Если бы готы не двинулись из скандинавии.

[Сигарий 36]

Здравствуйте, очень интересно, а если бы готы не пошли из скандинавии, то славяне бы ушли бы на римскую территорию под натиском гуннов?Если бы не было готов, сладили бы славяне с гуннами, или попытались спрятаться на территории римской империи.

[prinigo 3,642]

Здравствуйте, очень интересно, а если бы готы не пошли из скандинавии, то славяне бы ушли бы на римскую территорию под натиском гуннов?Если бы не было готов, сладили бы славяне с гуннами, или попытались спрятаться на территории римской империи.

Славянские племена, как организованные народы, вышли на историческую сцену гораздо позже.

(да и жили они не на пути гуннов ).

Если бы готы не ушли из Скандинавии и не создали королевства в Причерноморье, то гунны так и так прошли бы на запад.

[Сигарий 36]

А как бы могла пойти история если бы готы не пришли из скандинавии. Гунны бы уничтожили бы римлян?

[Лукулл 6,668]

А как бы могла пойти история если бы готы не пришли из скандинавии.

Значит они пришли бы откуда нибудь еще.

Гунны бы уничтожили бы римлян?

Вы вот как думаете, что сделали сначала готы когда пришли на римскую территорию?

[prinigo 3,642]

А как бы могла пойти история если бы готы не пришли из скандинавии. Гунны бы уничтожили бы римлян?

нет ни уничтожили бы, хоть и нанесли бы империи серьёзный урон.

Вы вот как думаете, что сделали сначала готы когда пришли на римскую территорию?

как ни странно пытались мирно жить, а восстали лишь когда у них закончилось всё что можно было обменять на еду, которую римские торговцы продавали в тридорога (многие готы были вынуждены продавать в рабство своих детей ради того чтобы покормить остальных).

[Лукулл 6,668]

как ни странно пытались мирно жить, а восстали лишь когда у них закончилось всё что можно было обменять на еду

Это вы у Марцеллина прочитали?

Изменено 28.11.2010, 18:41:49 пользователем Лукулл

[prinigo 3,642]

Это вы у Марцеллина прочитали?

Не только у него.

"Осенью 376 г. вестготы переправились через Дунай у Силистрии. Прокормление множества людей привело к большим трудностям; к этому добавилась недобросовестность римских служащих, отпускавших продовольствие по завышенным ценам, так что некоторые вестготы были вынуждены продавать в рабство своих жен и детей (Stein, S. 290; Schmidt, S. 405).Дело дошло до трений между готами и римлянами, и когда в одном из столкновений было убито несколько готов, разразился открытый конфликт."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(я уже давал ссылку на этот очень хороший материал про готов в теме "Если бы не было готско-византийской войны")

Да и Марцеллин похоже писал (КНИГА XXXI, 5.1) :

"А тервинги, принятые до этого в пределы империи, все еще скитались возле берегов Дуная, так как их угнетало двойное затруднение вследствие подлого поведения командиров: они не получали провианта, и их намеренно задерживали ради позорного торга. 2. Когда они это поняли, то стали горячо говорить, что они примут свои меры для отвращения бедствий, причиняемых им предательством; и Лупицин, опасаясь возможного бунта, подошел к ним с военной силой и побуждал их скорее выступать".

[Лукулл 6,668]

Да и Марцеллин похоже писал

Есть такое дело, писал. Только он еще писал - "Только самые недоступные или лежавшие далеко в стороне места остались не задетыми при их передвижениях. Не разбирали они в своих убийствах ни пола, ни возраста и все предавали на своем пути страшным пожарам; отрывая от груди матери младенцев и убивая их, брали в плен матерей, забирали вдов, зарезав на их глазах мужей, через трупы отцов тащили подростков и юношей, уводили, наконец, и много стариков, кричавших, что они достаточно уж пожили на свете. Лишив их имущества и красивых жен, скручивали они им руки за спиной и, не дав оплакать пепел родного дома, уводили на чужбину"

Хотя Лупицин и Максим своими действиями (а скорее бездействием) и спровоцировали Фретигерна на открытое выступление тем не менее готы себя на римской территории повели не самым лучшим образом. Опять же из Марцеллина (о тех же готах из другого племени):

"В ту пору, когда вести, приходившие одна за другой, сообщили повсюду об этих событиях, готские князья Сферид и Колия, которые были приняты вместе со своими земляками задолго до того и получили разрешение зимовать в Адрианополе, отнеслись ко всему происшедшему с полным равнодушием, ставя выше всего свою собственную безопасность. 2. Неожиданно был им доставлен императорский приказ, повелевавший перейти на Геллеспонт. Они без малейшей дерзости попросили выдать им путевые деньги и провиант и разрешить двухдневную отсрочку. Начальник города, который был сердит на них за разграбление его пригородного имения, воспринял это враждебно и вооружил на их гибель всю чернь вместе с фабричными рабочими, которых там очень много, и, приказав трубачам играть боевой сигнал, грозил всем им смертью, если они не выступят немедленно, как было им приказано."

Собственно тут видно, что всей вины римлян - это попытка заставить готов исполнить императорский указ, обязывающих их сменить место пребывания. Ну и наместника можно понять, "мирные" готы разграбили личное имение.

Собственно речь изначально шла о том, что переселение готов в результате закончилось войной. Которая серьезно ослабила и империю и готов перед приходом гуннов.

[prinigo 3,642]

Собственно речь изначально шла о том, что переселение готов в результате закончилось войной. Которая серьезно ослабила и империю и готов перед приходом гуннов.

Естественно. Думаю вообще нечего было делать целому и организованному (!) племени на территории империи.

Но если уж пустили, то надо было максимально по умному это сделать, но для этого нужен был умный и практичный император, каким Валент не являлся.

[Сигарий 36]

Всё же готы не единственные германцы, по моему если бы пошли гунны, римляне бы заключили союз со своими соседями и выкинули бы гуннов.

[xannn 881]

Мне кажется, по сути вообще ничего бы не изменилось. Важны тенденции, а не названия народов или сроки конкретных событий. Рим так и так был обречен, и пади он на сотню лет раньше или позже - для истории особого значения не имеет, равно как и название разрушивших его племен. Я даже больше скажу - он бы пал, даже если бы не было никаких гуннов и готы спокойно сидели себе в Скандинавии. Кочевники из Великой степи все равно шли волнами, шли они через причерноморье, а потом - Паннонию и Иллирию, данные области тоже необитаемыми не были, кто-то там да жил бы и без всяких готов. И этим "кому-то" так и так пришлось бы "подвинуться" - то есть исторический процесс был бы аналогичен реально случившемуся. пусть и с небольшими подвижками по времени. Кстати, следующая за гуннами волна кочевников - авары, тоже те еще зверюги.

Ну и последнее. И гунны аж из самого Китая, и готы из Скандинавии двинулись всем наличествующим составом вовсе не из любви к приключениям. Климат менялся в сторону похолодания, и кушать там где они жили становилось как-то совсем уж нечего. Кстати славяне позже тоже на юг подались по сходным причинам.

[prinigo 3,642]

Мне кажется, по сути вообще ничего бы не изменилось. Важны тенденции, а не названия народов или сроки конкретных событий. Рим так и так был обречен, и пади он на сотню лет раньше или позже - для истории особого значения не имеет, равно как и название разрушивших его племен. Я даже больше скажу - он бы пал, даже если бы не было никаких гуннов и готы спокойно сидели себе в Скандинавии. Кочевники из Великой степи все равно шли волнами, шли они через причерноморье, а потом - Паннонию и Иллирию, данные области тоже необитаемыми не были, кто-то там да жил бы и без всяких готов. И этим "кому-то" так и так пришлось бы "подвинуться" - то есть исторический процесс был бы аналогичен реально случившемуся. пусть и с небольшими подвижками по времени. Кстати, следующая за гуннами волна кочевников - авары, тоже те еще зверюги.

Ну и последнее. И гунны аж из самого Китая, и готы из Скандинавии двинулись всем наличествующим составом вовсе не из любви к приключениям. Климат менялся в сторону похолодания, и кушать там где они жили становилось как-то совсем уж нечего. Кстати славяне позже тоже на юг подались по сходным причинам.

Ну тут не всё так однозначно. Нашествие германцев пришлось в переломный момент: недавно произошла смена мировоззрения (христианство) и римское общество ещё на новых принципах не консолидировалось. К тому же через пару веков христианство сделало и германцев менее агрессивными, так что возможно Западная Римская империя и устояла бы (устояла же Восточная), хотя конечно и лишилась бы некоторых территорий.

[Сигарий 36]

По моему рим бы устоял, ведь когда готы вышли из скандинавии, они начали теснить другие племена , те кого то, и так все катились на рим, а по соседству с римлянами жили германские племена, так что рим бы заключил союз с германцами и гуннов бы выкинулию

[prinigo 3,642]

когда готы вышли из скандинавии, они начали теснить другие племена ,

Да ни кого готы не теснили, это их самих теснили гунны. Собственно вестготы от от гуннов бежали на территорию империи, когда гунны подчинили себе большую часть остготов, разгромив их королевство.