Альтернатива "от противного"

[Kosta 276]

Прогноз - объединение стран с Кельтским Христианством в "Балтийскую Империю", последующие завоевания Руси и вассализация Англии. Ромейская Империя как мощный военный союз на юге становится основным оппонентом Империи Балтов. Начинается "гонка вооружений" или "игра бицепсами", мелкие войны Трапезунда и Эллады, в последствие которых сохранялось статус-кво.

[xannn 881]

Ну по религиям - просто возникло 3 ветви христианства: одна с распространением из Британии на Швецию и потом к славянам, другая - от ромеев, и третья - из бывшей Галлии к франкам и англам.

И насчет Ромейской империи - обращаю внимание, там не зря общая граница нарисована, это все же единое государство или их федерация по типу "нашей" СРИ.

В общем, версия Kosta принимается по всем пунктам кроме Ромейской империи. Есть версии насчет прочих государств Европы и, что особенно интересно, Азии?

[Kosta 276]

Ну по религиям - просто возникло 3 ветви христианства: одна с распространением из Британии на Швецию и потом к славянам, другая - от ромеев, и третья - из бывшей Галлии к франкам и англам.

И насчет Ромейской империи - обращаю внимание, там не зря общая граница нарисована, это все же единое государство по типу "нашей" СРИ.

В общем, версия Kosta принимается по всем пунктам кроме Ромейской империи. Есть версии насчет прочих государств Европы и, что особенно интересно, Азии?

Общая империя разразилась гражданской войной, и образовался "европейский союз" или "ЮРИ".

Позже напишу свою версию более полную.

[xannn 881]

Да, но туда же входит и куча государств, в собственно Империю в 11 веке не входивших - от Алании до Аквитании! Версия с гражданской войной этого не объясняет.

[prinigo 3,642]

если папа под контролем императора ромеев, то разделение на католиков и православных или вообще отсутствует,

конечно отсутствует оно оказалось возможным так как Патриарх был всё ещё под контролем императора, а Римский папа, не только давно уже вышел, но и стал очень сильной политической фигурой (долгое время, кажется до этого идиота Фоки-сотника, папе необходимо было получить утверждение императора)

И каков же Ваш прогноз развития событий на ближайшие 100-200 лет? С учетом что где-то там в степях далекой Монголии уже подрастает мальчик по имени Темучин?

Далее начались крестовые походы, которые начались после того, как сельджуки захватив Сирию и Палестину стали препятствовать христианским паломникам посещать "святые места" (как это и произошло в реальности). Так как христианство осталось единым, то крестовые походы стали единым делом и королей и императора Ромеев, который как и Комнин взял с крестоносцев вассальные клятвы. Но так как император Ромеев (в отличии от того что было в реальности) здесь силён, то образовавшиеся княжества крестоносцев стали его настоящими вассалами.

Даже если и появляется личность подобная Саладину, то не имея возможности играть на противоречиях христиан (в реальности византийцы постоянно пакостили крестоносцам, не желая их усиления), мусульмане проигрывают.

Развивая успех, империя Ромеев в союзе с вандальским королевством отвоёвывает Ливию и Египет у фатимидов, при этом Ливия отходит Вандалии, а Египет - ромеям.

Как вариант: союзники не поделив земли ссорятся и Ромеи заключив союз с Вестготами уничтожают королевство вандалов, возвращая себе Сицилию и Карфаген, а Вестготы получают Мавританию.

(но такая война ослабляет Ромеев и усиливает и без того сильных Вестготов, потому желательно, чтобы император оказался бы мудрее).

Когда полчища Чингизхана уничтожают державу Хорезмшахов, Ромеи пользуясь ослаблением мусульман не только возвращают себе Сирию, но и захватывают Месопотамию, чем совершают фатальную ошибку.

Взор потрясателя вселенной обращается на богатейшую (Константинополь не разграблен) державу Европы и пройдя по Месопотамии, где ромеи не успели укрепиться доходит до Малой Азии.

Тут возможны варианты: в этом районе был рубеж на котором византийцы в своё время смогли остановить даже арабов, так что если империя едина и хорошо управляема (и никто из европейцев не ударяет в спину), то монголы откатываются, но Месопотамия и Кавказ для империи потеряны.

Или же другой вариант: монголам удаётся дойти до Босфора (преодолеть они понятно его не в состоянии), разорив Малую Азию, в которой образуются "независимые государства" (типа Киликии), княжества крестоносцев (если они уцелеют) также становятся независимыми. Но Египет и Северная Африка (если ромейские власти не окажутся уж в полном хаосе) остаются за империей.

Чингисхан умирает и натиск монголов на Ближневосточном направлении ослабевает (возможно с ними даже устанавливаются дипломатические отношения), возможно, что какие-то войска монголов прокатываются по Поволжью.

Хан Бату получив от своего отца свой улус так же желает большего и захватывает Булгарию и Поволжье, далее если Русь не разобщена и не разделена на "княжества", то получает отпор. Возможно если у Руси хорошие отношения с Булгарией, армия Руси приходит ей на помощь, то и Булгария устоит.

Если же как и в действительности Русь разобщена, то Бату по отдельности разоряет русские княжества и двигается на запад, разгромив государство куман.

Тут возможны варианты: Бату желая сделать то, что не удалось его деду идёт на Константинополь, который взять ему однако не удаётся (крестоносцам удалось только в результате царившего там династического бардака), но земли фракии, мезии, македонии разорены. Разгромлено королевство гревтунгов. Если как и в реальности Бату нужно ехать на выборы Великого Хана, то на том всё и заканчивается. Империя ромеев (сохранившая Египет и Северную Африку), если в ней не начался хаос (и никто из европейцев типа Вестготов не ударяет в спину, а это точно не происходит, если сохраняется союзное королевство Вандалов), прибирает к земли рукам не только разгромленного королевства гревтунгов, но и значительную часть земель куман. Правда Малая Азия (если она пала), "государства" которой данники монголов, остаётся потерянной надолго.

P.S. Когда я писал я ещё второй карты не видел.

[Dramon 4,917]

Насчет вашей карты,

1. Булгария разорвана между Новгородом и Русью,не очень реалистично скорее уж она была бы под монголами.

2. Алания владеет землями от Кубани до Волги,тоже не очень реалистично с учетом того что эти земли степные и должны в случае появления монгол принадлежать им.

3. Золотая Орда не владеет Нижней Волгой,это тоже не есть хорошо так как именно этот регион был столичным у многих кочевых государств того времени.

[xannn 881]

Нуууу, 1399 год же. Монголы уже немного не те, за исключением тех которые как бы уже не совсем монголы... ))))

Я же не говорю что этих земель у Орды НЕ БЫЛО. Просто на текущий момент...

Булгария поделена "на троих" - часть их земель все же ордынская. Что до Алании - она не только является частью Ромейской империи, так еще и за тыл спокойна, так как там не турки или арабы, а государство Хулагуидов, христианское по ромейскому варианту. Не вижу, почему бы ей в таких условиях и с такой поддержкой у слабеющей Орды не отобрать земель сколько сможет - тем более что земли-то богатые.

[Dramon 4,917]

Нуууу, 1399 год же. Монголы уже немного не те, за исключением тех которые как бы уже не совсем монголы... ))))

Я же не говорю что этих земель у Орды НЕ БЫЛО. Просто на текущий момент...

Булгария поделена "на троих" - часть их земель все же ордынская. Что до Алании - она не только является частью Ромейской империи, так еще и за тыл спокойна, так как там не турки или арабы, а государство Хулагуидов, христианское по ромейскому варианту. Не вижу, почему бы ей в таких условиях и с такой поддержкой у слабеющей Орды не отобрать земель сколько сможет - тем более что земли-то богатые.

Насчет Булгарии непонятно,хотя да ладно попробую щас что нибудь навоять.

[Dramon 4,917]

История Восточной Европы в XI-XIV векахНажмите здесь!

 

Итак начнемс пожалуй.

Швеция

Взор наш падает земли простирающиеся вдоль Балтийского моря.

Балтия стала оплотом Кельтского Христианства, и страны лежащие вдоль берегов сего моря соединяют религиозные и династические узы.

Швеция со времен своего основания она переживала падения и взлеты, но сейчас настали нелегкие времена для суровых скандинавов, Англия южная соседка Швеции за последние полтора века захватила у неё юг Норвегии и оттеснила в холодную Лапландию и Северную Финляндию, захватила Исландию. Но благодаря своим союзникам Новгороду и Речи Посполитой ей всё же удается оставаться на плаву. Но всё же Швеция далеко не та что 4 века назад, густонаселенные территории были в прошлом захвачены Англией и теперь основное население Швеции проживает вдоль Ботнического залива и по границе с Англией, а столицей становится Эстерсунд..

Новгород

Новгород в отличии от своего соседа непомерно возрос на политической арене Европы и мира, способствовали этому религия ,вместе с которой в страну пришло и североевропейские традиции и приток скандинавов вследствие гонения их после завоевания Англией Шведских земель, так же сильным фактором способствовавшим усилению Новгорода было монгольское нашествие, в силу своей географии нашествие Новгород почти не коснулось (не считая совместных походов Киева и монгол против Новгорода).

После монголо-татарского нашествия Киев значительно ослаб ,что дало Новгороду «век мира» ,активно развивались ремесла, торговля, образование (стоить отметить открытие Новгородского Университета в XIV веке ).

Но в военное дело тоже в Новгороде развивалось достаточно хорошо, Новгород участвовал вместе со Швецией и Речью Посполитой во многих войнах против Англии,хотя стоит сказать что это ненадолго оттянуло ослабление Швеции.

В годы мира Новгород активно развивался колонизацией и подчинением земель лежащих к северу и северо-востоку от него. Так был заселен новгородцами, так же шведами, юг Финляндии, подчинены племена Коми,Пермь,Саамы и другие племена. Так же за годы были ассимилированы финно-угорские племена населявшие Новгородские земли ранее, такие как Весь,Карела,Ижора и другие. В 13 веке в ходе походов монгол была ими захвачена сперва южная часть Булгарии, что конечно же ослабило её,воспользовавшись моментом Новгородцы тоже «откусили кусок Булгарского пирога», тем самым закрепившись к северу от линии рек Волга-Белая. Захват Булгарии устранил последнего конкурента в деле покорения севера Русской равнины и это позволило Новгороду обложить данью все земли до восточных склонов Урала, ходили Новгородцы и за Урал за данью ,но регулярности в этих походах не было.

Основой экономики была так же торговля, но усилилась и роль ремесел.

Так же интересна была система власти, в вольнолюбивом Новгороде вскоре после принятия варягов на престол, стола намечаться тенденции парламентаризма, Вече всего Новгорода в отличии от Киевского продолжало собираться и исполнять свои функции, в конце концов в 12 веке была принята модель которая действовала и до сих пор, сутью модели была сословно-представительная монархия, власть принадлежала как Князю Новгородскому, так и Вече, которое в свою очередь подразделялось на Большое (всей земли Новгородской), так и Малое (совет виднейших бояр действовавших от имени Большого Вече)

Киев-Русь

С тех пор как в Новгороде был коронован Рюрик не прекращались усобицы меж двух этих «братских народов»,пропасть сея была увеличена после принятия Христианства обеими странами, но разного обряда.

На долю Киева за эти века выпало не мало испытаний, это и извечный союз Польши, впоследствии Речи Постолитой и Новгорода, который не упускал лишний раз напомнить о своих правах на Русь.

Другим, но более трагичным испытанием для Киева стало монгольское нашествие, разорили и сожгли многие города монголы, но всё же не смогли сломить дух народа и взять Киев. Неожиданным союзником в годы нашествия стали Булгары, так же яростно сражавшиеся против монгол, но их судьба была печальна, Нижняя Булгария была захвачена Ордой ,а север отошел Новгороду. Однако то время кое сражались монголы с Булгарами помогло Киеву собраться с силами дать отпор монголам, но долгим ликованию не суждено было быть, спустя пару лет монголы таки нанесли тяжелое поражение Киеву и тот стал данником Орды, правда на более чем приемлемых условиях, дань князья собирали сами, монголам без ханской грамоты не дозволялось вступать на земли Киева, так же князья Аскольдовичи сохраняли свою власть.

Стоит упомянуть об одном интересном походе монгол и киевлян против Новгорода, спустя два десятка лет после установления орды, монголы не имея возможности пойти дальше за Карпаты решают нанести удар Новгороду, так же об этом их долго упрашивали Киевские князья.

Поход должен был быть более чем успешным, Киевляне били Новгородцев и своими силами, а с монголами так тем более смогут расправиться с «братами». Но по велению судьбы переписка монгольского хана и князя Киевского попала в руки польских послов, те же незамедлительно сообщили об этом королю, а тот в свою очередь Новгородскому Малому Вече и Князю.

Узнав о планах и намерении противника и основательно подготовившись Новгородцы и Поляки смогли таки одолеть Монгол и Киевлян близ Новгородской сторожевой крепости Москвы.

Но Иго не долго нависало тяжким бременем, через полтора века в Орде начались усобицы, Киев к тому времени именовавший себя не иначе как Русь сперва прекращает отсылать дань, а затем и вовсе идет войной на Орду, результатом войн становится передача Руси Средней Волги и ещё большее ослабление Орды.

Русь в то время достаточно развитое феодальное гос-во, но со своими специфическими чертами.

Русь так же становится за годы соприкосновения со степью более централизованней, власть начинает напоминать в чем то восточные диспотии с неограниченной властью монарха.

Кумания

Страна сея населенная некогда гордыми кочевниками, в 14 же веке стала одной из классических Европейских стран, с сильной знатью, феодализмом, христианством.

Остановимся на Христианстве, в 11 веке Кумания принимает Христианство от Ромеев ,причиной этого становится долгое соприкосновение культур, а так же попадание под влияние Империи Ромеев.

Принятие христианства привносит традиции, обычаи, уклад жизни Ромеев в Куманию, спустя век Кумания является уже активным игроком на Балканах..

Номадические традиции в купе с традициями Ромеев дают неожиданный эффект, Кумания значительно усиливается за последующие века, распростронив свое влияние уже и на Австрию, Богемию и Моравию.

Более чем спокойный уклад жизни этого по всем меркам уникального королевства нарушает монголо-татарское нашествие, благо монголы приходят более чем ослабшими в войнах с Киевом и Булгарией, так же своё дело играет география долгое время Куманы сдерживают монгол в предгорьях Карпат и лишь благодаря предприимчивости монгольских военачальников, монголам удается обойти Карпаты с юга и выйти в сердце Половецкого царства.

Кумания после долгой вражды становится данником Орды, но это продолжается не более трех десятилетий, собравшись с силами половцы наносят сокрушительное поражение Ордынцам, тем самым отвоевывают свою независимость.

Однако не все половцы спешат избавится от Ига, многие недовольные в прошлом политикой Ромеизации примыкают к монголам и принимают их религию, их обычаи, но всё же остаются оседлыми жителями, являются опорой монгольских ханов на западе Золотой Орды.

К концу 14 века половцы остаются разделенными меж двух государств, но противоречия между проромейскими и промонгольскими половцами (тоесть христианами и мусульманами) скорее всего не позволят им даже после гибели Орды жить в одном государстве как прежде.

[Cкрыть]

[xannn 881]

Dramon, как всегда - великолепно: логично, местами неожиданно, красиво. Снимаю шляпу.

Ну что ж, с северной, центральной и восточной Европой определились. Остались Ромейская империя с ее бывшими федератами, а ныне равноправными членами, вандалы в Африке - ну и вся Азия. Особенно интересно было бы прочесть альтернативную историю монгольской Империи.

[Kosta 276]

Произошедшая в Ромейской империи гражданская война разбросала бывшую великой империю на мелкие осколки, которые были по-прежнему близки и дружественны. Эти государства образовали союз с единой экономической и военно-политической зоной, верховенствующей в которой была династия итальянских королей Авиостти. Италия брала на себя обязательства разрешать все споры внутри союза, обеспечивать экономическую и военную поддержку своим соседям-собратьям.