Age of Empires II: Definitive Edition

[TheSimplyZero 362]

В 22.03.2025 в 21:44, Pyc_MadWolf сказал:

@TheSimplyZero , да, уверен, что Тибета среди новых цив не будет. Их империя не долго существовала, с 7 по 9 век и по факту ничем примечательным не отличились. К 11 веку распавшиеся княжества утратили все свои завоевания и после прихода монголов, по факту народ с разными школами религии стали кочевниками и государственности у них своей не было, были под разными династиями.

С 7 по 9 век была независимой, потом почти 5 сотен лет была частью Кочо т.е уйгурами, можно сказать весь период второй части охватывает, но китайцам явно не особо понравится и независимый тибет и уйгурское государство по этому их и не будет, а в плане отличий например история Сонгцэна Гампо (618—650) звучит довольно интересно, хорошо бы легло на формат кампаний двойки. 

[Pyc_MadWolf 5,741]

6 часов назад, TheSimplyZero сказал:

С 7 по 9 век была независимой, потом почти 5 сотен лет была частью Кочо т.е уйгурами, можно сказать весь период второй части охватывает, но китайцам явно не особо понравится и независимый тибет и уйгурское государство по этому их и не будет, а в плане отличий например история Сонгцэна Гампо (618—650) звучит довольно интересно, хорошо бы легло на формат кампаний двойки. 

Так китайцам так же не понравится независимые чжурчжэни и тангуты, если исходить из такой логики. По сути дела те тоже не так долго были цивилизациями со своими государствами.

У меня на счёт Тибета другая информация.

Цитата

Нач. 9 в. Т. про­вёл в вой­нах с Ха­ли­фа­том и Уй­гур­ским ка­га­на­том. В 842 Т. рас­пал­ся на мно­же­ст­во кня­жеств, управ­ляв­ших­ся собств. ди­на­стия­ми, внеш­ние за­вое­ва­ния бы­ли ут­ра­че­ны. В 11 в. воз­ник­ли три клю­че­вые шко­лы ти­бет. буд­диз­ма: ка­дам-па, са­кья-па и ка­гью-па. С рас­про­стра­не­ни­ем буд­диз­ма свя­зан ряд на­скаль­ных изо­бра­же­ний; пе­щер­ные хра­мы и мо­на­сты­ри (в осн. в окр. Али) со скульп­ту­ра­ми, фре­ска­ми, в т. ч. сю­жет­ны­ми. Не­эф­фек­тив­ность свет­ской по­ли­тич. вла­сти при­ве­ла к бы­ст­ро­му рос­ту ро­ли мо­на­сты­рей, став­ших цент­ра­ми не толь­ко об­ра­зо­ва­ния и нау­ки, но так­же управ­ле­ния при­ле­гаю­щи­ми к ним тер­ри­то­рия­ми. Власть на­стоя­те­лей мо­на­сты­рей час­то пре­вы­ша­ла власть свет­ских вла­де­те­лей. В нач. 13 в. наи­боль­шим влия­ни­ем об­ла­да­ла шко­ла са­кья-па.

 

 

Руины города Цапаранг, столицы государства Гуге в Западном Тибете.

Фото Paul Farrelly / flickr.com

В 1252–53 монг. вой­ска дош­ли до Лха­сы; гла­ва шко­лы са­кья-па Паг­ба-ла­ма стал на­став­ни­ком Ху­би­лая, в 1260 по­жа­ло­вав­ше­го ему ти­тул гос. на­став­ни­ка (го-ши) и сде­лав­ше­го его пра­ви­те­лем Т. Спе­ци­фи­ка это­го вас­са­ли­те­та оп­ре­де­ля­лась тем, что управ­ляв­ший Т. гос. на­став­ник в свет­ских де­лах под­чи­нял­ся ве­ли­ко­му ха­ну, но в ду­хов­ных счи­тал­ся его учи­те­лем. Ге­ге­мо­ния шко­лы са­кья-па со­хра­ня­лась поч­ти до са­мо­го кон­ца су­ще­ст­во­ва­ния им­пе­рии Юань. В 1354 мон. Са­кья был взят вой­ска­ми Джан­чуб Гьял­це­на из ди­на­стии Паг­мо­ду-па, пра­вив­шей в обл. Уй и свя­зан­ной со шко­лой ка­гью-па. Эта ди­на­стия пра­ви­ла Т. до 1435. Бы­ла ос­но­ва­на шко­ла ге­луг-па (Шко­ла доб­ро­де­те­ли), чьи мо­на­сты­ри от­ли­ча­лись стро­го­стью пра­вил. В 1435–1565 власть в Т. пе­ре­шла в ру­ки ди­на­стии Рин­пунг-па, а за­тем ока­за­лась у ди­на­стии Цанг-па. Власть этих ди­на­стий рас­про­стра­ня­лась лишь в зем­ле­дельч. об­лас­ти до­ли­ны Яр­лунг-Дзан­гбо (Цан­гпо), зем­ли ко­чев­ни­ков под­чи­ня­лись ге­ге­мо­нам но­ми­наль­но.

То есть не сказано, что они были под уйгурами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 24.03.2025, 03:19:33 пользователем Pyc_MadWolf

[СУЛАРИУС 28,024]

4 часа назад, Pyc_MadWolf сказал:

Так китайцам так же не понравится независимые чжурчжэни и тангуты, если исходить из такой логики. По сути дела те тоже не так долго были цивилизациями со своими государствами.

У меня на счёт Тибета другая информация.

То есть не сказано, что они были под уйгурами.

Тогда ожидаем кучу отрицательных отзывов в стиме от китайских игроков, как это недавно случилось с глобальными стратегиями Парадоксов 

[Pyc_MadWolf 5,741]

@СУЛАРИУС , а ты обучающие сценарии "Искусство войны" прошёл?

[СУЛАРИУС 28,024]

1 час назад, Pyc_MadWolf сказал:

@СУЛАРИУС , а ты обучающие сценарии "Искусство войны" прошёл?

Зачем? Сразу в кооп полез

[Pyc_MadWolf 5,741]

1 час назад, СУЛАРИУС сказал:

Зачем? Сразу в кооп полез

Там же азы игры . Проверить свои способности за время.

[СУЛАРИУС 28,024]

19 минут назад, Pyc_MadWolf сказал:

Там же азы игры . Проверить свои способности за время.

Таким обычно в стратегиях не занимаюсь, ибо я даже обучения пропускаю

[Pyc_MadWolf 5,741]

5 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

Таким обычно в стратегиях не занимаюсь, ибо я даже обучения пропускаю

Ну там основа для вливания в игры по мультиплееру. То есть база для развития и переходов в эпохи, умение контролировать юнитов на поле боя, менять построения и т.д. Попробуй, это не просто обучение, а основа для игр среднего игрока по рейтингу.

[СУЛАРИУС 28,024]

8 минут назад, Pyc_MadWolf сказал:

Ну там основа для вливания в игры по мультиплееру. То есть база для развития и переходов в эпохи, умение контролировать юнитов на поле боя, менять построения и т.д. Попробуй, это не просто обучение, а основа для игр среднего игрока по рейтингу.

Как будто мне нужен этот рейтинг? Мне бы кооп добить сперва, а там может в сингле еще немного посижу 

[Pyc_MadWolf 5,741]

4 минуты назад, СУЛАРИУС сказал:

Как будто мне нужен этот рейтинг? Мне бы кооп добить сперва, а там может в сингле еще немного посижу 

А ты говоришь игра "деревянная", если даже её всю не изучил, что бы понять фишки и многогранность разнообразия. 

Как говорят, слабак.

[СУЛАРИУС 28,024]

20 минут назад, Pyc_MadWolf сказал:

А ты говоришь игра "деревянная", если даже её всю не изучил, что бы понять фишки и многогранность разнообразия. 

Дык, устаревшая механика второй части ощущалась даже в Star Wars: Galactic Battlegrounds, когда ее в нулевые проходил. Какой-нибудь первый CnC даже бодрее игрался, поэтому в АОЕ3 мне сейчас намного интереснее играть 

 

23 минуты назад, Pyc_MadWolf сказал: 

Как говорят, слабак.

Пфф, вяло для наброса 

[Pyc_MadWolf 5,741]

15 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

Пфф, вяло для наброса 

Это классика, знать надо. 

 

15 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

Дык, устаревшая механика второй части ощущалась даже в Star Wars: Galactic Battlegrounds, когда ее в нулевые проходил. Какой-нибудь первый CnC даже бодрее игрался, поэтому в АОЕ3 мне сейчас намного интереснее играть 

Ну я же говорю, ты просто играешь как нуб и делов . Для меня как игрока проигравшего с ИИ и мультиплеер не мало лет, совершенно разные игры получаются. Игра иначе раскрывается.

Поиграй с ИИ на эксперте, самом сложном уровне и увидишь, что не игра деревянная.

Изменено 24.03.2025, 13:10:26 пользователем Pyc_MadWolf

[СУЛАРИУС 28,024]

21 минуту назад, Pyc_MadWolf сказал:

Это классика, знать надо. 

 

Ну я же говорю, ты просто играешь как нуб и делов . Для меня как игрока проигравшего с ИИ и мультиплеер не мало лет, совершенно разные игры получаются. Игра иначе раскрывается.

Поиграй с ИИ на эксперте, самом сложном уровне и увидишь, что не игра деревянная.

Ага, почти любая стратегия на самом сложном уровне раскрывается. Устаревшая механика после такого вряд ли станет менее деревянной. Получается, что АОЕ2 просто теряет солидную часть аудитории, которая не хочет гонять рейтинг и другие фичи задротов 

[Pyc_MadWolf 5,741]

39 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

Ага, почти любая стратегия на самом сложном уровне раскрывается. Устаревшая механика после такого вряд ли станет менее деревянной. Получается, что АОЕ2 просто теряет солидную часть аудитории, которая не хочет гонять рейтинг и другие фичи задротов 

Не любая, почти во всех играх или не всех, ИИ на максимальной сложности читерит, а ИИ DE версии на эксперте играет как почти pro игрок. То есть он тебе новые возможности показывает, если сам их не познал.

 

Ну АОЕ2 всегда славилась интересными кампаниями, скирмеширом с большим количеством уровней сложности, режимов игры и мультиплеером и поэтому она среди столпов всех RTS за все времена и самая долго живущая. Эталон жанра.

 

"Новые механики" - не всегда есть хорошо и интересно для играбельности. Их надо ещё уметь реализовать, подать. Тот же пример АОЕ3, АОМ и их популярность на фоне АОЕ2, АОЕ4.

 

 

Изменено 24.03.2025, 14:14:03 пользователем Pyc_MadWolf

[СУЛАРИУС 28,024]

Только что, Pyc_MadWolf сказал:

Не любая, почти во всех играх или не всех, ИИ на максимальной сложности читерит, а ИИ DE версии на эксперте играет как почти pro игрок. То есть он тебе новые возможности показывает, если сам их не познал.

А разница, если читер ИИ может также эффективно играть? Ну, может кроме тактики раша 

 

2 минуты назад, Pyc_MadWolf сказал:

Ну АОЕ2 всегда славилась иетересными кампаниями, скирмеширом с большим количеством уровней сложности, режимов игры и мультиплеером и поэтому она среди столпов всех RTS за все времена и самая долго живущая. 

"Новые механики" - не всегда есть хорошо и интересно для играбельности.

АОЕ2 как шахматы.

Ну, фракции в АОЕ2 слабо различаются даже на фоне АОЕ3. Без множества новых механик я могу спокойно забыть про реиграбельность. @Blackfyre Kreis даже напишет, что лучше гонять какой-нибудь новенький Manor Lords, чем устаревшие шахматы в виде АОЕ2 

[Pyc_MadWolf 5,741]

26 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

А разница, если читер ИИ может также эффективно играть? Ну, может кроме тактики раша 

Ну всё, этим ты меня убил. Сразу видно эксперт. Если для тебя ИИ читер и ИИ уровня про игрока одно и тоже, то ты вообще не разбираешься о чём пишешь и далёк от этого. 

 

26 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

Ну, фракции в АОЕ2 слабо различаются даже на фоне АОЕ3. Без множества новых механик я могу спокойно забыть про реиграбельность. @Blackfyre Kreis даже напишет, что лучше гонять какой-нибудь новенький Manor Lords, чем

Фракции в АОЕ2 нормально между собой отличаются, что бы что использовать разные тактики, стратегии.

 

Опять ты рака и лебедя сравниваешь. Правильно, ты не видишь реиграбельности потому, что играть не умеешь в АОЕ2 и не видишь разницы игры на Аравии и той же Арене, это как пример. Для тебя всё это одно и тоже, потому что ты нуб. 

 

Ну и ваш Manor Lords - пузырь для лохов о котором скоро все забудут. 

 

Изменено 24.03.2025, 14:42:26 пользователем Pyc_MadWolf

[СУЛАРИУС 28,024]

17 минут назад, Pyc_MadWolf сказал:

Ну всё, этим ты меня убил. Сразу видно эксперт. Если для тебя ИИ читер и ИИ уровня про игрока одно и тоже, то ты вообще не разбираешься о чём пишешь и далёк от этого. 

Я знаю в чем разница, но любой начинающий игрок даже не будет сильно разбираться в этом, если ИИ будет каждый раз его нагибать 

 

20 минут назад, Pyc_MadWolf сказал:

Фракции в АОЕ2 нормально между собой отличаются, что бы что использовать разные тактики, стратегии.

Но на фоне многих стратегий все равно выглядит скучновато. 
 

21 минуту назад, Pyc_MadWolf сказал:

Опять ты рака и лебедя сравниваешь. Правильно, ты не видишь реиграбельности потому, что играть не умеешь в АОЕ2 и не видишь разницы игры на Аравии и той же Арене, это как пример. Для тебя всё это одно и тоже, потому что ты нуб. 

Куда уж мне до твоего задротства устаревшей игры. Лучше сотни часов наиграю в глобальной стратегии Парадоксов, чем наяривать в рейтинге АОЕ2. Я хоть начинал с RTS 89-92 года, но даже сейчас спокойно признаю их недостатки на фоне других стратегий.
 

26 минут назад, Pyc_MadWolf сказал:

Ну и ваш Manor Lords - пузырь для лохов о котором скоро все забудут. 

Как раз новая стратегия Manor Lords сумела привлечь даже женскую аудиторию, что очень сложно сейчас для АОЕ2 

[Pyc_MadWolf 5,741]

15 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

Как раз новая стратегия Manor Lords сумела привлечь даже женскую аудиторию, что очень сложно сейчас для АОЕ2 

Пфф, девушки в АОЕ2 были ещё со времён его появления. Как у нас в клане их было не мало, так и у буржуев. Они и сейчас активно играют, так что ни о чём.

17 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

Куда уж мне до твоего задротства устаревшей игры. Лучше сотни часов наиграю в глобальной стратегии Парадоксов, чем наяривать в рейтинге АОЕ2. Я хоть начинал с RTS 89-92 года, но даже сейчас спокойно признаю их недостатки на фоне других стратегий.

Какое это задротсво, если человек разбирается в теме и просто обычный средний игрок по уровню, раньше был им .

 

19 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

Я знаю в чем разница, но любой начинающий игрок даже не будет сильно разбираться в этом, если ИИ будет каждый раз его нагибать 

Для этого в игре есть много уровней сложности, ну и ИИ оригинала в разы слабее DE, там даже его читерство не спасает. Он элементарно не умеет контрить и подстраиваться под игру игрока.

[СУЛАРИУС 28,024]

33 минуты назад, Pyc_MadWolf сказал:

Какое это задротсво, если человек разбирается в теме и просто обычный средний игрок по уровню, раньше был им ..

Средний игрок обычно в онлайне не задерживается 

 

35 минут назад, Pyc_MadWolf сказал:

Для этого в игре есть много уровней сложности, ну и ИИ оригинала в разы слабее DE, там даже его читерство не спасает. Он элементарно не умеет контрить и подстраиваться под игру игрока.

При этом средний ИИ в коопе тупит в лучших традициях старых стратегий 

[Pyc_MadWolf 5,741]

19 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

При этом средний ИИ в коопе тупит в лучших традициях старых стратегий 

На то он и средний. 

 

19 минут назад, СУЛАРИУС сказал:

Средний игрок обычно в онлайне не задерживается 

Я имел ввиду средний игрок уровня мультиплеера.