Причины поражений РККА в начале войны.

[Gulaev 10,913]

В 14.11.2025 в 16:39, Alex2411 сказал:

 

История, конечно, яркая и показательная, но если рассматривать её с точки зрения исторической достоверности, то это всё же компиляция из разных эпизодов с некоторым, скажем так, преувеличиванием событий.

Однако, поскольку тут не исторический раздел, то вполне сгодится.

Перефразируя известное выражение, про идею овладевшую массами, могу сказать. "Сказка история, много раз рассказанная, становится непреложным фактом" 

[Alex2411 2,589]

49 минут назад, Gulaev сказал:

Перефразируя известное выражение, про идею овладевшую массами, могу сказать. "Сказка история, много раз рассказанная, становится непреложным фактом" 

 

Да я, собственно, и не возражаю. Я ж сразу отметил, что рассказанная история показательна (и весьма поучительна!). В данном случае историческая достоверность вторична.

[Alex2411 2,589]

Олег, про те материалы, о которых вы говорили.

Спойлер

Конечно, они интересны по обсуждаемой теме, однако не вижу смысла в их размещении, особенно сканов в таком количестве. Я бы может и не против, но на входе ресурса висит крайне надоедливая "проверка", которая постоянно выкидывает с форума, и вдобавок мне наставили предупреждений до "нарушителя" (это значит, каждое сообщение, включая это, несколько часов проходит через модераторскую "проверку", да ещё, как оказалось, нельзя даже два сообщения подряд отправлять, надо сколько-то минут ждать) и наверняка ещё навешают. Даже чисто технически что-то запостить - проблема. Плюс сами видите, нулевая активность. Кстати, может Максу предложить? Он же вроде иногда "по инерции" тоже заходит сюда.

 

[Дамир Закиров 234]

В 10.11.2025 в 21:45, Kruk сказал:

Вот тут спорно. Власов же не особо идейный был обычный приспособленец.

Да и загнали его армию в котел, он ведь брыкался но вперед и только вперед.

Насколько я помню из середины 80х, брыкался предыдущий командующий 2ой Ударной Армии. Он и был против наступления через Новгородские болота, которые "вскроются весной и в них намертво сядет вся техника" . 

 

Его убрали, поставили Власова. Этот уже, безропотно и дисциплинированно, повёл на "прорыв блокады Ленинграда", а по сути, на верную смерть. Ну и сел, в Новгородских лесах и болотах, намертво до июня 1942.

 

Далее вообще потерялся как командующий в сложившихся обстоятельствах и проявил преступную бездеятельность. 

 

 

 

 

 

Изменено 15.11.2025, 18:13:35 пользователем Дамир Закиров

[Kruk 5,307]

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Насколько я помню из середины 80х, брыкался предыдущий командующий 2ой Ударной Армии. Он и был против наступления через Новгородские болота, которые "вскроются весной и в них намертво сядет вся техника" . 

 

Его убрали, поставили Власова. Этот уже, безропотно и дисциплинированно, повёл на "прорыв блокады Ленинграда", а по сути, на верную смерть. Ну и сел, в Новгородских лесах и болотах, намертво до июня 1942.

 

Далее вообще потерялся как командующий в сложившихся обстоятельствах и проявил преступную бездеятельность. 

 

 

 

 

 

Вполне возможно. Суть в том что идейным Власов не был, попался решил переметнуться в итоге словил петлю на шею. 

[Дамир Закиров 234]

30 минут назад, Kruk сказал:

Суть в том что идейным Власов не был, попался решил переметнуться в итоге словил петлю на шею. 

Суть в том, что и профессионалом, похоже, он не был. 

[Kruk 5,307]

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Суть в том, что и профессионалом, похоже, он не был. 

Под Москвой выступил на уровне. И кто знает как было бы если бы попал в другое место. Но что произошло то произошло.

[Gulaev 10,913]

14 часа назад, Kruk сказал:

Под Москвой выступил на уровне.

Командовал Власов корпусом - погубил его полностью. Потом командовал армией, и ее погубил. Потом командовал снова армией, и вроде бы хорошо воевал. А потом снова командовал армией и уничтожил ее. Одно событие может быть случайностью. Два - уже сомнительно, а три одинаковых события - точно система. Но из системы выбивается командование Власовым 20-й армией под Москвой. Как так может быть? Был дураком или предателем. Потом вдруг поумнел или полюбил Родину. А потом опять поглупел и предал. Что-то тут не вяжется. А все очень просто - не командовал Власов 20-й армией, а проходил в это время курс лечения в санатории, куда ему и возил специальный курьер важные бумаги на подпись. Так утверждал начальник штаба 20-й армии. Потому и воевала эта армия хорошо, что Власова там и близко не было.

[Kruk 5,307]

1 час назад, Gulaev сказал:

Командовал Власов корпусом - погубил его полностью. Потом командовал армией, и ее погубил. Потом командовал снова армией, и вроде бы хорошо воевал. А потом снова командовал армией и уничтожил ее. Одно событие может быть случайностью. Два - уже сомнительно, а три одинаковых события - точно система. Но из системы выбивается командование Власовым 20-й армией под Москвой. Как так может быть? Был дураком или предателем. Потом вдруг поумнел или полюбил Родину. А потом опять поглупел и предал. Что-то тут не вяжется. А все очень просто - не командовал Власов 20-й армией, а проходил в это время курс лечения в санатории, куда ему и возил специальный курьер важные бумаги на подпись. Так утверждал начальник штаба 20-й армии. Потому и воевала эта армия хорошо, что Власова там и близко не было.

Вполне возможно. Думаю ответы есть в архивах КГБ но тут вряд ли снимут гриф секретности еще долго.

[belava74 138]

В 10.11.2025 в 23:33, Alex2411 сказал:

 

... Например, к "советскому народу", даже будучи гражданами, преступники не относились, а относились к врагам этого народа.

 

           Понятие "советский народ" - политический и пропагандистский штамп.   
           В виду огромного многообразия национальностей и народностей на территории СССР, имелась необходимость как-то сплотить все национальные популяции вокруг какого-то центра. Возникло понимание, что приобщение к русской нации и поименование данным словом, даст серьезный  импульс к протестным выступлениям.

           Что делать? Проблема единения осталась. 
           Слово "советский" - политический термин. Означает власть "советов": органов самоуправления, органов представителей НАРОДА на какой-то территории. 
           Отсюда,  вполне "логический",  по мнению авторов термина, наименование всех людей, проживавших на любой территории огромной страны: "СОВЕТСКИЙ НАРОД".

           Таким изящным образом устранялась первопричина межнациональных конфликтов - превосходство какой-то нации. 

           Как только "уздечка" центральной власти стала ослабевать, по известным нам причина с с середины 80-х годов, так сразу возникли кровавые межнациональные конфликты на территории СССР.

[belava74 138]

В 11.11.2025 в 20:31, Gulaev сказал:

Мехлис не командовал Крымским фронтом

 

Я тоже думаю, что Мехлис был умнее Козлова. Рассказы о том, как страшный Мехлиз запугал ниучемневиноватого Козлова происходят из хрущевских времен. Хрущ ненавидел Мехлиса и боялся его до усрачки, потому и мстил даже покойному. Хотя свою долю ответственности за разгром Крымского фронта Мехлис несет. Но главная вина - именно на Козлове. Командир отвечает за все.

 

                 Мехлис являлся идейным большевиком и преданным И.В.Сталину. 
                 Хрущев действительно ненавидел Мехлиса, так-как он являлся председателем Комитета Партийного Контроля. Очень могущественный орган, в иерархии ВКПб и КПСС. Если данный орган принимал решение устранения какого-то человека из партийных рядов, то можно считать, что этот человек выведен из жизни. 

 

з.ы. Насчет единочалия: "Командир отвечает за все"

После "Крымской катастрофы", когда Мехлис морально подавил Козлова, приняли решение о возврате к единоначалию и упразднению института комиссаров. ГКО осознало, что в принятии решений по военным вопросам, причастным может только непосредственный военачальник.

Изменено 17.11.2025, 17:57:35 пользователем belava74

[Alex2411 2,589]

1 час назад, belava74 сказал:

Понятие "советский народ" - политический и пропагандистский штамп. 

 

Это ваши вымыслы.
Почитайте что-нибудь осмысленное про "советский народ". Например, Конституцию СССР. Или хотя бы школьный учебник истории.

 

1 час назад, belava74 сказал:

имелась необходимость как-то сплотить все национальные популяции вокруг какого-то центра.

 

Этим центром стала Коммунистическая партия.

 

1 час назад, belava74 сказал:

Отсюда,  вполне "логический",  по мнению авторов термина, наименование всех людей, проживавших на любой территории огромной страны: "СОВЕТСКИЙ НАРОД".

 

Не было у этого термина никаких "авторов".

[Дамир Закиров 234]

1 час назад, belava74 сказал:

В виду огромного многообразия национальностей и народностей на территории СССР, имелась необходимость как-то сплотить все национальные популяции вокруг какого-то центра. Возникло понимание, что приобщение к русской нации и поименование данным словом, даст серьезный  импульс к протестным выступлениям.

Ну так присоединились не только "национальные популяции", но и  территории бывших союзных республик, которые российскими никогда не были. С какого перепуга они должны быть русскими? 

 

Более того, даже российские Поволжье, Урал, Сибирь с какого перепуга русские? 

Российские да, но не русские! 

 

Изменено 17.11.2025, 18:55:37 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 10,913]

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Российские да, но не русские! 

В Империи всегда идет ассимиляция. Причем ассимиляция, в первую очередь, по менталитету, по мировоззрению. И в результате (в идеале) получается единый народ. Внешние антропологические отличия не играют особой роли. И для Российской Империи/СССР этот народ будут называть русским. Просто потому, что так понятнее. "Кто победил в Сталинграде? Русские побили немцев" А то, что со стороны немцев была сборная солянка, это уже не важно. Кто в фельдграу - тот немец. И уж тем более не важно, кто из наших был узбек, а кто якут. "Российские" или "советские" - это термин для официоза. В разговоре - все русские.

P.S. Я когда в армии служил, то русскими считались и молдаван Томаяну, и немец Рау, и украинец Германчук, и мордвин Алишин. 

 

2 часа назад, belava74 сказал:

Мехлис морально подавил Козлова

А Козлов, он что, монашка впервые увидевшая член? Он - командир Красной Армии. А наличие сильной воли - один из непременных атрибутов командира. Если тебя так легко подавить - иди в ассенизаторы, а не в командиры. Там от твоей подавленности никто не умрет.

Изменено 17.11.2025, 20:37:00 пользователем Gulaev

[Дамир Закиров 234]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

И уж тем более не важно, кто из наших был узбек, а кто якут. "Российские" или "советские" - это термин для официоза. В разговоре - все русские.

Что то не видно по форуму! Пока что вижу дискуссию относительно того, "кто более русский". 

Дискуссию в русле, кто более русский, тому более ближе и понятна "западная цивилизация". 

 

[Gulaev 10,913]

2 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

дискуссию относительно того, "кто более русский". 

Это не дискуссия. Это мозговые высеры некоторых, нациАнально озабоченных индивидуумов.

[Gulaev 10,913]

@Дамир Закиров Вот и наглядный пример того, что "дискуссию о том, кто более русский" они считают не высером головного мозга, а высокоинтеллектуальным занятием. Кто там из них самый-самый русский? Флавий, или БГ?

[Дамир Закиров 234]

12 часа назад, Gulaev сказал:

@Дамир Закиров Вот и наглядный пример того, что "дискуссию о том, кто более русский" они считают не высером головного мозга, а высокоинтеллектуальным занятием. Кто там из них самый-самый русский? Флавий, или БГ?

Один отметился . Ждём второго

[belava74 138]

В 18.11.2025 в 01:34, Gulaev сказал:

А Козлов, он что, монашка впервые увидевшая член? Он - командир Красной Армии. А наличие сильной воли - один из непременных атрибутов командира. Если тебя так легко подавить - иди в ассенизаторы, а не в командиры. Там от твоей подавленности никто не умрет.

 

           Разговор шел о КОНКРЕТНОЙ исторической ситуации: оборона Крыма. То, что на место командующего крымским фронтом направили Козлова, есть провал, прежде всего, ГКО.
            В понятийном формате это звучит так: "Не принимая во внимание достаточно слабые волевые качества данного человека, его назначают на столь ответственный пост." Как следствие: утрата общего управления вверенных сил. Видя это, Мехлис развил бурную деятельность по какой-то сплоченности войск. Тем более, в функцию его обязанностей входили:

• Функции:
  • Контроль деятельности командования воинских частей.
  • Руководство пропагандистской работой.
  • Участие в административном и хозяйственном управлении.
  • Поддержание политической лояльности войск.

           По данному статусу, он БЫЛ ВПРАВЕ временно перехватывать управление войсками от некомпетентного командующего. Что и произошло на самом деле.

          Ликвидация органа военных комиссаров произошла в октябре 1942 года. То есть, ввели ПОЛНОЕ единоначалие и ответственность командующего.

  

            Главной задачей Крымского Фронта являлось, прежде всего: Оттягивание сил 6-ой армии фон Паулюса. Тем самым создание ослабление общих сил группы армии Юг и снижение наступательного движения в направлении Баку и Сталинграда. На тот момент 6-я армия фон Паулюса являлась сильнейшей в составе Вермахта.

Изменено сегодня, 06:31:50 пользователем belava74

[Gulaev 10,913]

8 минут назад, belava74 сказал:

То, что на место командующего крымским фронтом направили Козлова, есть провал, прежде всего, ГКО.

"Гинденбургов у нас для вас нет..."