Перейти к содержимому
Strategium.ru

Запись новых участников в мультиплеерную кампанию PON5 (техническая тема)


Рекомендованные сообщения

Дмитрий74
14 часа назад, Edward75 сказал:

Например я не понял, почему и спрашиваю.

Военные корабли проходят Босфор и Дарданеллы только находясь в состоянии войны с одним из государств, владеющих регионом на берегу Чёрного моря.

14 часа назад, Edward75 сказал:

время проходит, все ждут.

Какое ещё мнение нужно, помимо прямо предложенной редакции правил? Формальное голосование не проводится, будет проводиться - я проголосую. Честно говоря, для меня новость, что кто-то ожидает от меня ответа на какие-то вопросы, вроде, я стараюсь отвечать на сообщения по всем каналам сразу после их прочтения, причём и на адресованные мне лично, и на те, что обращены ко всем участникам игры. Обмен репликами в стиле: "лучше так" - "нет, лучше так" считаю полезным в пределах одной реплики, а в дальнейшем - гораздо менее полезным.

 


Пользователь №97687
20 часов назад, Edward75 сказал:

Вопрос. Я со Стимом слабо знаком. Там есть возможность кинуть ключ по игре или там только можно отзывы оставлять?

Есть возможность купить ключ по копеечной цене, например по ссылке ниже. Сам покупал там за 75р., сайт ресурс надежный и нареканий нет:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В идеале неплохо бы унифицировать версию игры под стимоскую, но это далеко не первостепенная задача.

 

Касательно мое личной позиции на счет правил, то я поддерживаю правила, предложенные организатором и закрепленные в шапке темы. В вопросе о формализации союза соглашусь с требованием в 25 пунктов. Тестил эту механику в ПОН, действительно достичь этого показателя не так просто, даже за Бельгию у которой +20 с Францией  и Великобританией со старта.

Что же касается тайной дипломатии - то здесь ответственность за ее соблюдение\нарушение должна ложится всецело на субьектов данного соглашения и доверия между ними. События в европейской истории периода игры как раз это ярко иллюстрируют. Штрафы же за отказ от соблюдения формальных соглашений предусмотрены движком игры и чтобы принять решение об их эффективности\целесообразности необходимо провести хотя бы одну полноценную партию. Единственная оговорочка в правилах, с которой я немогу согласиться так это 4 уровень сложности АИ вместо нормального 2. Сама идея превосходства либо ослабления АИ мне кажется абсурдной и неуместной. Посмотрите в мануале что дает 4 уровень АИ и убедитесь в неоднозначности такого выбора.

 

Касательно же пересадки на другие страны - то здесь я категорически против, ибо выбор на Бельгию пал отнюдь не случайно: он соотвествует и моим ожиданиям от игры и тому обьему сил и времени которые я готов посвятить в данный момент этой партии. Но если вопрос с игроком на Оттоманской Порте не решится - то я готов поиграть первое время за обе страны и передать страну игроку при первой возможности.


Edward75
7 минут назад, Ополченец Новососии сказал:

Есть возможность купить ключ

Тьфу ты :D не ключ, а клич, клич, клиииич!))) Очепятка, а как смысл сразу другой. Модератору просьба исправить слово "Ключ" на  "Клич", у меня уже нет такой возможности.

4 часа назад, Дмитрий74 сказал:

Военные корабли проходят Босфор и Дарданеллы только находясь в состоянии войны с одним из государств, владеющих регионом на берегу Чёрного моря.

Мое мнение такое: если я играю за Японию, то мне "по барабану", это от меня даааалеко и не касается. Решайте там сами!)
А если я буду за Турцию, то я три кожи со всех спущу, но своего добьюсь! то ни один кораблик без моего разрешения не пройдет! Как-то так...


Дмитрий74
5 минут назад, Edward75 сказал:

 то ни один кораблик без моего разрешения не пройдет!

Если формально война не объявлена, то игродвижок позволяет ходить, как у себя дома. Хотя исторично, Лондонское соглашение запрещало. Насколько мешали береговые батареи в середине 19 в., и трудно ли пройти Босфор-Дарданеллы без турецкого лоцмана с тогдашними картами, не могу сказать.


Пользователь №97687
6 минут назад, Edward75 сказал:

Тьфу ты :D не ключ, а клич, клич, клиииич!))) Очепятка, а как смысл сразу другой. Модератору просьба исправить слово "Ключ" на  "Клич", у меня уже нет такой возможности.

Мое мнение такое: если я играю за Японию, то мне "по барабану", это от меня даааалеко и не касается. Решайте там сами!)
А если я буду за Турцию, то я три кожи со всех спущу, но своего добьюсь! то ни один кораблик без моего разрешения не пройдет! Как-то так...

Хех, ну в любом случае рассмотрите возможность и приобретения ключа. Все таки кооперируемся с цивилизованым интернациональным ресурсом😎

 

На счет Турции и всего остального - то это верно, без ролеплея и отыгрыша наше комьюнити скатится до уровня игр по ЕУ4 с сотнями правил, дюжинами исключений и десятками исключений из исключения. Совмещать страны для игрока - явно не лучшее решение, но если нет конфликта интересов то как временная мера это вполне может сработать.

_________
добавлено 2 минуты спустя
1 минуту назад, Дмитрий74 сказал:

Если формально война не объявлена, то игродвижок позволяет ходить, как у себя дома. Хотя исторично, Лондонское соглашение запрещало. Насколько мешали береговые батареи в середине 19 в., и трудно ли пройти Босфор-Дарданеллы без турецкого лоцмана с тогдашними картами, не могу сказать.

А вот это уже интересная точка зрения. В посте выше я намекал на декаданс серии игр от "парадоксов", но вот такая казалось бы мелочь учтена у них со 2 поколения игр, при чем во всех страт.играх кроме крестоносцев. Здесь же такого и впрямь нету, лишая игровой лор такого немаловажного елемента. 


Дмитрий74

Ну, вот поэтому я считаю домашнее правило об ограничении перемещений военного флота через Босфор, скорее, полезным.


Пользователь №97687
6 минут назад, Дмитрий74 сказал:

Ну, вот поэтому я считаю домашнее правило об ограничении перемещений военного флота через Босфор, скорее, полезным.

Поддерживаю инициативу. Этот пункт неплохо бы таки внести в правила.


Дмитрий74
4 минуты назад, Ополченец Новососии сказал:

неплохо бы таки внести в правила

п. 4 же. Просто иностранные коллеги недопоняли смысл правила и начали спорить в игровом чате, но потом согласились. Там можно дописать "в мирное время" для ясности, а можно не дописывать, поскольку ясность уже достигнута🙂


Stratman
(изменено)

Итак, очередная редакция правил.

4. "Босфор и Дарданеллы"

Военные корабли проходят Босфор и Дарданеллы только находясь в состоянии войны с одним из государств, владеющих регионом на берегу Чёрного моря.

 

Дипломатия, с учетом пожеланий коллег: с расходом дипломата, без штрафов и с 25 очками.

5. "Тайная дипломатия".

5.1. Игроки имеют право от имени своих стран вести переговоры и заключать соглашения , ведя скрытую переписку с другими игроками в личных сообщениях в Slack.

5.2. Для организации тайных переговоров страна инициатор должна предложить 2-й стороне гос. визит (State Visit), что потребует от страны-инициатора 1 дипломата и возможности повторить подобный визит не ранее, чем через 6 месяцев (12 ходов). В случае, если гос визит между странами не возможен (война и тд), то переговоры инициируются личным сообщением в Slack.

5.2. Факт и дата заключения соглашения объявляются в общем игровом чате Slack. Отдельные статьи договоров могут быть секретными, однако игроки обязаны предоставить подтверждения факта и даты заключения секретных соглашений, имея эти соглашения согласованными в текстовом виде самими сторонами соглашения.

5.3 Для заключения формального альянса игроки игровыми действиями должны довести отношения между странами до не менее чем 25 единиц.

 

Нерешенные вопросы:

- какую сложность для ИИ мы выберем в опциях 2, или 4?

- ув Эдвард берет Турцию, если ко дню Х мы не найдем 10-го игрока?

- коллеги не возражают, если Япония будет управляться ботом? 

- уговорить англоязычных коллег о минимальном пороге в 25 баллов для заключения альянса (они хотят 50).

Изменено пользователем Stratman

Edward75
43 минуты назад, Stratman сказал:

Военные корабли проходят Босфор и Дарданеллы только находясь в состоянии войны с одним из государств, владеющих регионом на берегу Чёрного моря.

Да не правильная это формулировка. Вот я к примеру Турция. Владею регионом на берегу Чёрного моря, нахожусь в состоянии войны с ... , да не важно с кем. Никого я не пропущу, потому что это просто невозможно.


Stratman
Только что, Edward75 сказал:

Да не правильная это формулировка. Вот я к примеру Турция. Владею регионом на берегу Чёрного моря, нахожусь в состоянии войны с ... , да не важно с кем. Никого я не пропущу, потому что это просто невозможно.

А почему невозможно, позвольте узнать? И союзников не пропустите?


Edward75
1 минуту назад, Stratman сказал:

А почему невозможно, позвольте узнать? И союзников не пропустите?

Ну так это же из вашей формулировки я так исхожу. Там есть хоть одно слово о Союзниках?

 

Должно быть так: Проливы закрыты для всех кораблей, кроме Турции и её Союзников. Коротко и ясно.

 

 


Stratman
(изменено)
Только что, Edward75 сказал:

Должно быть так: Проливы закрыты для всех кораблей, кроме Турции и её Союзников. Коротко и ясно.

Вынужден не согласиться :)

Указанная мной формулировка точнее. Как раз тот самый случай, когда все, что не запрещено - разрешено.

Логика (и историческая в том числе) такая: эти проливы закрыты для военных кораблей (и все державы обязаны это соблюдать). Но война терминирукт договоренности и вы не сможете России, скажем, запретить это. В том числе, и тем более, если она захватит часть побережья проливов.

Предлагаю тогда это тоже вписать в вопросы, требующие обсуждения.

 

Спойлер

С заключением Лондонской конвенции Россия утратила преимущественное положение в проливах, созданное Ункяр-Искелессийским договором, который обязывал Турцию закрывать Проливы по требованию России, а также предусматривал совместную оборону проливов Турцией и Россией.

За Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сохранялось право выдавать разрешения на проход лёгких военных судов, состоящих в распоряжении посольств дружественных стран. О режиме проливов во время войны в конвенции ничего не говорилось.

С британской точки зрения, Лондонская конвенция предотвратила появление мощного российского Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сохранив таким образом баланс сил (благоприятный для Англии) в этом регионе. С российской точки зрения, конвенция поощрила агрессивную политику Великобритании в Средиземном море, что явилось важной предпосылкой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Изменено пользователем Stratman

Edward75
9 часов назад, Stratman сказал:

Указанная мной формулировка точнее.

Я не рассматриваю всякие мелкие нюансы, такие как проход легких кораблей в виде дип-миссий и другие нюансы. Мы обсуждаем игровую механику!

Я знаю единственный случай прохода нейтральных кораблей через проливы во время войны, это Гебен и Бреслау. Но Турция на тот момент уже была официально почти Союзницей Германии, просто еще не вступила в войну, и тем не менее по закону морского права корабли были как бы "интернированы", а значит со своей стороны она ничего не нарушила.  Но даже это было огромным политическим давлением и скандалом в истории.

Я думаю не стоит напоминать про закрытость проливов для Российского флота во время Русско-Японской войны.

И это я пока говорил только про нейтральные...

 

10 часов назад, Stratman сказал:

В том числе, и тем более, если она захватит часть побережья проливов.

Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно. Кто захватит, тот и решает. Не думал, что это надо объяснять. 


Edward75

Сделал перевод мануала игры. Буду рад, если он кому нибудь поможет в обучении!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 


(изменено)

Коллеги!

Прошу прощения.

Я завел себе Dropbox. Он пустой - я свои файлы туда не, кладу, если есть возможность импортировать нужные файлы из других Dropbox, я не знаю как.

Slack, во всяком случае по обуждениям в ветке грядущей PBEM PON, у меня тоже работает, я даже туда вчера что-то написал.

Я должен сделать что-то ещё?

Пожалуйста, подскажите, причем по шагам, т.к. по техническим причинам вникать в это некогда.

Цитата

Военные корабли проходят Босфор и Дарданеллы только находясь в состоянии войны с одним из государств, владеющих регионом на берегу Чёрного моря.

Относительно этого правила, если нашим западным коллегам оно не нравится - Бог с ним, можно отменить.

Почему оно украсит игру:

1) Если России надо отправить куда-то транспортный морской отряд,  то без оглядки на замерзание Балтийского моря я всегда могу сделать это из Одессы и Севастополя. если Проливы по HR не закрыты.

2) Я не обязан расширять верфи на Черном море, я могу без затраты ресурсов просто перегонять паровые корабли нового поколения из Балтики, если Проливы по HR не закрыты.

 

Теперь, технически точное описание правила, так как это было в реальной истории. Проливы были закрыты по Лондонскому договору 1841, за исключением союзников Турции в случае, когда она вела войну.

Мой взгляд, что на старте нам следует принять это правило, далее тайная дипломатия может его уничтожить, очевидно.

Однако отстаивать данные взгляды в многонациональном коллективе мне сейчас некогда, поэтому соглашусь с любым решением игрового сообщества.

 

2 Edward75

Эд, берите и турок, и японцев. Японцы много потеряют без игрока, глубоко внедренного в  их культуру. Не  будь в игре России, я играл бы за страну Восходящего солнца, и вы это знаете.

Турки не помешают концентрации. Со временем мы их отдадим кому-то ещё. У японцев на старте объем хода небольшой. У турок, если игрок не придумал, как реализовать возможности, он так и остается небольшим.

 

Последнее: зря думаете, что в 1850 можно намертво закрыть Проливы, играя за Турцию. Это не времена Дарданелльской операции. Собрав в Проливах большой флот, и усилив береговую артиллерию, Вы, возможно причините серьёзные потери противнику, но прорыв не предотвратите.

 

И еще: у Турции в 1850 есть выбор, в содружестве с кем следовать. Те же страны условной Антанты, а исторически - Либерального союза, могут быть как союзниками Османов, как в реальном 1853-1856, так и стратегическими оппонентами, как в Великой войне за Восточную Азию...

Цитата

Я думаю не стоит напоминать про закрытость проливов для Российского флота во время Русско-Японской войны.

Если уж занудствовать, то после отмены пунктов Парижского соглашения 1856, запрещавших России содержать военный флот в Чёрном море, было принято, что по специальному разрешению султана проход того или иного корабля может быть разрешен. Поэтому русский крейсер "Забияка" в середине 1880-х годов (а это - корабль, купленный в  США, и обычно оперировавший на Балтике и в Тихом океане) стационировался в Чёрном море и сыграл некую роль в Болгарском кризисе 1885 года.

Почему дипломатия Николая II не использовала данные прецеденты ("Забиякой" не ограничивавшиеся), вопрос, выходящий за рамки нашей темы.

Изменено пользователем El Gato
текст

Stratman
1 час назад, Edward75 сказал:

Сделал перевод мануала игры. Буду рад, если он кому нибудь поможет в обучении!

Edward - браво!!

 

55 минут назад, El Gato сказал:

Эд, берите и турок, и японцев. Японцы много потеряют без игрока, глубоко внедренного в  их культуру.

Коллеги! Я, хоть и не глубоко внедрен в культуру, если не считать несколько лет занятий карате )), но готов взять Японию и вообще пару небольших стран, только чтобы ИИ не был нашим партнером...

Не собирался, честно говоря, но если коллеги сочтут это полезным для партии , то готов взять  себе: Австрия+ Япония, или Турция + Япония. Пока не найдем 10-го, но можем и не найти...


Edward75
(изменено)
В 21.08.2019 в 20:10, Ополченец Новососии сказал:

Единственная оговорочка в правилах, с которой я немогу согласиться так это 4 уровень сложности АИ вместо нормального 2. Сама идея превосходства либо ослабления АИ мне кажется абсурдной и неуместной. Посмотрите в мануале что дает 4 уровень АИ и убедитесь в неоднозначности такого выбора.

Пожалуйста указывайте корректно название опции, так буде проще понять что вы имеете ввиду! Вероятно вы говорите об AI Ranking?

В каком месте говорится об этом в мануале, я что-то не помню.

 

Например из мануала TEAW говорится: "... ranking дает AI лучшую скорость передвижения, восстановление сплоченности и снижение командных штрафов для подчиненных вооруженных сил - но не дает прямых боевых преимуществ."

 

Исходя из нашего выбранного 4-го самого высокого уровня сложности, предполагаю, что Юниты под управлением AI будут двигаться быстрее, независимо от погоды, сплоченности и прочего. Будут очень быстро восстанавливать сплоченность после боя, передвижений и погоды. Получат меньше штраф при комплектовании своих юнитов. 
Но дело в том, что AI скорее всего не понимает как правильно нужно комплектовать и управлять своими Стеками. Это будет хаотичный процесс. Я бы оставил максимально сложный уровень, дабы хоть этим усложнить военные действия против АИ. Иначе это превратится в простое избиение. 
Если у вас есть опыт в этом, можете поделиться с нами!

18 часов назад, El Gato сказал:

Я завел себе Dropbox. Он пустой - я свои файлы туда не, кладу, если есть возможность импортировать нужные файлы из других Dropbox, я не знаю как.

В шапке темы в самом низу есть ссылка дропбокса нашей игры. Сейчас она пуста, так как игра не начата. Справа есть меню через которое можно загружать файлы. Загрузка самая верхняя. И там есть возможность менять язык в на русский для удобности!

 

18 часов назад, El Gato сказал:

Slack, во всяком случае по обуждениям в ветке грядущей PBEM PON, у меня тоже работает, я даже туда вчера что-то написал.

Я не вижу ваших сообщений. Видимо вы не там писали. Возможно потому что Дмитрий первоначально создал свой канал и кинул вам приглашение, но в данный момент мы используем другой для всех: #pon-game Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я вынужден вернуться к своему выбору! Я буду играть за Японию, лишь за Японию, и только за Японию!

 

Вопрос по проливам лично для меня не важен, как вы решите так и будет!


И я продолжаю поиск нового игрока!

Изменено пользователем Edward75

Цитата

И я продолжаю поиск нового игрока!

Не разобрался, как поставить +1 Вам в репутацию. За мануал, естественно.

Возможно, он расширит ряды русскоязычных пользователей PON.


Northern Neighbour

Я закончил летние путешествия и  готов к игре.Сейчас с помощью русского  мануала от @Edward75 и других источников ,осваиваю экономическую модель игры.

Попрежнему волнует вопрос возможности игры с переводом,кто нибудь проверял совместимость переведенной игры?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 831
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 69973

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Edward75

В данной теме происходит набор новых игроков , сообщается о невозможности сейчас сделать ход и  обсуждаются изменения в правилах и механике  игры.           

Cerber 13

Доброго времени суток, уважаемые камрады!   Раз уж меня презентовали (мое почтение, El Gato), то вежливость требует и самому поздороваться. Будучи японофилом трудно отказаться от возможности

Stratman

Комментарий к 4-му ходу. 1. Испания уже активна для отдачи приказов. Ув HeinzG - я вам в личном сособщении на форуме напишу маленькую инструкцию как делать ходы в мультиплеере. Надеюсь, вы решили

Дмитрий74

По поводу выгрузки хода. Очень многие загрузили свои .ord файлы в папку с хостерскими .trn. Не страшно, но так хостеру и тем, кто интересуется темпом игры, нужно отслеживать обе папки.

zmeyvoitel

Какое такое лобби? У Китая нет никаких военных союзов и "друзей, про которых никто не знает". У Китая есть четкая, доступная и понятная каждому игроку внешняя политика. Которая не является секретной. 

HeinzG

Для начала нужно определить кто есть минор, а кто мажор. Япония в игре формальный мажор, Китай - формальный минор. Но на деле компания Китая по захвату Японии доказала что Китай как минимум средняя ст

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Flater
×
×
  • Создать...