Правда об Ассасинах

[Gorthauerr 13,441]

немного фактов об Ассасинах

1)Ассасинами (от Хашишины) - называли последователей исмаилитского течения в Исламе, прославившихся политическими убийствами

2)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - ветвь шиитского Ислама. Лидеры исмаилитов строго из сейидов - потомков пророка Мухаммеда от его дочери Фатимы и любимого племянника Али,

прямая мужская линия потомков Али

3)по слухам, исмаилиты признают реинкарнацию, но это не точно

4)на пике своего успеха исмаилиты создали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , контролируя север африки, Египет, Сирию и западную часть Аравии.

5)Фатимидский Халиф ещё в 10 веке запретил рабство и запретил многоженство (процветавшие в Османской Империи до начала 20века), соответственно Фатимиды не заводили гаремов.

6)также исмаилиткой и вассалом Фатимидов была Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (редкий в Исламе пример женщины-правительницы, и единственная в истории Аравии)

7)считается что в обществе исмаилитов женщины играли большую роль, и обладали большими правами, чем в других течениях Ислама

8)Фатимидские халифы допускали христиан и иудеев к занятию государственных должностей (что неприемлемо в суннизме), посещали христианские праздники и богослужения,

в-целом период их правления для христиан и иудеев отличался наличием наибольших прав и свобод в регионе.

9)именно против Фатимидского Халифата был объявлен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 06.12.2020, 16:19:57 пользователем Gorthauerr

[Gorthauerr 13,441]

Кстати нынешний глава исамилитов-низаритов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. является прямым потомком халифов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

49й по счету исмаилитский имам, где-то в 55 поколении (иногда титул имама передавался внуку а не сыну, обычно если сын умирал раньше отца) прямой потомок пророка Магомеда.

[thenamelessone 767]

В 06.12.2020 в 18:19, Gorthauerr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

немного фактов об Ассасинах

1)Ассасинами (от Хашишины) - называли последователей исмаилитского течения в Исламе, прославившихся политическими убийствами

2)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - ветвь шиитского Ислама. Лидеры исмаилитов строго из сейидов - потомков пророка Мухаммеда от его дочери Фатимы и любимого племянника Али,

прямая мужская линия потомков Али

3)по слухам, исмаилиты признают реинкарнацию, но это не точно

4)на пике своего успеха исмаилиты создали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , контролируя север африки, Египет, Сирию и западную часть Аравии.

5)Фатимидский Халиф ещё в 10 веке запретил рабство и запретил многоженство (процветавшие в Османской Империи до начала 20века), соответственно Фатимиды не заводили гаремов.

6)также исмаилиткой и вассалом Фатимидов была Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (редкий в Исламе пример женщины-правительницы, и единственная в истории Аравии)

7)считается что в обществе исмаилитов женщины играли большую роль, и обладали большими правами, чем в других течениях Ислама

8)Фатимидские халифы допускали христиан и иудеев к занятию государственных должностей (что неприемлемо в суннизме), посещали христианские праздники и богослужения,

в-целом период их правления для христиан и иудеев отличался наличием наибольших прав и свобод в регионе.

9)именно против Фатимидского Халифата был объявлен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Последний пункт сомнителен, Иерусалим держали сельджуки на момент начала похода, собственно из-за них и случилась вся заваруха

[Gorthauerr 13,441]

11 час назад, thenamelessone сказал:

Последний пункт сомнителен, Иерусалим держали сельджуки на момент начала похода, собственно из-за них и случилась вся заваруха

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[thenamelessone 767]

13 часа назад, Gorthauerr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В твоём посте написано, что поход был объявлен против Фатимидов,  но он был объявлен против сельджуков: "Иерусалим находился под властью фатимидского халифа который отнял его у сельджуков"

По твоей же ссылке

[Gorthauerr 13,441]

@thenamelessone изучил вопрос внимательнее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В общем да, немного ошибся. Иерусалим переходил из рук в руки, был под Фатимидами которые лояльно относились к "людям книги", потом под сельджуками, с 1098 снова под Фатимидами.

Но именно крестовые походы привели к упадку Фатимидов (исмаилитов).

[Keksik 4,251]

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

Но именно крестовые походы привели к упадку Фатимидов (исмаилитов).

Ну так. Именно благодаря этим упадкам Саладин в своё время и поднялся:) 

[thenamelessone 767]

1 час назад, Keksik сказал:

Ну так. Именно благодаря этим упадкам Саладин в своё время и поднялся:) 

Если б не он, Египет распилили бы Византия с Иерусалимским королевством, соответственно никакого 3 КП нет.

Нормально ли будет себя чувствовать муслимская секта на территории христиан это вопрос

[Gorthauerr 13,441]

14 часа назад, thenamelessone сказал:

 Египет распилили бы Византия с Иерусалимским королевством

Да вы, батенька, фантазёр

Византия из крупного - утраченных территорий ни одной не вернула. Даже Анатолию назад не отбила.

Ислам более сильная религия. Христиане кое-как только Испанию реконкистнули (там рыцари-крестоносцы со всей Европы приезжали в помощь. от сына графа Бургундии пошли Ивре и Трастамара, от крестоносца из бургундских герцогов-Капетингов династия Португалии), на этом подвиги закончились. Не по силам было крестоносцам и Византии Египет пилить.

14 часа назад, thenamelessone сказал:

Нормально ли будет себя чувствовать муслимская секта на территории христиан это вопрос

на территории суннитов они себя чувствовали не лучше. Османские султаны шиитов прямо подвергали геноциду. ИГИЛ шиитов убивали.

Многие ортодоксальные сунниты не считают радикальных шиитов (наиболее либеральные течения в исламе) вообще за мусульман, со всеми вытекающими.

14 часа назад, thenamelessone сказал:

Если б не он

То шиитов было бы не 10% от числа мусульман, а 30-40%. Причем даже не двунадесятников, а ещё более либеральных исмаилитов.

Если бы не он, то в исмаилитском Египте и Магрибе было бы запрещено многоженство, женщины не носили бы паранджу - а со временем и хиджабы по желанию (как платки в христианских странах), было запрещено рабство, не было бы невольничьих рынков, к коптам и иудеям было более лояльное отношение как к "людям Книги".

Изменено 31.12.2020, 10:56:48 пользователем Gorthauerr

[thenamelessone 767]

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

Да вы, батенька, фантазёр

Византия из крупного - утраченных территорий ни одной не вернула. Даже Анатолию назад не отбила.

 

на территории суннитов они себя чувствовали не лучше. Османские султаны шиитов прямо подвергали геноциду. ИГИЛ шиитов убивали.

Многие ортодоксальные сунниты не считают радикальных шиитов (наиболее либеральные течения в исламе) вообще за мусульман, со всеми вытекающими.

То шиитов было бы не 10% от числа мусульман, а 30-40%. Причем даже не двунадесятников, а ещё более либеральных исмаилитов.

Если бы не он, то в исмаилитском Египте и Магрибе было бы запрещено многоженство, женщины не носили бы паранджу - а со временем и хиджабы по желанию (как платки в христианских странах), было запрещено рабство, не было бы невольничьих рынков, к коптам и иудеям было более лояльное отношение как к "людям Книги".

Большая часть Анатолии вернулась под власть ромеев, дальнейшую экспансию остановили: 1. Убийство Иоанна II  Комнина, ведущего победоносную кампанию в Малой Азии, отравленной стрелой(кто его там подстрелил не помню). 2. Его сын Мануил востоком интересовашся мало, только захватил Киликию и вассализировал слишком обнаглевшего антиохийского княжества. Зато на западе аннексировал часть венгерских земель и взял последнюю под протекторат(не родись у Мануила сын, его Венгерский ставленник мог унаследовать и Венгрию и присоединить её к империи 

А египетский халиф настолько ослаб, что уже платил дань крестоносцами и стремился к союзу с суннитами против них. Потому и говорю, что не будь Салах ад-Дина, его распилили бы.

 

Да я не за шиитов в общем, а конкретно за укуркосинов.

[Gorthauerr 13,441]

17 часов назад, thenamelessone сказал:

Большая часть Анатолии вернулась под власть ромеев

Нет, меньшая.

17 часов назад, thenamelessone сказал:

дальнейшую экспансию остановили

как всегда что-то помешало но уж если бы не трагическая случайность, византийцы бы УХ и ОХ !!!

17 часов назад, thenamelessone сказал:

А египетский халиф настолько ослаб

А Византия была настолько слаба, что не смогла вернуть даже Анатолик - всё ещё процентов на 60-80% населенный православными ромеями и армянами, и вплотную примыкавший в их основной территории (логистика, снабжение). Но нет, успехи Византии в  самые лучшие годы ограничивались побережьем, а большая часть Анатолика Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. всегда оставалась под турками.

Да и крестоносцы были слабее окружающих мусульман, история государств крестоносцев это постоянное превозмогание.

(даже при том, что в 11-13 веках даже не половину, а большую часть населения Леванта и Анатолии ещё составляли христиане)

[thenamelessone 767]

40 минут назад, Gorthauerr сказал:

Нет, меньшая.

 

как всегда что-то помешало но уж если бы не трагическая случайность, византийцы бы УХ и ОХ !!!

 

А Византия была настолько слаба, что не смогла вернуть даже Анатолик - всё ещё процентов на 60-80% населенный православными ромеями и армянами, и вплотную примыкавший в их основной территории (логистика, снабжение). Но нет, успехи Византии в  самые лучшие годы ограничивались побережьем, а большая часть Анатолика Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. всегда оставалась под турками.

Да и крестоносцы были слабее окружающих мусульман, история государств крестоносцев это постоянное превозмогание.

(даже при том, что в 11-13 веках даже не половину, а большую часть населения Леванта и Анатолии ещё составляли христиане)

Западная анатолия и самые важные регионы, т.е. побережье, были в руках римлян и по площади они точно были больше Румских

 

представь себе, бывает и такое. ресурсов на оборону границ хватало даже после поражения в 1176 году от турок(их контрнаступление закончилось неудачно). а до того и для активных боевых действий их было предостаточно - за последние 100 лет не бывало мира в государстве.

 

Главной проблемой крестоносцев был нур-ад-дин и его генерал салах-ад-дин. Фатимиды опасности не представляли и не могли сами остановить вторжение крестоносцев с византийцами. 

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, thenamelessone сказал:

Западная анатолия и самые важные регионы, т.е. побережье,

Просто кусочек запада и побережья.

1 час назад, thenamelessone сказал:

и по площади они точно были больше Румских

меньше. Да и их византийцы вскоре снова растеряли.

Даже не единой турецкой державе, а небольшим враждующим между собой бейликам. Даже помощь монгол/Тимура не помогла Византии оправиться.

Изменено 01.01.2021, 12:14:52 пользователем Gorthauerr

[Gil-galad 2,782]

А это самая Византия вообще могла оправится? Давайте без всего этого, но были ли там люди во власти которые вообще понимали, что такое их Византия или только "мещане"? 

[thenamelessone 767]

18 минут назад, Gorthauerr сказал:

Просто кусочек запада и побережья.

меньше. Да и их византийцы вскоре снова растеряли.

 

Даже не единой турецкой державе, а небольшим враждующим между собой бейликам. Даже помощь монгол/Тимура не помогла Византии оправиться.

Мы точно на одну карту смотрим? может быть по сравнению с владениями остальных эмиратов-бейликов сельджуковт и румом суммарно  у римлян было меньше владений, но конкретно султанат на тот момент был меньше и зажат с трёх сторон в византийские  тиски.

 

Никейское государство успешно обороняло свои границы от турок и восстановило империю(пусть уже и не имеющей особого влияния в регионе, как было при Комнинах), а Византия в очередной раз пережила своего главного врага как это уже было с халифатом и персами. Ну и не забывай, что у ромеев ещё были агрессивные славяне на балканах, сепаратисты в греции, неаполитанцы... Врагов хватало. А османам проиграть не стыдно, они в своё время и габсбургов от титула римского цезаря принудят отказаться

[Gorthauerr 13,441]

В 01.01.2021 в 15:34, thenamelessone сказал:

может быть по сравнению с владениями остальных эмиратов-бейликов сельджуковт и румом суммарно  у римлян было меньше владений

Не может, а точно было.

И конкретно султанат Рум/государство Сельджуков было феодальным, и остальные эмираты/бейлики были вассалами Румских султанов.

Так например османский бейлик Осману именно сельджукские султаны изначально и пожаловали, на границе с остатками владений Византии.

В 01.01.2021 в 15:34, thenamelessone сказал:

Никейское государство успешно обороняло свои границы от турок

Ну если постепенно растерять все Анатолийские владения в пользу турок (особенно агрессивного османского бейлика) за менее чем 150лет это так называется, то да.

[thenamelessone 767]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Не может, а точно было.

И конкретно султанат Рум/государство Сельджуков было феодальным, и остальные эмираты/бейлики были вассалами Румских султанов.

Так например османский бейлик Осману именно сельджукские султаны изначально и пожаловали, на границе с остатками владений Византии.

Сам султанат был заметно меньше византийских владений в малой азии.  А когда османы начали жрать Византию, Рума уже не было

Цитата

Ну если постепенно растерять все Анатолийские владения в пользу турок (особенно агрессивного османского бейлика) за менее чем 150лет это так называется, то да.

Боже мой, ну что ты несёшь? Какие 150 лет? Учи историю и не позорься

Изменено 03.01.2021, 12:05:17 пользователем thenamelessone

[Gorthauerr 13,441]

43 минуты назад, thenamelessone сказал:

Сам султанат был заметно меньше византийских владений в малой азии. 

Сам султанат был феодальным владением. И все остальные турецкие бейлики его вассалы, итого Сам Султанат был больше владений Визы в Анатолии в любой момент времени после 1971.

Мы же площадт королевства Франция не считаем по территории короелвского домена, который одно время сузился до Иль-де-Франса

45 минут назад, thenamelessone сказал:

Боже мой, ну что ты несёшь? Какие 150 лет?

Начало Никейской Империи - 1204 год.

К 1354 османы и другие бейлики отжали у Никейцев все анатолийские владения, и вскорости византийцы позвали осман на балканы.

46 минут назад, thenamelessone сказал:

Учи историю и не позорься

то же самое могу и тебе посоветовать.

[thenamelessone 767]

58 минут назад, Gorthauerr сказал:

Сам султанат был феодальным владением. И все остальные турецкие бейлики его вассалы, итого Сам Султанат был больше владений Визы в Анатолии в любой момент времени после 1971.

Мы же площадт королевства Франция не считаем по территории короелвского домена, который одно время сузился до Иль-де-Франса

Остальные турецкие бейлики на тот момент либо не подчинялись султану, либо были под властью других государств. Так что в малой азии наибольшими территориями владели именно греки

58 минут назад, Gorthauerr сказал:

Начало Никейской Империи - 1204 год.

К 1354 османы и другие бейлики отжали у Никейцев все анатолийские владения, и вскорости византийцы позвали осман на балканы.

конец никейской империи - 1261 год. Ой, всего-то на 93 года ошибся с кем не бывает

58 минут назад, Gorthauerr сказал:

то же самое могу и тебе посоветовать.

Советник от Бога

[Novosedoff 1]

В 28.12.2020 в 23:10, thenamelessone сказал:

Последний пункт сомнителен, Иерусалим держали сельджуки на момент начала похода, собственно из-за них и случилась вся заваруха

 

Наверно имелось в виду то, что именно по приказу одного недалёкого  фатимидского халифа за 90 лет до первого крестового похода был разрушен главный христианский храм в Иерусалиме - Храм Гроба Господня:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Тот храм, который стоит в Иерусалиме сегодня - это на самом деле не оригинал, а реплика того разрушенного. 

 

До разрушения мусульмане довольно терпимо относились к христианским паломникам из Европы на протяжении нескольких веков.

 

После разрушения и изгнания христиан впервые за всю историю отношения обострились и зазвучали призывы к мести. Но чтоб отомстить, раньше собирались подолгу...

 

 

 

Изменено 10.09.2021, 19:10:25 пользователем Novosedoff