем он обусловлен? Почему к власти пришли именно те, а не кто-то другой?

Ведь в Германии были сильнейшие в Европе левые, а в России позиции правых (черносотенцев, тем более, монархистов) тоже были сильны. Однако, у тебя всё в категориях обижены... Да ещё пролетариат в России... Несмотря на то что Германии похлеще будет..., но почему-то именно в России пролетариат обижен.

Разница в итогах революции. Если бы революция 1918 года в германии удалась то имели бы еще одно "интернациональное государство". 

Второе, сама революция привела к поражению в ПМ. Третье, участие в организации революции 1918 большого количества нацменов и уровень их влияния во многом и обусловило плохое к ним отношение.

По итогу кристаллизация ненависти в германии того времени пошла не в сторону буржуазии, а в отношении нацменов. 

 

 

[лекс 14,146]

38 минут назад Arrey написал:

То что в германии был фашизм это выдумка. А вот фашизм в Италии факт подтвержденный, у них там и сейчас есть фашисткая партия.

Если одно и тоже, по-сути, явление в разных местах назвать разными названиями, суть не меняется.

 

38 минут назад Arrey написал:

Часто используются, это да, но это либо от непонимания сути либо от желания манипулировать аудиторией.

А в чём манипуляция?

 

38 минут назад Arrey написал:

Про Майн камфе может тебе и виднее, мне книжка не зашла,

А какая разница зашла тебе книга или нет? Если говоришь по предмету, важно чтобы ты верно излагал содержание.

 

38 минут назад Arrey написал:

допустим у художника это действительно были синонимы но ему то как раз нужно было манипулировать аудиторией, так что все пока сходится.

Ещё раз... А в чём манипуляция?

 

38 минут назад Arrey написал:

Так то это конечно все общности людей, просто разные общности, хотя и могут совпадать. В той же германии например  это вполне были синонимы потому что и народ и нация и государсво включало в себя одних и тех же людей. В РФ например,да и в во многих странах эти три  общности не совпадают.

В Германии по хитрому объявили в Конституции что все немцы.

В России - мы многонациональный народ.  Аналог - советский народ. Аналог - россияне.

 

38 минут назад Arrey написал:

Там скорее государство это субъективированный воля народа, что кстати не всегда случается. Например в колониях государства выражают волю совсем другого народа, не того который составляет большинство в колонии. Например британская индия: государство выражало волю британского народа, а вовсе не колонизированных индийцев.

Воля народа, но субъект то государство, который выражает эту волю.

Что до колоний... Субъект метрополия, а не колония.

 

3 минуты назад Arrey написал:

В целом верно, три нации(политических) один народ(генетически).

Каша.

Потому как нация в этом подходе синоним государства.

А народов в государстве может быть куча.

 

3 минуты назад Arrey написал:

Что касается этнического грузина, то он может быть гражданином, но вот насколько для него это гражданство будет значимым? Родина его в Грузии, народ его в Грузии... будет ли он считать украинских славян своими? Переживать о них, что они гибнут?  Вкладываться в развитие по сути чужой ему страны? История показывает что чаще нет, хотя есть и редкие исключения.

Значимым для кого? Если это гражданин Украины, то он украинец по гражданству. И если украинец по гражданству, то украинец и не важно значимо это для тебя или нет.

Но если он считает себя этническим грузином, являющимся гражданином Украины, то это будет значимым для него. Ни для тебя, ни для меня, ни для БГ. Потому как это его. Наше мнение тут никому не интересно. 

 

3 минуты назад Arrey написал:

Я не сторонник понятия "триединый" как вы верно заметили его смысл в том чтобы разделять, а не в том чтобы объединять.

Какая разница сторонник ты этого понятия или нет.

Ты воспроизводишь его в сути. Хотя в названии ты можешь отрицать что угодно.

 

3 минуты назад Arrey написал:

Зачем заставлять? А зачем вести СВО? Если "украинцы" считают себя русскими то им нет смысла воевать с россиянами, простая и понятная выгода. Если один народ то зачем разные государства?

А украинцы считают себя русскими? Жители Донбасса и Крыма возможно. А вот жители Волыни? Нет. Да и жители Киева...

 

3 минуты назад Arrey написал:

Небольшой сдвиг идентичности и вот уже миллионы людей убивают друг друга под разными флагами. Война возможна только там где есть разделение.

Что значит сдвиг идентичности. Это для русских может быть то что они сдвинулись. А так - они осознают себя украинцами.

И потом... "сдвиг идентичности" ещё не повод убивать друг друга, ненавидеть друг друга. А для этого нужна идеология, пропаганда и люди насаждающие эту идеологию.

 

3 минуты назад Arrey написал:

В германии был пролетариат, и была революция 1918 года. Ее кстати еще называли еврейской. Различие в том что она не имела успеха.

Ты про миф об ударе в спину? Это не революция, а миф идущий от Гинденбурга и Люддендорфа, который подхватили нацисты. Кстати, и в 30-е гг нацисты говорили о войне евреев против Германии.

 

3 минуты назад Arrey написал:

Разница в итогах революции. Если бы революция 1918 года в германии удалась то имели бы еще одно "интернациональное государство". 

Если бы да кабы.

 

3 минуты назад Arrey написал:

Второе, сама революция привела к поражению в ПМ.

Применительно к Германии? Там не только в революции дело. Если почитать мемуары того же Люддендорфа то видно что Германия не тянула войну на два фронта, плюс поддержку Австро-Венгрии. 

 

3 минуты назад Arrey написал:

Третье, участие в организации революции 1918 большого количества нацменов и уровень их влияния во многом и обусловило плохое к ним отношение.

Неа.

Поражение в войне вот ключевое.

Дальше начался поиск виновных.

А дальше дело пропаганды.

 

3 минуты назад Arrey написал:

По итогу кристаллизация ненависти в германии того времени пошла не в сторону буржуазии, а в отношении нацменов. 

Самое интересное, что популярность нацистов была тем выше, чем сложнее жилось. Радикализм же в такие периоды притягивает. И это не вопрос ненависти к кому-то, это вопрос наведения порядка как можно быстрее, а значит, радикальными средствами.

Достаточно указать тут исходное - положение Германии после 1МВ и указать на то кто в этом виновен.

Далее вопрос пропаганды.

 

[Arrey 4,864]

31 минуту назад лекс написал:

Если одно и тоже, по-сути, явление в разных местах назвать разными названиями, суть не меняется.

это если явление одно, а вот ели разные явления называть одним словом то в лучшем случае запутаетесь.

 

[Arrey 4,864]

47 минут назад лекс написал:

В Германии по хитрому объявили в Конституции что все немцы.

В России - мы многонациональный народ.  Аналог - советский народ. Аналог - россияне.

Скорее не по хитрому, а по умному. То же кстати сделали в Китае, они все китайцы, хотя 150 диалектов отличающихся гораздо сильнее чем русский и украинский и друг друга они часто вообще не понимают.

Многонациональный народ это нежизнеспособная химера которою нам в 90х в конституцию вписали западные советники при правительстве.

О германии того времени можно много плохого сказать но национальный ход позволил ей подняться из руин и захватить всю Европу. Крайне сильная идея.

Но это не про фашизм. Не было там его. В Италии был в германии не было.

47 минут назад лекс написал:

2 часа назад Arrey написал:

Там скорее государство это субъективированный воля народа, что кстати не всегда случается. Например в колониях государства выражают волю совсем другого народа, не того который составляет большинство в колонии. Например британская индия: государство выражало волю британского народа, а вовсе не колонизированных индийцев.

Воля народа, но субъект то государство, который выражает эту волю.

Что до колоний... Субъект метрополия, а не колония.

Государство может как выражать волю народа так и не выражать ее или транслировать вместо воли своего народа волю какого то другого народа. 

47 минут назад лекс написал:

Потому как нация в этом подходе синоним государства.

А народов в государстве может быть куча.

Нет не синоним, нация включает в том числе тех, кто не имеет отношения к государству. Государство включает в себя тех кто не имеет отношения к нации. Народы могут быть частями разных государств.

Совпадение общностей государства, нации и народа это идеальная ситуация, но не повсеместная.

[Ученый коть 1,526]

8 часов назад лекс написал:

Что есть реальный фашизм, а что есть пропагандистская выдумка? И в чём заключается пропаганда (пропаганда чего)?

С одной стороны, можно наблюдать ряд сходств и общих черт с другими формами фашизма; с другой стороны, однако, национал-социализм характеризуется прежде всего рядом специфических элементов.

Таким образом, Брахер приходит к выводу, что, несмотря на всю сопоставимость, «немецкий феномен национал-социализма уникален:

расистская идеология, претензии на мировое господство, диктаторско-технократическая эффективность, радикализм правления...

и политика уничтожения поднимает его далеко за пределы «фашизма».  Ввиду этих отличительных черт национал-социализма, которые выделяют его среди всех других форм фашизма, нельзя отрицать, что национал-социализм не подпадает под общее понятие фашизма. Термин «фашизм» неадекватно описывает национал-социализм.

Большая немецкая научная статья по данному поводу: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Переводим гуглом. Читаем просвещаемся, узнаем о разных научных школах в трактовке соответствия нацизма и фашизма...

9 часов назад лекс написал:

Да, нация, это это не государство.

Нация/народ (этнос)... Да, термин нация чаще употребляется с точки зрения гражданства. Есть ещё термин население, т.е. не только граждане. И то и другое - общность людей, проживающих на одной местности.

Классическое советское определение нации данное Сталиным ещё в 1913 году:

Существенными критериями нации являются следующие.

«Общность языка» — чехи сохраняют свое своеобразие в Австро-Венгрии благодаря отдельному языку.
«Общность территории» — «северо-американцы» говорят на одном языке с англичанами, но территориально не образуют с ними единой нации.
«Общность экономической жизни» — грузины до XIX века жили разными экономически обособленными княжествами на одной территории и не образовывали единой нации.
«Национальный характер» — ирландцы говорят на одном языке с англичанами, населяют одну и ту же территорию и живут общей экономической жизнью, но имеют «своеобразный психический склад».
На основании этих критериев Сталин полагал, что русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи не образуют единой нации, поскольку связывают их только «религия, общее происхождение и остатки национального характера».

Соответственно этнос может не совпадать с нацией ( для такой ситуации используется термин народ) если не имеет единой территории расселения и общности экономической жизни. Кроме того нация может существовать, но не иметь собственной государственности - пример тому поляки начала 20го века. 

[Arrey 4,864]

19 часов назад лекс написал:

в России не было еврейских погромов.

Кстати посмотрел... в России действительно не было "еврейских погромов". Это снова обычная пропаганда.

Менее ста погибших, более ста лет назад, на фоне миллионов погибших других народов в тоже время... но Вам почему то важны только евреи, а смети других народов нет. В вашем понимании все кто не евреи не люди?

Что реально было? Были конфликты нацменов между собой на окраинах империи в молдавии и украине , белорусии и польше.

К РФ как и к русскому народу эти истории никакого отношения не имеют.

 

Как кстати, не имеет к нам никакого отношения и германский нацизм(который вы почему то упорно и ошибочно называете фашизмом).

Межнациональные конфликты были всегда, а евреи при этом весьма агрессивный народ, население сектора газа не даст соврать, как и ООН, которое признало своей резолюцией действия евреев в секторе газа геноцидом.

 

[UBooT 23,112]

«Горе, гнев, ярость»: на месте бывшего нацистского лагеря строят бизнес-парк в Австрии

Строительство бизнес-парка на части территории бывшего нацистского концлагеря вызвало призывы сохранить уцелевшие объекты.

Лишь несколько обветшавших бетонных блоков на заросшем поле сегодня напоминают о некогда огромном нацистском комплексе принудительного труда у австрийского городка Леоберсдорф.

Теперь планы построить на этом месте бизнес-парк, включающий холодильный склад и магазин сети дискаунтеров Lidl, вызвали волну возмущения в альпийской стране, которая долгие годы избегала откровенного разговора о своем нацистском прошлом.

Для меня это печально, потому что место, отягощенное историей, застраивают, приносят в жертву экономике, - сказал AFP Эрих Стробль, руководитель местной инициативы по сохранению части территории.

После аншлюса Австрии нацистской Германией в 1938 году комплекс Вайнберглагер использовался для размещения тысяч военнопленных и людей, отправленных на принудительные работы.

Позже он включал филиал концлагеря Маутхаузен в Хиртенберге, один из крупнейших в Австрии лагерей, где содержались исключительно женщины.

Около 400 женщин, преимущественно из Советского Союза, а также из Италии и Польши, были заключены в филиале Хиртенберг с сентября 1944 по апрель 1945 года и вынуждены производить пехотные боеприпасы на расположенном поблизости фабричном комплексе.

Хотя часть заводских руин сохранилась, бараки лагеря и большинство других построек после войны постепенно снесли, переоборудовали или уничтожили.

Однако, как заявил AFP историк Бертран Перц, специалист по лагерю Маутхаузен, территория Хиртенберга по-прежнему остается «исторически важной», в том числе потому, что «заключенные женщины в Маутхаузене были маргинализированы в культуре памяти».

Планы строительства бизнес-парка на участке примерно в 40 километрах к югу от Вены, в том числе на земле, где когда-то располагалась часть концлагеря, были обнародованы в 2024 году.

Археологические исследования выявили сохранившиеся следы бывшего лагерного комплекса, однако Федеральное управление по охране памятников Австрии пришло к выводу, что этих остатков «недостаточно» для придания объекту статуса памятника.

Теперь, когда на площадке работают бульдозеры, активисты вновь требуют сохранить этот участок. «На территории бывшего концлагеря нельзя возводить новые сооружения», - заявили в Международном комитете Маутхаузена.

Стоя перед участком, где из земли уже поднимаются серые колонны, член правления организации «Комитет Маутхаузен Австрия» Йозеф Пумбергер сказал AFP, что испытывает «горе, гнев, ярость из-за того, что подобное может происходить в Австрии в 2026 году».

Проект вызывает споры и потому, что участок ранее принадлежал компании, связанной с местным бургомистром Андреасом Рамхартером; по данным местных СМИ, в 2022 и 2023 годах она продала эту землю более чем за 15 млн евро.

Австрийская компания TRA LEO GmbH & Co KG, купившая участок, заявила AFP, что предложила поддержать создание мемориала на этой территории. Lidl подтвердила планы открыть магазин в намеченном бизнес-парке, подчеркнув, что он будет расположен «не непосредственно на территории бывшего концлагеря, а на соседнем участке».

 

В первые послевоенные десятилетия Австрия долго представляла себя жертвой нацистов, замалчивая соучастие многих австрийцев. Лишь с конца 1980-х годов страна, где родился Адольф Гитлер, начала осмыслять свою ответственность за Холокост. По словам Перца, дискуссия, подобная нынешней вокруг территории Хиртенберга, была бы невозможна в 1980-е годы; он добавил, что сегодня общество более чутко относится к местам, связанным с нацистским прошлым.

Однако в современной Австрии требования сохранять память все чаще сталкиваются, как он выразился, с противоположной тенденцией - мол, «пора с этим, наконец, закончить». Крайне правая Австрийская партия свободы (FPÖ), основанная бывшими нацистами, заняла первое место на парламентских выборах 2024 года, хотя и не смогла найти партнеров по правящей коалиции. Зато она входит в коалиционные правительства пяти из девяти федеральных земель страны.

В центре Леоберсдорфа местные жители, к которым обращались корреспонденты AFP, либо вовсе не слышали о проекте, либо предпочитали не говорить о нем.

В 2024 году в память о жертвах лагеря Хиртенберг была установлена памятная стела. Но, по мнению Пумбергера, этого недостаточно.

«Очень важно сохранить вещественные свидетельства тех зданий, в которых нацисты держали людей, пытали их и убивали», - сказал он.

«Иначе память превращается в нечто виртуальное, существующее лишь в книгах, фотографиях и фильмах».

 

[лекс 14,146]

19 часов назад Arrey написал:

это если явление одно, а вот ели разные явления называть одним словом то в лучшем случае запутаетесь.

 

И?

Если явления разные то да.  Это даже не обсуждается.

 

19 часов назад Arrey написал:

Многонациональный народ это нежизнеспособная химера 

Как и триединый народ, как и советский народ.

Но ты отрицая концепцию многонационального народа, отрицаешь термин триединый народ, но воспроизводишь концепцию триединого народа в своей аргументации. Где логика?

 

2 часа назад Arrey написал:

Кстати посмотрел... в России действительно не было "еврейских погромов". Это снова обычная пропаганда.

...

Так для сведения:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По событиям 19в. их вообще полно... Допустим, в 20-30е гг. неурожаи на территории Нижегородской губернии (и не только) часто связывались с евреями - погромы имели массовый характер (В Вики же применительно к Н.Новгороду упоминаются лишь 90е. 19в) и не только на территории Нижегородской губернии.

Дааа ... про черносотенцев рассказывать?

 

12 часа назад Ученый коть написал:

С одной стороны, можно наблюдать ряд сходств и общих черт с другими формами фашизма; с другой стороны, однако, национал-социализм характеризуется прежде всего рядом специфических элементов.

Таким образом, Брахер приходит к выводу, что, несмотря на всю сопоставимость, «немецкий феномен национал-социализма уникален:

расистская идеология, претензии на мировое господство, диктаторско-технократическая эффективность, радикализм правления...

и политика уничтожения поднимает его далеко за пределы «фашизма».  Ввиду этих отличительных черт национал-социализма, которые выделяют его среди всех других форм фашизма, нельзя отрицать, что национал-социализм не подпадает под общее понятие фашизма. Термин «фашизм» неадекватно описывает национал-социализм.

Большая немецкая научная статья по данному поводу: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Переводим гуглом. Читаем просвещаемся, узнаем о разных научных школах в трактовке соответствия нацизма и фашизма...

Ооо, хоть кто-то что-то дельное написал. 

А то только Аррей изголяется.

 

Школ, действительно, много и никто этого не отрицал. Литература большая.

По статье

Спойлер

APuZ 13/1985

Национал-социализм — немецкий фашизм?

Роланд Шмидт

30 марта 1985 г. 

 

Исходя из предпосылки, что всеобъемлющее понятие фашизма является легитимным и значимым только в том случае, если оно отражает общие черты двух наиболее важных его случаев — Италии и Германии, — будут кратко изложены их в значительной степени бесспорные сходства и общие черты.

 

Затем будет задан вопрос, чем национал-социализм отличается от других форм фашизма, в частности, от итальянского фашизма. Другими словами, основное внимание будет уделено отличительным чертам национал-социализма, его «уникальности».

 

1. Сходства между итальянским фашизмом и национал-социализмом.

Обобщенное использование термина «фашизм» оправдано только в том случае, если оно окажется жизнеспособным, по крайней мере, в его применении к Италии и Германии. Чтобы составить список их сходств и общих черт, обращаются к «Критическим размышлениям о концепции фашизма» Брахера — безусловно, «неожиданному свидетелю», поскольку он отвергает включение в общую концепцию фашизма.

Следующие сходства можно считать в значительной степени бесспорными.

— И итальянский фашизм, и национал-социализм стали прямым следствием разочарований Первой мировой войны; причиной послужил экономический и социальный кризис; ощущение себя «запоздавшей нацией».

— Экспансионистский настрой: фашизм: Средиземноморье, восстановление Римской империи; национал-социализм: «жизненное пространство» на Востоке. — Идеология: высшей ценностью является нация («имперский национализм») или, в усиленной форме, раса.

— Антилиберальные, антидемократические, антибуржуазные, антимарксистские и антикоммунистические, антикапиталистические элементы.

— Активизм, антиинтеллектуализм, «противостояние действия и мысли», культ насилия и действия; основные ценности: дело, борьба, право сильного,

— Развитая техника «захвата власти» («легальная революция», как меньшинство) и стабилизации власти.

— Псевдорелигиозный, крайне эмоциональный миф о лидерстве.

— Псевдодемократическое утверждение принципа фюрера как реализации полного тождества правителей и подданных как фундаментальной фикции.

— Существование и функционирование всеобъемлющей, потенциально тоталитарной массовой партии (коллективной или народной партии).

— Политика как отношения друг-враг, образ абсолютного врага.

— Мобилизация (и отвлечение) масс: использование современной пропаганды и средств массовой информации, массовые митинги, марши и т. д.

 

2. Специфические элементы национал-социализма.

Несмотря на всю сопоставимость, Брахер утверждает, что «немецкий феномен национал-социализма был уникален: расистская идеология, глобальная претензия на власть, диктаторско-технократическая эффективность, радикализм политики господства и истребления».Для решения проблемы со сноской[60] возвысить его над другими формами фашизма.

Таким образом, в этой главе рассматриваются уникальные элементы национал-социализма, а также различия между национал-социализмом и другими формами фашизма, в частности итальянским фашизмом.

Три момента, на мой взгляд, являются наиболее важными при рассмотрении специфических характеристик национал-социализма:

во-первых, стремление к мировому господству;

во-вторых, расовая идеология, кульминацией которой стал Холокост;

и в-третьих, роль государства и принцип фюрера.

…

«Раса: это чувство, а не факт: 95 процентов — это чувство». Это заявление Муссолини отличает его от Гитлера: Муссолини считал, что «возможно арианизировать евреев»

…

Анализ претензий на власть и системы правления дает результаты, аналогичные анализу внешнеполитических целей, расовой идеологии и политики: национал-социализм и итальянский фашизм имеют общие элементы, но их радикализация в национал-социализме представляет собой качественный разрыв, даже заставляющий его казаться уникальным. ….

Таким образом, Брахер приходит к выводу, что, несмотря на всю сопоставимость, «немецкий феномен национал-социализма уникален:

расистская идеология, претензии на мировое господство, диктаторско-технократическая эффективность, радикализм правления...

и политика уничтожения поднимает его далеко за пределы «фашизма». Ввиду этих отличительных черт национал-социализма, которые выделяют его среди всех других форм фашизма, нельзя отрицать, что национал-социализм не подпадает под общее понятие фашизма. Термин «фашизм» неадекватно описывает национал-социализм.

Тем не менее, следует отметить, что национал-социализм и итальянский фашизм имели важные общие элементы. Однако радикализация этих элементов в национал-социализме делает его уникальным.

В нашем контексте особенно примечательны следующие выводы:

— И национал-социализм, и итальянский фашизм демонстрировали империалистические черты; однако их радикализация в стремлении национал-социализма к мировому господству с целью создания расовой империи радикально отличает его. — Оба явления демонстрировали антисемитские черты; они, вероятно, никогда не были центральными для итальянского фашизма, но их радикализация в национал-социализме посредством его расово мотивированной политики истребления делает его уникальным историческим феноменом.

— Оба заявляли, что являются диктаторскими режимами, основанными на «плебисцитарно-акклатурных принципах». Всеобъемлющее насилие в национал-социализме не имело институциональных ограничений. Учитывая, что национал-социализм и итальянский фашизм имели общие основные черты, которые, однако, были радикализованы в национал-социализме в новой степени, естественно обратиться к разграничению, сделанному Эрнстом Нольте: Нольте различает немецкий «радикальный» и итальянский «нормальный» фашизм. Он считает, что термин «радикальный фашизм» вполне достаточен для того, чтобы охватить или прояснить разницу между немецким и итальянским фашизмом.

Однако термин «радикальный фашизм» кажется мне проблематичным и применительно к национал-социализму в целом. Национал-социализм действительно является фашизмом, но не только им. Его расово мотивированная, бюрократизированная и систематическая политика истребления делает его уникальным историческим феноменом. Холокост не подпадает ни под одно понятие фашизма. Тем не менее, это понятие имеет своё место в качестве эвристического инструмента.

….Национал-социализм действительно является «немецким фашизмом», но его нельзя адекватно описать именно так. Это нечто большее. Он обладает уникальными чертами. Поэтому его следует рассматривать, в смысле специфической амбивалентности, как форму фашизма и одновременно как нечто иное, большее, чем это. Он обладает фашистскими чертами, которые, тем не менее, он разрушает.

Но его истинная «природа» раскрылась лишь во время Холокоста.

Здесь анализ не самого явления фашизм... А сравнение итальянской и немецкой версии.

В итоге - вся разница в степени радикализации... автор всё свёл к практике Холокоста.

 

То о чём я говорил выше:

Цитата

Что до сравнения... То в первом государство - это воплощение нации, во втором нация воплощается в государстве. В первом ключевое понятие - ГОСУДАРСТВО, во втором - НАЦИЯ.

Отсюда, в первом случае - идеи отсылки к мощному государству - Древнему Риму и культурным идеям Рисорджименто; во втором случае - идеи уникальности народа (арийцы), борьбы за существование народа и борьбы за жизненное пространство для существования народа (покоренный народ либо подлежит уничтожению, либо должен обеспечивать благосостояние его захватившего).

...

В 1МВ Германия не проиграла войну, её предали. Кто предал? Интернационалисты. У них нет Отечества.

Рабочие отличная база для политической пропаганды. Но кто соперники тут. Социалисты, коммунисты. Они интернационалисты.

И тут делает обобщение, мол в руководстве социалистов, коммунистов (не только немецкий, но и русских) полно евреев (людей у которых на 20-е гг. 20в нет своего государства = они интернационалисты).

Обобщения... это ведь тоже элемент пропаганды... А пропаганда по Гитлеру должна быть направлена не на средние умы и тем более не на шибко умных, она должны быть проста и понятна самым не далёким.

Всё плохое от интернационалистов. Тут в такой пропаганде всё чётко и понятно даже для недалёких.

Требуется сплочение национальных элементов против интернационального начала.

Всё во благо народа. Как в период якобинской диктатуры во благо народа уничтожать не угодных. А для этого "народу" надо иметь власть, в т.ч. на уровне государства. И только захватив власть можно на законодательном уровне определять кто свой на 100% (истинный ариец), кто на 75%, кто на 50%, 25%..., а кто враг или низшая каста.

Очистить нацию на уровне биологии... Это идеи социально-дарвинизма, евгеники... Они популярны были в 20-30е гг. Это идеи улучшения человечества... Это как у Булгакова в "Собачьем сердце"... "А что если мозг Спинозы..." Так и тут идеи очищения нации.... Идеи блага для народа, для жизненного пространства. Борьба за существование.

Всё логично... Идея нации (народа/расы) доведённая до крайности.

 

В качестве ещё одной книги:

Вольфганг Випперман

Европейский фашизм в сравнении. 1922–1982 / Пер. с нем. А. И. Федорова. Новосибирск: Сибирский хроно­граф, 2000. (сам книга написана в 1983)

Спойлер

Заключение. Сравнительная история европейского фашизма.

Во введении мы задались вопросом, имеет ли смысл общее понятие фашизма. Как показывает изложенный обзор истории и структуры различных фашистских движений, на этот вопрос можно ответить утвердительно, хотя и не без некоторых ограничений. Их внешний облик, их идеология, цели и политическая тактика обнаруживают глубокое сходство.

Рассмотренные фашистские партии имели похожий внешний облик. Они были иерархически расчленены по принципу фюрерства, имели обмундированные и вооруженные подразделения и применяли необычный в то время специфический политический стиль. Сюда относились массовые манифестации, массовые марши, подчеркивание мужского и юношеского характера партии, формы некоторой секуляризированной религиозности, проявлявшиеся, например, в освящении знамен, в почитании мертвых, в песнях и празднествах, и наконец, не в последнюю очередь, бескомпромиссное одобрение и применение насилия в политических конфликтах, понимаемых как борьба в буквальном

смысле этого слова.

У фашистских партий были сравнимые идеологии и цели, отличительным признаком которых была заложенная в их основу амбивалентность. Фашистская идеология, бывшая чем-то большим, чем замаскированная и целенаправленная пропаганда и манипуляция, обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические, антимодернистские и специфически современные, крайне националистические и тенденциозно транснациональные моменты. Но эти амбивалентные отношения не во всех видах фашизма выступают в одинаковой форме. Между отдельными видами фашизма и в истории каждой отдельной фашистской партии имеются количественные, но не качественные различия.

Антикапиталистические пункты программы, большей частью сформулированные намеренно расплывчатым образом, в ходе развития итальянской НФП и НСДАП все больше отступали на задний план. Они были относительно сильно выражены  у венгерских

«Скрещенных стрел», у румынской «Железной гвардии», в некоторых частях фаланги, во французской ФНП Дорио и у австрийских национал-социалистов до аншлюса. Напротив, они относительно слабо проявлялись у австрийских хеймверовцев, норвежского «Национального единения», бельгийских рексистов, у некоторых частей остальных французских фашистских партий и у голландской НСС.

Аналогичное отношение было между антимодернистскими и специфически современными элементами внутри фашистской идеологии. Крайне антимодернистские установки обнаруживаются у НСДАП, у «Железной гвардии» и усташей. Но и эти движения никоим образом не отказывались применять специфически современные орудия и методы в пропаганде, политике, военном деле и экономике. Поэтому фашизм вообще нельзя описать ни как исключительный антимодернизм, ни как «порыв к современному» или, тем более, как

«социальную революцию».

Наконец, все фашистские партии были ориентированы крайне националистически; большей частью они ориентировались на определенные «славные» периоды соответствующей национальной истории. Но мелкие фашистские движения, вольно или невольно, должны были в некоторой степени считаться с национальными интересами других фашистских движений, и прежде всего фашистских режимов. Именно вследствие такой ориентации на иностранный фашистский образец с этими партиями боролись не только левые, но и правые силы крайне национального направления. Это существенно затрудняло их рост. В особенности это касалось малых фашистских партий, возникших в то время, когда фашистские режимы в Италии и в Германии уже укрепились и проводили главным образом собственную национальную политику: солидарность с этими «братскими» фашистскими партиями причиняла им большой вред. Вообще можно сказать, что напряженность между национальной ориентацией и тенденциозно транснациональной (фашистской) ориентацией и связями фашистских партий невозможно было разрядить. Не случайно усилия устроить по образцу международного коммунистического движения некий «фашистский интернационал» почти ни к чему не привели. Но с другой стороны, именно «третий рейх» умел изображать свою борьбу против большевизма как транснациональную задачу. Многие фашисты из разных стран Европы, вступив в ряды СС, приняли участие в войне за уничтожение Советского Союза. Точно так же именно национал-социализм, интенсивно подчеркивая расовую компоненту своей идеологии, придал ей некую транснациональную окраску, вследствие чего некоторые фашисты из Франции, Бельгии, Голландии и скандинавских стран поддерживали установки «третьего рейха», стараясь установить в Европе «новый порядок» на расовой основе. Однако такое пропагандистское подчеркивание «европейской задачи» «третьего рейха» не могло скрыть того факта, что вся эта борьба под знаком антикоммунизма и транснационального расизма по существу служила целям немецкого империализма.

Далее, все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также – отчасти произвольно выбранных – меньшинств. Противники из коммунистических, социал-демократических, либеральных и консервативных партий, с которыми велась безжалостная борьба, в то же время вербовались в собственную партию – что было еще одним свидетельством амбивалентности, лежавшей в основе фашизма. Почти все фашистские партии были – особенно интенсивно направлены против еврейского меньшинства в своих странах. Антисемитизм «обосновывался» религиозными, социальными и больше всего расовыми мотивами. В этом отношении исключением были итальянская ФПИ, испанская фаланга, финское Движение Лапуа, норвежское «Национальное единение» и голландская НСД, не ставившие себе вовсе никаких или относительно умеренные антисемитские цели. Это объяснялось несколькими причинами. Некоторые фашистские партии, например, голландская НСД, избегали открыто антисемитского языка по очевидным тактическим причинам, поскольку это сталкивалось с критикой большой части населения. В других странах антисемитизм не действовал на население, либо по той причине, что – как в случае Норвегии – в стране почти не было евреев, либо – как в Испании – потому что были другие национальные меньшинства, которые считались более опасными, чем малочисленные евреи. Это относится также к Италии, где антисемитские законы были введены сравнительно поздно, но где еще раньше (что теперь часто упускают из виду) преследовали другие национальные меньшинства – словенцев, хорватов и южных тирольцев.

 

Точно так же упускают из виду, что национал-социалисты наряду с евреями безжалостно преследовали и другие национальные меньшинства (особенно цыган и поляков). Надо заметить, что национал-социалисты не обязательно отличались от других фашистов интенсивностью и грубостью своей воли к уничтожению – достаточно вспомнить террористические меры хорватских усташей и румынской «Железной гвардии» против евреев и других меньшинств. Но бюрократическое совершенство практического осуществления идеологических целей, проявившееся в создании индустрии массового уничтожения евреев, безусловно представляет особый отличительный признак немецкого «радикального фашизма». Если национал-социализм способен был осуществлять свою утопически-реакционную цель расового отбора и расового уничтожения столь бескомпромиссно и с таким безразличием к экономическим, военным и политическим расчетам, то это было связано также с развитием и структурой национал-социализма, которыми он отличался от итальянского фашизма.

 

Когда ФПИ пришла к власти в 1922 году, у нее было в итальянском парламенте всего 35 мест из 535. Она была обязана своей властью беспримерному террористическому походу, в котором систематически – от деревни к деревне, затем от города к городу и, наконец, от провинции к провинции – запугивали, избивали, истязали и убивали политических противников и разрушали помещения враждебных партий. Напротив, НСДАП после ее неудачного «похода на Берлин» 1923 года хотя и совершала некоторые террористические акты, в основном преследовала цель захватить власть как сильнейшая парламентская партия, а затем уже разгромить с этой позиции изнутри парламентскую систему. На июльских выборах 1932 года она получила 37,2% голосов и 230 из 608 мест в рейхстаге. Несмотря на свои потери на выборах в ноябре 1932 года, НСДАП была еще 30 января 1933 года заведомо сильнейшей политической партией в Германии. Поэтому ей удалось в какие-нибудь четыре месяца устранить своих политических противников и в значительной степени избавиться от своих консервативных союзников. Между тем Муссолини для этого понадобилось почти шесть лет, но и после этого он все еще нуждался в поддержке своих союзников – бюрократии, армии, промышленности и церкви. И хотя поликратическую систему нельзя не заметить и в «третьем рейхе», все же национал-социалистская Германия была намного более тоталитарной, чем итальянское «stato totalitario».

 

Из  других  фашистских  движений  только  австрийскому  хеймверу,  румынской

«Железной гвардии» и очень слабой испанской фаланге удалось прийти к власти без иностранной помощи. В отличие от Германии и Италии, в этих случаях удалось реализовать концепцию единой консервативной партии. Испанская фаланга, насчитывавшая в 1936 году только 35 600 членов, составила лишь часть основанной в 1937 году франкистской единой партии, управляемой с самого начала самим Франко, но и в дальнейшем этой партии не удалось избавиться от преобладающего влияния армии, промышленности и церкви. Австрийские хеймверовцы, которых было в 1930 году 150 000, но которые на выборах получили лишь 6% голосов, под властью авторитарных правительств Дольфуса и фон Шушнига шаг за шагом теряли свое влияние и, наконец, полностью лишились независимости. Румынская «Железная гвардия», получившая на выборах 1937 года 16% голосов и 66 из 390 мест в парламенте, хотя и была сначала допущена в правительство Антонеску, но затем была уничтожена кровавыми преследованиями.

 

Венгерские «Скрещенные стрелы», получившие на выборах 1935 года 25% голосов, как и хорватские усташи и численно незначительное норвежское «Национальное единение» (всего 2,8% на выборах 1933 года), пришли к власти лишь при поддержке иностранных фашистских держав, в особенности «третьего рейха»; и в своей деятельности более или менее зависели от немецкой зашиты и от оккупационных властей.

 

Из остальных фашистских движений лишь фашистские движения во Франции имели массовую базу. Далее, заслуживают упоминания фашистские партии в Англии, Финляндии, Бельгии и Голландии, добившиеся определенного, хотя и временного политического влияния, тогда как фашистские партии в Дании и Швеции остались незначительными сектами всего из нескольких тысяч членов. Между тем режимы в Словакии, Польше, балтийских государствах, Болгарии и Португалии скорее относятся к группе авторитарных, а не фашистских диктатур.

Если попытаться подразделить отдельные фашистские движения по географическим признакам, то трудно прийти к отчетливым корреляциям. В Северной и Западной Европе наряду с относительно сильными фашистскими движениями – во Франции, затем, с некоторым интервалом, в Англии, Бельгии и Финляндии – были и крайне слабые – в Швеции, Дании и Голландии. Подобным же образом обстояло дело в Центральной и Южной Европе. В отличие от Германии, Италии и Австрии, в Швейцарии, а также в Чехословакии были только очень слабые фашистские партии. В Восточной и Юго-Восточной Европе были сильные фашистские движения в Хорватии, Венгрии и Румынии, в то время как в Польше, балтийских государствах, Болгарии и Греции они были крайне малы или вовсе отсутствовали. В Испании и особенно в Португалии ранее существовавшие, относительно слабые фашистские партии были включены в единую государственную партию страны и тем самым лишены самостоятельного значения.

Разделение по социально-экономическому принципу приводит к еще большим, почти неразрешимым трудностям. И в высоко развитых промышленных, и в аграрных обществах существовали как сильные, так и слабые фашистские движения. Общие теории, связывающие фашизм с определенной стадией развития капитализма или процесса модернизации, не выдерживают критики.

Поскольку фашистские партии возникли в межвоенное время в странах, сильно различавшихся в социально-экономическом отношении, в их социальной базе также видны отчетливые различия. Впрочем, надо заметить, что в этом направлении сравнительное исследование продвинулось еще недостаточно. Для отдельных фашистских партий часто отсутствуют надежные и сравнимые данные о социальном происхождении лидеров, активистов, членов и избирателей, поддерживавших эти партии. Сверх того, социальный состав фашистских партий менялся в зависимости от региона и времени. Примером может служить НСДАП, первоначально рекрутировавшая своих членов почти исключительно из старой мелкой буржуазии, но затем, в отдельных регионах, также из новой мелкой буржуазии и из рабочих. Фашистские секты, подобно фашистским партиям, рекрутировали своих членов в начальной стадии преимущественно из студентов, офицеров, служащих, а также отдельных рабочих и крестьян – причем конкретное социальное распределение не удается выяснить из-за их малочисленности. Если отвлечься от этих сект, то из остальных фашистских движений преимущественно мелкобуржуазный характер имели австрийские хеймверовцы, некоторые французские группы, бельгийские рексисты и финское Движение Лапуа, а также меньшее голландское НСД. Но и здесь заметно сильное различие между старой мелкой буржуазией, состоявшей из крестьян, ремесленников и мелких предпринимателей, и новой мелкой буржуазией, из служащих и чиновников. Преимущественно аграрный тип имели, наряду с Движением Лапуа, австрийские хеймверовцы, тогда как голландское НСД находило опору в городах. Напротив, относительно высокую долю рабочих имели венгерские «Скрещенные стрелы» (по оценкам, 41%), французская ФНП и, с некоторым интервалом, также «Британский фашистский союз», австрийские национал-социалисты и фаланга (на ее начальной стадии). Венгерские «Скрещенные стрелы», румынскую «Железную гвардию», а также хорватских усташей, несомненно, можно рассматривать как партии нижних слоев населения. Однако при нынешнем состоянии сравнительного исследования фашизма нельзя еще прийти к выводу, надо ли рассматривать фашизм вообще как мелкобуржуазную или как народную партию.

 

Как бы ни было важно, впрочем, дальнейшее изучение социальной базы фашизма в целом, не следует упускать из виду, что эта проблема не только дополняется вопросом о социальной функции фашизма, но и приобретает в свете этого вопроса относительный характер. В конце концов, фашизму удалось развиться не только собственной силой: он опирался на поддержку промышленников, аграриев и буржуазных партий. Впрочем, вульгарно-марксистский вопрос cui bono [«Кому выгодно» (лат. поговорка).Прим. перев.] здесь тоже не очень помогает. Картине фашизма, каким его представляют в общем виде коммунистические теоретики, пожалуй, соответствует лишь «Французская солидарность» («Solidarite Francaise»), которую основал и финансировал французский парфюмерный фабрикант Коти. Их повторяющиеся утверждения, что фашистские партии с самого начала финансировались и направлялись влиятельными промышленными кругами, не подтвердились, а скорее опровергнуты проведенными до сих пор исследованиями. Впрочем, как раз в этом случае в исследованиях остаются еще большие пробелы. Наряду с НФП, получившей в начальной фазе значительную финансовую и политическую поддержку аграриев, можно выявить ассигнования в пользу австрийских хеймверовцев, финского Движения Лапуа и бельгийских рексистов. НСДАП также получала материальные пожертвования от промышленников и аграриев. Однако более крупные суммы ей начали выплачивать лишь после того, как она стала массовой партией. В конечном счете политическая поддержка НФП и НСДАП со стороны промышленной и аграрной элиты, а также консервативных политических сил была важнее финансовой. Но если в Италии и Германии возник «союз» фашистской партии с промышленными, аграрными и консервативными политическими силами, то в других странах, где были фашистские партии с массовой базой, этого не произошло.

 

Предыдущие исследования были посвящены прежде всего проблеме, какие социальные и экономические факторы лежали в основе развития фашизма; между тем то обстоятельство, что фашистские партии представляли особую притягательную силу для относительно молодых людей, хотя и было отмечено, но до сих пор не было сколько-нибудь удовлетворительно объяснено. Сравнительное исследование фашизма с позиций социальной психологии едва началось. Мы еще не знаем, верно ли и в какой степени верно, что преимущественно молодые люди и почти исключительно мужчины, ставшие в Европе сторонниками фашизма, отличались определенными психическими признаками, такими, как страх, агрессивность и другие авторитарные черты характера.

Напротив, поддерживаемый почти всеми теоретиками фашизма тезис, по которому фашистские партии возникают и растут в ситуации кризиса, был подтвержден. Однако дело здесь не только в масштабе экономического кризиса, но главным образом в том, вызывал ли экономический кризис также кризис в социальной и политической области. Здесь действуют различные тормозящие и стимулирующие факторы. Но при нынешнем состоянии исследований еще не удается установить надежные корреляции между тяжестью и масштабом хозяйственного кризиса и другими политическими и социальными факторами.

Оказалось, что для сохранения демократии и защиты от фашизма важнее всего готовность к компромиссу буржуазных, аграрных и социал-демократических партий. Швеция и Норвегия показывают пример того, как союз социал-демократической и соответствующей крестьянской партии при пассивной поддержке консерваторов и либералов привел к тому, что фашистские партии остались в положении незначительных сект. Пример Голландии показывает, что существование прочно сложившихся сред или «лагерей» – католического, социал-демократического и протестантского – точно так же могло преградить путь развитию фашизма. Подобную же способность к сопротивлению проявили также католический и – в меньшей степени – социал-демократический электорат во время Веймарской республики. Но существование национальных и религиозных меньшинств, как правило, способствовало поляризации демократической системы и тем самым росту фашизма. В этом смысле Швейцария представляет исключение, поскольку в этой стране вопросы о языках и о правах меньшинств были образцовым способом решены, так что фашистские партии не могли воспользоваться ими для своей агитации. Наконец, в некоторых странах (Дания, Швеция, Норвегия) государственный интервенционизм и принцип дефицитных затрат позволили быстрее справиться с проблемой безработицы, что опять-таки помешало фашистским партиям использовать в своей агитации экономическое положение. В целом надо сказать, что мы еще не знаем, какие формы экономического кризиса, поразившего почти все страны Европы, способствовали в этих странах развитию фашизма.

В некоторых странах росту фашистских партий способствовало существование антипарламентских массовых движений, уже в 19 веке выдвигавших националистические, антисоциалистические, антикапиталистические и антисемитские цели. Сюда относятся

«Общенемецкая партия» в Австрии, итальянская «Националистическая ассоциация» и, прежде всего, французская «Аксьон Франсэз». Однако можно ли считать эти движения

«раннефашистскими», не очевидно. Это понятие, как и понятие «филофашизма», представляет просто некоторую вспомогательную конструкцию. Что же касается выражения

«неофашизм», то оно проблематично, и, пожалуй, от него лучше отказаться, так как все фашистские партии, возникшие после 1945 года, в идеологическом и организационном отношении однозначно отражали «классические» фашистские образцы. Если бы в них действительно развились новые элементы, то для них следовало бы ввести другое название.

В целом европейские фашистские движения отличаются некоторым разнообразием, в котором прежде всего выделяются, отличаясь от других, немецкий «радикальный фашизм» и итальянский «нормальный фашизм». Однако можно, по крайней мере эвристически, придерживаться общего, хотя и весьма дифференцированного понятия фашизма. При этом сохраняет свою силу принципиально правильное напоминание Анджело Таска: «Определить фашизм – значит прежде всего написать историю фашизма». Как показывает превосходный собственный труд Таска об истории итальянского фашизма, это вовсе не значит, что при сравнительном изучении фашистских движений надо отказаться от теорий, тезисов и даже гипотез, высказанных в течение уже 60-летней международной дискуссии о фашизме. Они должны быть соединены в «теории среднего радиуса действия», поскольку «разнообразие» фашистских движений и перемены в ходе развития каждого из них не позволяют объяснить этот предмет из единого принципа или построить его глобальную теорию. Поиск такой все исчерпывающей и все объясняющей глобальной теории в настоящее время вряд ли нужен и ведет лишь к бесплодным спорам об определении понятий. Важнее и полезнее продолжить эмпирическое, плюралистическое в своих методах сравнительное исследование фашизма.

 

Послесловие к русскому изданию

…

Всего  было  три  варианта  фашизма,  находившегося  у  власти:  итальянский «нормальный» фашизм, немецкий «радикальный» фашизм и фашизм «сверху» в балтийских странах, Польше, Венгрии, Румынии, а также в Испании и Португалии. Особый случай представляли фашистские режимы-сателлиты в Хорватии, Словении, а также кратковременное господство «Скрещенных стрел» в Венгрии в конце войны. С известным основанием можно, наконец, считать фашистскими некоторые партии и режимы, возникшие после 1945 года.

Следует отличать фашистские партии от фашизма, стоящего у власти, и точно так же – итальянский «нормальный» фашизм от немецкого «радикального» фашизма и оба последних – от фашизма «сверху». Наконец, необходимо учитывать еще «неофашистские» партии и режимы. Таким образом, фашизм имеет различные «разновидности» Несмотря на это, не возникает сомнения в правомерности общего понятия фашизма.

Книга хороша тем, что немец исследует фашизм как явление в целом... Не только на примерах немецкого и итальянского фашизма... И делает вывод что существует общее понятие и его различные разновидности.

 

12 часа назад Ученый коть написал:

Классическое советское определение нации данное Сталиным ещё в 1913 году:

...

На само деле этих определений полно.

В советской литературе было принято именно Сталинское определение.

Спойлер

Нация – это, прежде всего, общность, определенная общность людей.

Общность эта не расовая и не племенная. Нынешняя итальянская нация образовалась из римлян, германцев, этрусков, греков, арабов и т. д. Французская нация сложилась из галлов, римлян, бриттов, германцев и т. д. То же самое нужно сказать об англичанах, немцах и прочих, сложив­шихся в нации из людей различных рас и племен.

Итак, нация – не расовая и не племенная, а исторически сложивша­яся общность людей.

С другой стороны, несомненно, что великие государства Кира или Александра не могли быть названы нациями, хотя и образовались они ис­торически, образовались из разных племен и рас. Это были не нации, а случайные и мало связанные конгломераты групп, распадавшиеся и объединявшиеся в зависимости от успехов или поражений того или иного завоевателя.

Итак, нация – не случайный и не эфемерный конгломерат, а устой­чивая общность людей.

Но не всякая устойчивая общность создает нацию. Австрия и Россия – тоже устойчивые общности, однако, никто их не называет нациями. Чем отличается общность национальная от общности государственной? Между прочим, тем, что национальная общность немыслима без общего языка, в то время как для государства общий язык необязателен. Чешская нация в Австрии и польская в России были бы невозможны без общего для каждой из них языка, между тем как целости России и Австрии не мешает существование внутри них целого ряда языков. Речь идет, ко­нечно, о народно-разговорных языках, а не об официально - канцелярских.

Итак – общность языка, как одна из характерных черт нации.

Это, конечно, не значит, что различные нации всегда и всюду говорят на разных языках или все, говорящие на одном и том же языке, обяза­тельно составляют одну нацию. Общий язык для каждой нации, но не обя­зательно разные языки для различных наций! Нет нации, которая бы го­ворила сразу на разных языках, но это еще не значит, что не может быть двух наций, говорящих на одном языке! Англичане и северо-американцы говорят на одном языке, и все-таки они не составляют одной нации. То же самое нужно сказать о норвежцах и датчанах, англичанах и ирландцах.

Но почему, например, англичане и северо-американцы не состав­ляют одной нации, несмотря на общий язык?

Прежде всего потому, что они живут не совместно, а на разных тер­риториях. Нация складывается только в результате длительных и регулярных общений, в результате совместной жизни людей из поколения в поколение. А длительная совместная жизнь невозможна без общей тер­ритории. Англичане и американцы раньше населяли одну территорию, Англию, и составляли одну нацию. Потом одна часть англичан выселилась из Англии на новую территорию, в Америку, и здесь, на новой терри­тории, с течением времени, образовала новую северо-американскую нацию. Разные территории повели к образованию разных наций.

Итак, общность территории, как одна из характерных черт нации.

Но это еще не все. Общность территории сама по себе еще не дает нации. Для этого нужна, кроме того, внутренняя экономическая связь, объединяющая отдельные части нации в одно целое. Между Англией и Северной Америкой нет такой связи, и потому они составляют две раз­личные нации. Но и сами северо-американцы не заслуживали бы назва­ния нации, если бы отдельные уголки Северной Америки не были свя­заны между собой в экономическое целое благодаря разделению труда между ними, развитию путей сообщения и т. д.

Взять хотя бы грузин. Грузины дореформенных времен жили на об­щей территории и говорили на одном языке, тем не менее они не состав­ляли, строго говорят одной нации, ибо они, разбитые на целый ряд ото­рванных друг от друга княжеств, не могли жить общей экономической жизнью, веками вели между собой войны и разоряли друг друга, натравливая друг на друга персов и турок. Эфемерное и случайное объединение княжеств, которое иногда удавалось провести какому-нибудь удач-нику-царю, в лучшем случае захватывало лишь поверхностно-административную сферу, быстро разбиваясь о капризы князей и равнодушие крестьян. Да иначе и не могло быть при экономической раздробленности Грузии… Грузия, как нация, появилась лишь во второй половине XIX века, когда падение крепостничества и рост экономической жизни страны, развитие путей сообщения и возникновение капитализма устано­вили разделение труда между областями Грузии, вконец расшатали хозяйственную замкнутость княжеств и связали их в одно целое.

То же самое нужно сказать о других нациях, прошедших стадию фео­дализма и развивших у себя капитализм.

Итак, общность экономической жизни, экономическая связность, как одна из характерных особенностей нации.

Но и это не все. Кроме всего сказанного, нужно принять еще во вни­мание особенности духовного облика людей, объединенных в нацию. Нации отличаются друг от друга не только по условиям их жизни, но и по духовному облику, выражающемуся в особенностях национальной куль­туры. Если говорящие на одном языке Англия, Северная Америка и Ир­ландия составляют тем не менее три различные нации, то в этом не малую роль играет тот своеобразный психический склад, который выработался у них из поколения в поколение в результате неодинаковых условий су­ществования.

Конечно, сам по себе психический склад, или – как его называют иначе – «национальный характер», является для наблюдателя чем-то неуловимым, но поскольку он выражается в своеобразии культуры, общей нации, – он уловим и не может быть игнорирован.

Нечего и говорить, что «национальный характер» не представляет нечто раз навсегда данное, а изменяется вместе с условиями жизни, но, поскольку он существует в каждый данный момент, – он накладывает на физиономию нации свою печать.

Итак, общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры, как одна из характерных черт нации.

Таким образом, мы исчерпали все признаки нации.

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность лю­дей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и ко­нец.

Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взя­тый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: до­статочно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация пе­рестала быть нацией.

Можно представить людей с общим «национальным характером» и все-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они эконо­мически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т. д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, еди­ной нации.

Можно представить людей с общностью территории и экономиче­ской жизни, и все-таки они не составят одной нации без общности языка и «национального характера». Таковы, например, немцы и латыши в Прибалтийском крае.

Наконец, норвежцы и датчане говорят на одном языке, но они не со­ставляют одной нации в силу отсутствия других признаков.

Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию.

Отмечу что исходные рассуждения

Цитата

Что до сравнения... То в первом государство - это воплощение нации, во втором нация воплощается в государстве. В первом ключевое понятие - ГОСУДАРСТВО, во втором - НАЦИЯ.

Далее рассуждения Ironym о национальном государстве и соответственно "дискуссия" с ним

Далеко в определения не ухожу, т.к. ни к чему

Цитата

Национа́льное госуда́рство — государство, территориально и демографически совпадающее с нацией; государство, которое претендует на статус государства определённой нации и понимается как таковое; государство для конкретной, самобытной, имеющей определённые границы нации

В контексте - всё вполне уместно.

Ты же привёл в пример, то что не опровергает мою цитату.

Да и по предмету темы что я описал выше, это тоже не опровергает.

 

Спойлер

Что до Сталинского определения то, безусловно, описанные черты, должны иметь место в определении нации.

Другое дело, что очень часто это определение звучит применительно к украинской тематике... Например, суждения о триедином народе.

Его приводят в поддержу идеи о триедином народе (есть народ, нет никаких триединых народов). Т.е. человек выступающий с позиции самоопределения наций в друг приводится в пример как поддерживающий идею о триедином народе.

 

Наоборот у него 

Цитата

нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и ко­нец

К тому же, сейчас живут отдельно... Соответственно, быт отдельно.

Если в рамках РИ ещё можно было говорить о малороссийской мове, то сейчас...

Разделились? Общность уже не общая... не устойчивая.

 

Такие подходы (примордиализм) не объясняют вопрос о том как появляются новые нации... При том, что

Цитата

нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и ко­нец

Это лучше описывается у конструктивистов.

Для которых нация это воображаемое сообщество, потому как в реальном сообществе все друг друга знают и постоянно общаются. В воображаемом сообществе есть только ментальная связь (ментальный образ общности). Идея нации тут идея ставшая возможной с развитием книгопечатания.

В таком подходе - нация это результат развития пропагандируемых идей.

Аргументация в духе, что украинцев создал Грушевский/австрийский генштаб она, в сущности, из той же области... И, кстати, не отменяет "закон изменения".

Другое дело, пропаганда не отменяет примордиалистский подход (об объективной основе существования нации)... хотя бы потому что какой бы идея не была (конструктивисты) для неё должна быть реальная основа. Пропаганда работает там где есть условия, где есть реальная основа.

И если государства распадаются, то это основа для формирования мифов новых наций (мифы сплачивают - также как и противопоставление мы и они... Мы сплачивается против они. Свой - чужой; комплекс маленькой нации как противостоящей большой нации).

Если соединить примордиалистский и конструктивистский подход то получим идею древности нации. Вот так и получим, что древние укры выкопали Чёрное море. Новые нации начинаются с мифологии.

Что в итальянском фашизме - обращение к величию Рима.

Что в германском фашизме - арийство.

Всё упирается в древность и величие нации.

Собственно, любой консервативно-государственный подход - это создание для школы патриотических мифов...но в целом на достоверном материале.

Тут же, мифы, мифы и ещё раз мифы. Креатив так и прёт.

 

Если мифы вошли в жизнь, то они будут существовать пока живы их носители.

Соответственно, народы будут существовать пока будут люди, осознающие принадлежность себя к какому-то народу.

Соответственно, осознают себя люди, именующие себя украинцами, отдельным от русских народом, значит, так оно и есть.

 

То что сейчас говорят о триедином народе - это не более чем вопрос, связанный с "историческими травмами", связанными с распадом РИ и СССР. Мысль о существовании в прошлом гораздо большей общности чем есть сейчас.

Термин многонациональный народ (в природе нет такого) это, скорее, идея сохранения существующей общности с пассажем к прошлому (советский народ).  

 

 

 

[Arrey 4,864]

2 часа назад лекс написал:

21 час назад Arrey написал:

Многонациональный народ это нежизнеспособная химера 

Как и триединый народ, как и советский народ.

Но ты отрицая концепцию многонационального народа, отрицаешь термин триединый народ, но воспроизводишь концепцию триединого народа в своей аргументации. Где логика?

Логика проста: нежизнеспособное, вредное не значит неспособное оказывать влияние. Концепция триединого народа (как и многонационального) вредна и разрушительна, но при этом весьма действенна если нужно именно разделить/разрушить. Концепция работает (уже привела к разрушению великой страны и войне) не учитывать ее в аргументации не рационально.

2 часа назад лекс написал:

Так для сведения:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там так то город грабили и не только евреев, и в первую очередь вообще не их, но тебе конечно только еврее важны, да? 

"Киевляне же разграбили двор тысяцкого Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ..."(тоже видимо еврей по вашему ?)

Так что мимо, это не про евреев, а про грабежи в Киеве. 

И так какой пример не возьми... восстание в городе ограбили тысячу местных и десяток евреев, но местных вы не считаете, а пару евреев сразу квалифицируете в погром. 

Куда не кинь с этими "погромами" сплошные подлог и пропаганда.

2 часа назад лекс написал:

По событиям 19в. их вообще полно...

Где полно то? сколько погибло? Ни одного. 

Двойные стандарты: если еврей то считаем если не еврей то не считаем.

20 век не считая революции и гражданской войны - меньше сотни, при чем били их нацмены, но предьявы почему то к русским. Меня вообще волновать не должно что евреи и молдаванами подрались сто лет назад. И это даже не территория РФ, с чего у Вас столько разговоров о том, что никак ни касается ни русских ни РФ?

2 часа назад лекс написал:

Всё логично... Идея нации (народа/расы) доведённая до крайности.

В том то и дело, что любая идея доведенная до крайности работает точно также, в России например интернационалистами были уничтожены миллионы казаков и кулаков, на классовой почве, а не национальной.

Израиль геноцидит арабов в Газе, тоже видимо их за людей не считает... чем не нацизм?

Ваше сведение вопроса нацизма/фашизма к геноциду не верно, либо необходимо признать любое государство (в т.ч. Израиль) нацистким государством если оно совершает геноцид(резолюция ООН). 

 

[лекс 14,146]

21 минуту назад Arrey написал:

Логика проста: нежизнеспособное, вредное не значит неспособное оказывать влияние. Концепция триединого народа (как и многонационального) вредна и разрушительна, но при этом весьма действенна если нужно именно разделить/разрушить. Концепция работает (уже привела к разрушению великой страны и войне) не учитывать ее в аргументации не рационально.

Ответ в духе Аррея - ответить, не ответив

Цитата

Но ты отрицая концепцию многонационального народа, отрицаешь термин триединый народ, но воспроизводишь концепцию триединого народа в своей аргументации. Где логика? 

 

 

21 минуту назад Arrey написал:

Там так то город грабили и не только евреев, и в первую очередь вообще не их, но тебе конечно только еврее важны, да? 

"Киевляне же разграбили двор тысяцкого Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ..."(тоже видимо еврей по вашему ?)

Так что мимо, это не про евреев, а про грабежи в Киеве. 

И так какой пример не возьми... восстание в городе ограбили тысячу местных и десяток евреев, но местных вы не считаете, а пару евреев сразу квалифицируете в погром. 

Куда не кинь с этими "погромами" сплошные подлог и пропаганда.

Где полно то? сколько погибло? Ни одного. 

Двойные стандарты: если еврей то считаем если не еврей то не считаем.

20 век не считая революции и гражданской войны - меньше сотни, при чем били их нацмены, но предьявы почему то к русским. Меня вообще волновать не должно что евреи и молдаванами подрались сто лет назад. И это даже не территория РФ, с чего у Вас столько разговоров о том, что никак ни касается ни русских ни РФ?

Хотя бы по ссылке из Вики по читай (но ты же не прочитаешь, поэтому по РИ выложу под спойлер)

Спойлер

В 1821—1891 годах

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  евреев в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  произошёл в 1821 году в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Поводом к нему послужили слухи о причастности евреев к убийству в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  греческого православного Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В 1859 и 1871 годах произошли погромы в Одессе, где в 1871 году были разгромлены сотни еврейских Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , лавок и домов (без человеческих жертв), а в 1862 году произошёл погром в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (ныне Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Украина). Их основными участниками были местные греки. Враждебность между греками и евреями возникала на почве торговой конкуренции. Так, погром 1871 года в Одессе был организован греческими купцами в ответ на то, что евреи отняли у них контроль над большинством банков и внешнеторговых операций^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Царствование Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с самого начала ознаменовалось погромами в 1881—1882 годах^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  произошли на фоне нестабильной политической ситуации, сложившейся в России после убийства Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (1 марта 1881 года).

В 1890-х годах погромы возобновились. По заявлению губернатора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , «… в народе сложилось убеждение в полной безнаказанности самых тяжелых преступлений, если только таковые направлены против евреев»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) 29 сентября 1891 года произошёл погром, основными участниками которого были местные торговцы-Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , недовольные торговой конкуренцией со стороны евреев^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

При Николае II

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Кишинёв, 1903 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Кишинёв, 1903

В 1895 году произошёл жестокий погром в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1897 году в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (18—19 февраля) и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (16—17 апреля) погромщики из числа местного населения разгромили магазины и квартиры, принадлежавшие евреям.
Некоторые жители заранее предупреждали представителей власти о готовящемся погроме, однако отряды солдат появлялись слишком поздно.

19—21 апреля 1899 года, во время празднования православной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , произошёл трёхдневный погром в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В то же время, попытка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  организовать погром в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 1902 году была решительно подавлена русскими войсками; погромщики понесли суровое наказание.

6—7 апреля 1903 года, в дни православной Пасхи, произошёл крупный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , спровоцированный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в близлежащих Дубоссарах и подстрекательскими антисемитскими статьями в газете «Бессарабец», редактировавшейся Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; было убито 49 и ранено 586 человек. Еврейские организации России и других стран оказали пострадавшим от погрома значительную материальную помощь. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , посетивший Кишинёв для сбора информации на месте, написал под впечатлением увиденного поэму «Сказание о погроме». Многие представители русской интеллигенции (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и др.) осудили кишинёвский погром. В ответ на погромы, президент США Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  поставил условие выдачи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  царскому правительству — не чинить препятствий в проживании и перемещении евреев по России, включая евреев — граждан США, так как к ним тоже применялась Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Царь отказался, в итоге, после Кишинёвского погрома, многие европейские и американские банки стали отказывать России в выдаче кредитов^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

После Кишинёвского погрома в большинстве районов черты оседлости были созданы отряды Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Самооборона активно действовала Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  29 августа — 1 сентября 1903 года. В том же 1903 году внимание всего мира было приковано к Гомелю в связи с проходившим там судебным процессом, который рассматривал дело о гомельском погроме, начавшемся 29 августа. Этим процессом живо интересовались не только в России, но и за границей, так как открытые двери заседаний дали возможность печати сделать историю погрома достоянием общества. Для евреев же процесс этот представлял тем более жгучий интерес, что на скамью подсудимых, наряду с насильниками и убийцами, было посажено 36 евреев, защищавших свою жизнь и жизнь близких; обвиненные в учинении 29 августа «русского погрома», эти 36 человек вызвали к себе внимание лучших представителей русской адвокатуры: в лице этих 36 евреев на скамью подсудимых было посажено, в общественном мнении, все русское еврейство, которому обвинительным актом было как бы дано предостережение не прибегать к самообороне^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В августе — сентябре 1904 года в ряде городов и местечек Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  новобранцы, призванные на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , учинили ряд погромов. Особенно жестоким был погром в городе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где толпа ворвалась в синагогу в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и избила молящихся (около 20 евреев погибли).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Жертвы погрома в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1905 года — еврейские дети

В период Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  первый погром произошёл в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  18—19 апреля 1905 года. Самооборона, состоявшая из представителей еврейской и русской молодёжи, остановила погромщиков, которые, получив отпор, стали грабить магазины и лавки христиан. 19 апреля прибывшие войска прекратили погром^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Поводом к погрому 22 апреля 1905 года в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  послужил слух об осквернении еврейским мальчиком иконы. Этот погром также был прекращен еврейской самообороной и войсками.
Трёхдневный погром в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по своим размерам (около 20 евреев убито в самом Житомире, десять — в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , несколько — в окрестностях города) и по характеру (беспорядки начались после провокационного сообщения о том, что евреи за городом стреляли в царский портрет; солдаты защищали погромщиков и мешали самообороне оказать помощь евреям) явился как бы репетицией волны погромов октября 1905 года^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Русский дворянин Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  пытался защитить житомирских евреев и погиб от рук погромщиков^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .
26 мая в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и 29 мая в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  солдаты и казаки стреляли в евреев на улицах.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Погромщик в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Карикатура Генрика Новодворского, 1906 г.

30 июня в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  еврейский боевик-анархист бросил бомбу в военный патруль на оживлённой улице. Разорвавшийся снаряд ранил офицера, четырёх солдат, самого бомбометателя и убил пропагандистку из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В ответ солдаты расстреливали евреев на улицах Белостока, около 10 человек было убито, десятки ранено.

Во время погрома, начавшегося вечером 20 июля в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , активно действовал еврейский вооружённый отряд самообороны — евреями было убито и ранено больше погромщиков, чем погромщиками — евреев^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В конце июля произошёл погром за пределами черты оседлости, в городе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  31 июля патриотическая демонстрация (во главе с градоначальником) переросла в еврейский погром. Во время погрома по распоряжению градоначальника был обстрелян отряд самообороны; погибли два его бойца (один из них — русский гимназист П. Кирилленко). В погроме, наряду с портовыми рабочими и другими местными жителями, активно участвовал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , приехавших в город специально для грабежа еврейского имущества.

Вслед за Керчью произошёл погром в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , откуда все евреи вынуждены были бежать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Наконец-то дома. Открытка с картины Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  «Опять на родине» (1906) посвященной возвращению еврейского солдата с Русско-японской войны.

После опубликования царского Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  крупнейшие в истории царской России еврейские погромы охватили южные и юго-западные губернии черты оседлости. По данным доктора исторических наук С. А. Степанова, приводимым Диной Аманжоловой, в октябре 1905 года произошло до 690 погромов в 102 населенных пунктах. Жертвы были разной этнической принадлежности, но большинство — евреи^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . 24 погрома произошли за пределами черты оседлости, но они были направлены против революционеров, а не евреев. Наибольшее число погромов произошло в Черниговской губернии.

16 октября по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  разбрасывались листовки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  содержания^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Ответной реакцией становится формирование в городе еврейских дружин самообороны. 17 октября произошли столкновения между участниками местного митинга^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  и черносотенцами: погибло около 20 человек. Воспользовавшись «революционной ситуацией», уголовные элементы Иркутска пытались ограбить магазины, принадлежащие евреям, но были рассеяны отрядом самообороны (двое громил были убиты)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Во время Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  21 октября 1905 года черносотенной толпе было объявлено «о якобы полученном дозволении [властей] в течение трех дней гулять, убивать и грабить жидов, поляков и студентов»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Ущерб от разгрома еврейских магазинов и лавок в этот день составил 330550 руб^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Во время октябрьских погромов 1905 года было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей; по другим данным погибло около 4 тыс., ранено — 10 тыс.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  погибло свыше 400 евреев, в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — свыше 150^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , в Екатеринославе — 67, Минске — 54, в Симферополе — свыше 40, в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — свыше 30.

В 1906 году в России произошло ещё несколько погромов: в январе — в Гомеле, в июне — в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (около 80 убитых), в августе — в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (около 30 убитых). Основными участниками этих погромов были солдаты и полицейские, а также местные уголовники, жаждавшие наживы, и некоторые боевые дружины черносотенцев^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . К 1907 году погромы прекратились.

В годы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  приближённые Николая II разделяли антисемитские настроения и оказывали поддержку «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », монархической организации с антисемитскими взглядами, его боевым отрядам, «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », и другим погромным организациям^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В период Революции 1905 года Николай II открыто симпатизировал «Союзу русского народа»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , считая его своей «опорой»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  и удовлетворял прошения о помиловании его членов, участвовавших в погромах, но в данном случае, как следует из его переписки, для императора скорее важна была их лояльность престолу в сложный для страны период. Николай II писал матери, что считает 9/10 революционеров евреями, а погромы против них называл понятными вспышками народного гнева. В другом письме он именовал капиталистов еврейского происхождения «жидовской кликой» и утверждал, что они являются противниками монархии^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . С другой стороны, Николай II никогда сам не инициировал антиеврейское законодательство или курс в целом^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В 1911 году, после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в связи с еврейской национальностью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ожидался масштабный погром, предотвращённый лишь решительными действиями властей во главе с генерал-губернатором Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и преемником Столыпина Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Во время Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  части отступавшей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  учинили погром в местечке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Русский офицер Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  позднее вспоминал'^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} :

«Приближаемся к Молодечно. Парк устало тянется по шоссе. Навстречу медленно плетется странная фура, погоняемая мужичком-белорусом с белокурой бородкой. За фурой с плачем бредут какие-то жалкие еврейки.

— Окуда? — Из Молодечно. — Что везете? Мужичок смотрит на меня пустыми глазами и криво усмехается. Еврейки молча и пугливо проходят мимо. Наклонившись с седла, я сдернул концом нагайки грязное рядно на телеге и отпрянул назад. Под рядном лежали два трупа. Метнулись в глаза торчащие кверху бороды. Восковидное лицо старика с оскаленным ртом, багровое пятно под вытекшим глазом, вывороченные, перебитые пальцы и клочья окровавленного платья… — Чего ты молчишь? — резко срывается у меня. Мужик равнодушно смотрит в сторону и нехотя отвечает: — Казаки… В Молодечно… погором делают… Жидов режут…»'.

7 мая 1916 года произошёл погром в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Историки о погромах до Февральской революции

Характеризуя погромы с 1880 года и до революции, историки указывают, что они сопровождались поддержкой властей и полиции, либо игнорировались ими^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Попустительская политика властей сочеталась с массовыми слухами о том, что существует правительственное указание бить евреев^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . По этому поводу доктор исторических наук Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  отмечает, что правительство не организовывало погромов, но «принятие антиеврейских законов, спонсирование крайне правых организаций, либеральное отношение к погромщикам» — всё это «создавало атмосферу, в которой погромы смогли принять массовый характер»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Аналогичное мнение изложено в энциклопедии «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В то же время профессор факультета иудаизма и исследования евреев из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в своей посмертно изданной работе «Русские, евреи и погромы 1881—1882» (2011) пишет, что «современные исследования развеяли миф о том, что российские власти несут ответственность за подстрекательство, допущение и одобрение погромов» и также отмечает, что погромы были «необычными событиями, а не регулярной особенностью восточноевропейской жизни»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В заключении своей работы Клир утверждает, что «легенда о царском официальном соучастии» настолько сильно укоренилась в научной и популярной литературе, что эту точку зрения оказалось почти невозможной вытеснить, независимо от убедительных доказательств обратного^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Ранее, однако, в своей статье 2003 года он писал, что^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

Юдофобские установки имперского правительства создали условия, стимулировавшие переход евреев в оппозицию — революционную или «буржуазную»… Антиеврейские погромы, омрачившие эпоху, рассматривались царём как проявление народной поддержки режима, что сподвигло правительство на выражение, пусть символического, но одобрения действий правых элементов, использовавших антисемитизм в качестве идеологической платформы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Следы погрома в Одессе

Однако были и прямые обвинения со стороны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в вовлечённости российских властей в организацию погромов. Историк А. Миндлин в этой связи упоминает о ставшем известным общественности случае, когда жандармский ротмистр Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  устроил типографию для печати антисемитских погромных листовок прямо в здании Департамента полиции. Другой жандармский офицер А. И. Будогоский такие прокламации распространял и побуждал черносотенцев к выпуску аналогичных воззваний с молчаливого одобрения Департамента полиции. Это позволило обвинять «в возбуждении одной части населения против другой, последствием чего было массовое убийство мирных граждан» целый Департамент полиции. Правительство, в свою очередь, такие обвинения отрицало, сведя всё к неправильным действиям отдельных лиц^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Историк и политолог Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  писал, что «особая жестокость погромов, бездействие центрального правительства и явно подстрекательства многих его местных представителей» вызвали бурные протесты в Западной Европе и США^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Источники отмечают не только антисемитскую политику властей, но и застарелый глубоко укоренённый в обществе антисемитизм как условие, способствовавшее погромам^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Характерными чертами погромов 1905—1906 годов стали разнородный состав участников, политическая мотивация и охват всей зоны компактного проживания евреев. Доктор исторических наук Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в монографии «Из истории межэтнических конфликтов в России (1905—1916 гг.)» пишет^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} :

 

Длительная идеологически целенаправленная политика антисемитизма реализовалась во время погромов. Этнический фактор в результате для погромщиков выступал как основной признак участников революционного движения: еврей — значит, революционер, и наоборот, революционер — значит, еврей.

При этом Вячеслав Кудряшов отмечает, что скрытый антисемитизм был присущ также некоторой части русских революционеров. Так, некоторые Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  объясняли погромы 1881 года протестом против «еврейских эксплуататоров» и видели в них революционную тенденцию. Он также отмечает "народный" характер погромов и отсутствие каких-либо свидетельств о причастности властей к организации или подстрекательству погромов, которые после первоночальной растерянности жёстко подавили выступления погромщиков^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

21 минуту назад Arrey написал:

В том то и дело, что любая идея доведенная до крайности работает точно также...

Да и?

 

21 минуту назад Arrey написал:

Ваше сведение вопроса нацизма/фашизма к геноциду не верно, либо необходимо признать любое государство (в т.ч. Израиль) нацистким государством если оно совершает геноцид(резолюция ООН). 

Ну во-первых, не моё... Точнее не только моё.

Во-вторых, никто и не сводит нацизм и, тем более, фашизм к геноциду. Фашизм вообще не об этом. Немецкий фашизм тоже не об этом, но в силу специфики, логично пришёл на практике к этому.

 

Аррей, скучно с тобой. Как со шкодливым школьником разговор. С наступающим 01.09. тебя.

А пока с пятницей. 

[Ученый коть 1,526]

11 час назад лекс написал:

Следующие сходства можно считать в значительной степени бесспорными.

— И итальянский фашизм, и национал-социализм стали прямым следствием разочарований Первой мировой войны; причиной послужил экономический и социальный кризис; ощущение себя «запоздавшей нацией».

— Экспансионистский настрой: фашизм: Средиземноморье, восстановление Римской империи; национал-социализм: «жизненное пространство» на Востоке. — Идеология: высшей ценностью является нация («имперский национализм») или, в усиленной форме, раса.

— Антилиберальные, антидемократические, антибуржуазные, антимарксистские и антикоммунистические, антикапиталистические элементы.

— Активизм, антиинтеллектуализм, «противостояние действия и мысли», культ насилия и действия; основные ценности: дело, борьба, право сильного,

— Развитая техника «захвата власти» («легальная революция», как меньшинство) и стабилизации власти.

— Псевдорелигиозный, крайне эмоциональный миф о лидерстве.

— Псевдодемократическое утверждение принципа фюрера как реализации полного тождества правителей и подданных как фундаментальной фикции.

— Существование и функционирование всеобъемлющей, потенциально тоталитарной массовой партии (коллективной или народной партии).

— Политика как отношения друг-враг, образ абсолютного врага.

— Мобилизация (и отвлечение) масс: использование современной пропаганды и средств массовой информации, массовые митинги, марши и т. д.

Забавно, кроме пары пунктов, сталинский СССР тоже можно привязать к данному определению - культ вождя, массовая партия, техника захвата власти, пропаганда, культ борьбы, антикапиталистические элементы и т. д.  Убрать нужно только антимарксизм и заменить расу на рабочий класс, а дальше согласно этому определению вполне можно считать себе Союз 30х годов "фашистским государством". Другими словами эти пункты обо всем и ни о чем одновременно - просто характеристика типичного государственного устройства той эпохи.

Кстати пункт  и национал-социализм стали прямым следствием разочарований Первой мировой войны;  не соответствует действительности. Теоретическая база  была создана Хьюстоном Чемберленом ещё в конце 19 века, а первая предшественница НСДАП в плане изведем всех евреев и с опорой на рабочий класс построим в родном фатерлянде расово чистый социализм - появилась аж в 1878 году ( Христианско - социальная рабочая партия Штёкера). Да и собственно идеи германского мирового господства - были популярны в Германии ещё в 19 веке. Гегель вещал о Weltgeist (Мировой дух)который  поставил германцев на вершину человечества. Пангерманисты соединили это с расовыми теориями де Гобино и Чемберлена, получив готовую идеологию близкую к нацистской ещё задолго до первой мировой войны:

Die alldeutschen Kreise waren geprägt von Rassendünkel, schärfstem Antisemitismus, einem die Expansion fordernden Autarkiekomplex und dem Bekenntnis zum Krieg als schöpferischer Lebenskraft (→ Bellizismus), als Erneuerer und Erhalter, der große Arzt und Gärtner, der die Menschheit auf ihrem Wege zur Höherentwicklung begleite. Автаркия в экономике, антисемитизм, превосходство германской расы, культ войны как высшей созидательной силы - 1903 год на дворе был, если что...

То есть нацизм как идеология и политическая практика вызревал внутри германского общества ещё до ПМВ, которая просто катализировала процесс, приведя к революции во Втором Рейхе и породив хаос Веймарской республики. Кстати "Немецкая партия Отечества", прямой предшественник НСДАП, тоже возникла в годы войны как патриотическое милитаристское движение - а не как результат "следствия разочарований в войне".

[Arrey 4,864]

28 августа 2026 в 23:34 Ученый коть написал:

Забавно, кроме пары пунктов, сталинский СССР тоже можно привязать к данному определению - культ вождя, массовая партия, техника захвата власти, пропаганда, культ борьбы, антикапиталистические элементы и т. д.  Убрать нужно только антимарксизм и заменить расу на рабочий класс, а дальше согласно этому определению вполне можно считать себе Союз 30х годов "фашистским государством". Другими словами эти пункты обо всем и ни о чем одновременно - просто характеристика типичного государственного устройства той эпохи.

Вполне можно говорить об общей схожести государств того времени, а не трактовать это как особенности/схожести Нацизма и фашизма, оно везде примерно одинаково работало в то время.  Та же британская исключительность, бремя белого человека, концепции Дизраэли... да все великие державы и претендующие на это звание утверждали тогда свою исключительность... различия были только в том кого конкретно они объявляли недочеловеками и как этих недочеловеков планировании грабить/изгонять/порабощать/уничтожать... негров, индусов, евреев, казаков, кулаков, буржуев, капиталистов, коммунистов... нужное подчеркнуть.

[лекс 14,146]

28 августа 2026 в 23:34 Ученый коть написал:

Забавно, кроме пары пунктов, сталинский СССР тоже можно привязать к данному определению - культ вождя, массовая партия, техника захвата власти, пропаганда, культ борьбы, антикапиталистические элементы и т. д.  Убрать нужно только антимарксизм и заменить расу на рабочий класс, а дальше согласно этому определению вполне можно считать себе Союз 30х годов "фашистским государством". Другими словами эти пункты обо всем и ни о чем одновременно - просто характеристика типичного государственного устройства той эпохи.

Ну ты сам сослался на эту статью.

 

Ну если говорить о концепции строительства социализма в отдельно взятой стране, то так или иначе переходишь к вопросу внутреннего (национального... с определёнными оговорками) государственного устройства.

 

И потом, не надо забывать, что на момент написания указанной статьи (80-е гг) на Западе очень популярной была концепция тоталитарного государства, во много приравнивающая СССР и Германию. В самой же Германии в этот период в рамках известного спора историков шла дискуссия о вине немцев... . Высказывались взгляды что Холокост не уникальное явление, а репрессии в СССР начались раньше и носили больший масштаб. Хоть и говорится о победе другой точки зрения, но полагаю, что точка зрения идущая от Нольте до сих пор популярна в Европе. Мол, русским надо платить и каяться, за то что всё зло от них.

 

Что до замены нации/расы и рабочего класса так это узловые моменты... Всё во благо нации (со стремлением распространить благо нации на другие территории во имя этой нации)... Всё во благо рабочего класса (пусть и в отдельно взятой стране... со стремлением распространить это благо во всемирном масштабе для всех рабочих в мире)

 

28 августа 2026 в 23:34 Ученый коть написал:

Кстати пункт  и национал-социализм стали прямым следствием разочарований Первой мировой войны;  не соответствует действительности...

То есть нацизм как идеология и политическая практика вызревал внутри германского общества ещё до ПМВ, которая просто катализировала процесс, приведя к революции во Втором Рейхе и породив хаос Веймарской республики. Кстати "Немецкая партия Отечества", прямой предшественник НСДАП, тоже возникла в годы войны как патриотическое милитаристское движение - а не как результат "следствия разочарований в войне".

Всё сказанное тобой верно если говорить не столько о национал-социализме, сколько о его предтечах. Без всякого сомнения - теоретическая база под национал-социализм появилась до него. Национал-социализм появился не пустом месте. Тут ты прав на 100%.

 

А вот популярность национал-социализма во многом, действительно, следствие разочарований.

 

Условия возникновения и условия популярности не совсем одно и тоже. Но второе невозможно без первого.

 

Что до вызревания... То не случайно что и Италия и Германия прошли долгий путь к объединению... 60-70е гг. 19в. не так далеко по времени ушли от возникновения фашистских партий в Италии и Германии. Национальные идеи очень сильны. Весь вопрос что даёт стимул для роста популярности.

 

Это как большевики в 1917. Они есть на февраль 1917, но никто и звать никак. Но уже в октябре 1917 власть. Почему так случилось?

Идеологические штампы (в духе БГ) не дают вменяемого ответа. Требуется анализ условий, ситуации.

Так и тут тоже самое.

[Arrey 4,864]

22 часа назад лекс написал:

Национальные идеи очень сильны. Весь вопрос что даёт стимул для роста популярности.

Стимул в выживании и усилении. Объединенное национальной идеей общество и государство сильнее чем то в которой такая идея отсутствует.

Та же германия объединенная национальной идеей смогла то чего не могла без нее, захватить всю Европу. Британия на идее национального и расового превосходства вообще полмира захватила.

Хочешь быть сильнее практикуй национализм, хочешь ослабить врага подавляй национализм в его стране.