мусорка Мусорка

[taxil 355]

У меня как раз знания, полученные из разных источников - благо знание ЯЗЫКОВ позволяет мне прочитать труды различных историков - от Карамзина до Грушевского.

Ваши же "знания" основаны исключительно на официальной версии одной стороны, кои вы принимаете как истину в последней инстанции.

То есть у кого - то они основаны на "официальной" версии, а у любителя Грушевского на правде?

[Tiarn 203]

карты 13-18 веков с многочисленными украинами все подделаны по заказу романовых и путина? просто отрицать словом "нет" всё неподходящее под нужную точку зрения это так научно

Я верю только картам независимых незаинтересованных источников. Например - картам Боплана. На них, кстати, кроме местности в Cреднем Поднепровье, названном "Ukraine" есть и местность под названием "Ocraina", вот только расположена она в районе Тамбова, если мне не изменяет память (могу незначительно ошибаться).

К заинтересованным источникам нужно всегда относиться с максимальным недоверием.

[sandor 127]

Государство Российское придумали монахи в Киеве, потому что поляков не любили. А проблемой РП было то что там все друг друга не любили, и была сильная децентрализация, вот и предсказуемо РП исчезла с карты мира.

[fahrenhait 386]

Никто я думаю не будет отрицать

Будут. И много кто. Именно поэтому обсуждениям истории не место на ламповом подфоруме европки. Например, темка снова скатилась в русско-украинский срач.

[Tiarn 203]

То есть у кого - то они основаны на "официальной" версии, а у любителя Грушевского на правде?

А зачем вы перекручиваете мои слова? Я не любитель Грушевского, но читал и его версию истории и версию Карамзина, и версию Костомарова и иных историков - ибо по моему глубокому убеждению приблизиться к правде можно лишь узнав о предмете с разных сторон.

[Pacific Coast Highway 884]

Или что, мало? Может еще ивент на раздел Речи нужен или еще какие-нибудь плюшки?

Надо что бы была кнопка - победить. А то страна очень слабая, и очень много врагов со всех стророн. Даже с севера

[JLRomik 12,658]

Я вообще не имею не малейшей идеи откуда вы могли взять что Монголы у себя пишут что они просто пришли и обложили данью

Я это просто привел как пример, что отношение может быть разным к одному событию. Вы же не будете утверждать, что монголы считают, что они злобное завоеватели и поработители. Почему вы не интересуетесь касательно того откуда я узнал, что афиняне спросили "а что наши 7000 делали?"?

С Доктором Кто летал вот и знаю. У меня свои источники

так же как не имею не малейшей идеи с чего вы взяли что у русских крайне негативно отношение к этому событию.

Простите, но я такого не писал. Я написал так: "лично для меня в отношении славян-русских после ухода татаро-монголов и в отношении украинцев после ухода СССР прослеживаются параллели." Теперь можем обсудить почему вы считаете, что у украинцев "крайне негативное отношение". Айяйяй!

На самом деле, этим сообщением вы еще раз доказали, что всё зависит от личного восприятия. Вы еще раз показали, что большинство людей видит только то что хочет увидеть и именно поэтому об истории нельзя рассуждать объективно. Всем Peace

[Melzer 359]

Надо что бы была кнопка - победить. А то страна очень слабая, и очень много врагов со всех стророн. Даже с севера

При создании России, нужны вечные корки на реальную территорию.

[Pacific Coast Highway 884]

При создании России, нужны вечные корки на реальную территорию.

Ну и на европу, желательно

Ах да, на Аляску тоже не помешает

[Melzer 359]

Ну и на европу, желательно

Ах да, на Аляску тоже не помешает

Речка, Финляндия, а как же

[Master_Al 757]

Я это просто привел как пример, что отношение может быть разным к одному событию. Вы же не будете утверждать, что монголы считают, что они злобное завоеватели и поработители. Почему вы не интересуетесь касательно того откуда я узнал, что афиняне спросили "а что наши 7000 делали?"?

С Доктором Кто летал вот и знаю. У меня свои источники

Простите, но я такого не писал. Я написал так: "лично для меня в отношении славян-русских после ухода татаро-монголов и в отношении украинцев после ухода СССР прослеживаются параллели." Теперь можем обсудить почему вы считаете, что у украинцев "крайне негативное отношение". Айяйяй!

На самом деле, этим сообщением вы еще раз доказали, что всё зависит от личного восприятия. Вы еще раз показали, что большинство людей видит только то что хочет увидеть и именно поэтому об истории нельзя рассуждать объективно. Всем Peace

А кто вообще считает что они злобные? Они создали одно из сильнейших и крупнейших государств в истории. И однозначно сильнейшее на планете в свое время. При этом они много что порушили и сожгли. Но это норма того времени. Почему вы считаете что все считают это однозначно плохим?

Просто глаз за монголов зацепился больше.

Было несколько раз написано что монголы злобные - но это тут причем? Ну и как бы ситуации для сравнения абсолютно разные - один и тот же народ, + Украине только дарили территорию и благоустраивали против тех кто разрушал и сжигал города + собирал дань и никак не помогал. Вы же говорите что это одно и то же.

Да нет - просто у вас какой то странный взгляд на историю.

[Tiarn 203]

ты нам ещё разъясни, что казаки это народ, а не военное сословие. естественно забыв при этом упомянуть русских и татарских казаков

Я как раз ничего подобного никогда не утверждал. Потому и указывал конкретно "украинские козаки" - т.е. - козаки из украинского народа.

Тут, правда, некоторые считают, что "украинский народ" - выдумка то ли 1918-го, то ли 1991-го годов, ну да их право считать хоть Лондон столицей Парижа.

[JLRomik 12,658]

Да нет - просто у вас какой то странный взгляд на историю.

Я согласен. Странный. Но для меня вполне нормальный. Никому не говорите а то меня прогонят с форума, но я не считаю историю за науку.

[Tgnm 120]

Я верю только картам независимых незаинтересованных источников. Например - картам Боплана. На них, кстати, кроме местности в Cреднем Поднепровье, названном "Ukraine" есть и местность под названием "Ocraina", вот только расположена она в районе Тамбова, если мне не изменяет память (могу незначительно ошибаться).

К заинтересованным источникам нужно всегда относиться с максимальным недоверием.

то есть боплан, составлявший подробную карту именно и только территории украины в 17 веке, внезапно считается авторитетом в географии псковского, рязанского, московского, владимирского княжеств начиная с 13 века? вам в голову не приходило, что в его задачи не входило исследование исторических карт прошлых веков и современных территорий не украины? эти "заинтересованные источники", можно узнать в чём именно они были заинтересованы, нанося на карту допустим 14 века штук 5 украин? неужели проклятый путин дотянулся и уже тогда москалями планировалось оболгать и унизить великую украину в 21 веке? ужос то какой

------

ну начались чистки. ну чё ты, нормально же сидели

Изменено 11.03.2016, 13:18:00 пользователем Tgnm

[Pacific Coast Highway 884]

Они создали одно из сильнейших и крупнейших государств в истории.

Нет же. Акцент на государство.

[sandor 127]

А чего посты по истории удаляются?

[JLRomik 12,658]

ну начались чистки. ну чё ты, нормально же сидели

А чего посты по истории удаляются?

Ничего никуда не удаляется. Просто мы зашли далеко от темы. Не надо засорять игровой раздел. Можем продолжать дискуссию здесь. Оттуда я унес 33 сообщения. Через час-два пришлось бы уносить 4-5 страниц. Зачем оставаться там, если уже выяснили, что обсуждения историчности не будет и всё ушло в срач?

[sandor 127]

Зачем оставаться там, если уже выяснили, что обсуждения историчности не будет и всё ушло в срач?

История - больная для всех тема. А так то современные историки обнаруживают, что всякие там киевские монахи пишут Великим князьям московским: Вы русь, мы русь, так придите и спасите нас от поляков. Вот так и появилось Российское государство. Весёлая история получается.

Изменено 11.03.2016, 13:31:05 пользователем sandor

[Master_Al 757]

Я согласен. Странный. Но для меня вполне нормальный. Никому не говорите а то меня прогонят с форума, но я не считаю историю за науку.

Да нет - просто и со стороны русских и со стороны монголов взгляд на ситуацию помоему вполне одинаковый и однозначный. Монголы молодцы что столько завоевали? Молодцы. Были сильными? Были. Они захватывали/обкладывали данью Русь? Обкладывали. Сжигали Киев, Рязань и прочие города? Сжигали.

В чем разница то во взглядах?

Не говоря уже о том что вы сравнили СССР и Украину с Монголами и Русью, как будто СССР завоевал и обложил данью Украину, да ещё и города их сжигал

[Tgnm 120]

Да нет - просто и со стороны русских и со стороны монголов взгляд на ситуацию помоему вполне одинаковый и однозначный. Монголы молодцы что столько завоевали? Молодцы. Были сильными? Были. Они захватывали/обкладывали данью Русь? Обкладывали. Сжигали Киев, Рязань и прочие города? Сжигали.

В чем разница то во взглядах?

Не говоря уже о том что вы сравнили СССР и Украину с Монголами и Русью, как будто СССР завоевал и обложил данью Украину, да ещё и города их сжигал

да засланец он