Британские ученые нашли самые древние слова

[Землетряска 2,435]

2 минуты назад, Finkilibunny сказал:

Когда закончились аргументы и крыть нечем, остаются выпады «мне вас жаль», «детский сад» и тому подобное.
«Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника» (с)

Это констатация факта, на основе общения с вами.

[Valamir 850]

5 минут назад, Finkilibunny сказал:

Когда закончились аргументы и крыть нечем

Крыть что? Аргументы для чего и для кого? Ты же просто не понимаешь, что тебе говорят. Несёшь уже реальную херню, которая показывает что ты не даже поверхностно не ознакомился с тем, что тебе здесь выложили. Ну и? Это поведение взрослого человека? 

 

7 минут назад, Finkilibunny сказал:

«Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника» (с)

Ну вот и не греми. 

 

11 минуту назад, inferno★hime сказал:

Так это трагедия что беспризорные подростки без родительского, или хотя бы академического внимания, шатаются по интернету неприкаянные, и разносят бред.

Сейчас и взрослых таких полно. Но это так, полбеды. Беда в том, что у людей есть мощнейший инструмент для получения информации, а они его никак не используют. Одним мешает лень, другим - тупость, а третьим и так неплохо.

[Whirly 136]

30 минут назад, Valamir сказал:

Насчёт детского сада я, похоже, прав. Ещё пара сообщений, и можно будет с большой вероятностью определить и группу.

 

Группа уже определена? Я например определил. Троллинг средней паршивости.
Видимо с досады, что закончились аргументы в пользу английских писак и более по теме добавить нечего.
 

14 минуты назад, Valamir сказал:

Ты же просто не понимаешь, что тебе говорят.

 

Прекрасно понимаю.

 

14 минуты назад, Valamir сказал:

Несёшь уже реальную херню

 

И в чём она? В их «самом главном в мире» английском языке, где слову «one» якобы двадцать тысяч лет? Моя отсылка к «копанию Чёрного моря» - из той же оперы.
 

14 минуты назад, Valamir сказал:

25 минут назад, Finkilibunny сказал:

«Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника» (с)

Ну вот и не греми. 

Сие детсадовский перевод стрелок. Это уж точно факт, в отличие от провокации в мой адрес выше.

 

14 минуты назад, Valamir сказал:

есть мощнейший инструмент для получения информации

И этот мощнейший инструмент, кроме писанины с предположениями, ничего фанатам английских учёных не даёт. И не даст.

Изменено 09.02.2025, 15:26:45 пользователем Finkilibunny

[Землетряска 2,435]

10 минут назад, Valamir сказал:

Сейчас и взрослых таких полно. Но это так, полбеды. Беда в том, что у людей есть мощнейший инструмент для получения информации, а они его никак не используют. Одним мешает лень, другим - тупость, а третьим и так неплохо.

Они хотят чувств, внимания и заботы, но не способны на иные формы общения кроме манипулятивно-вымогательских, когда пытаются заставить других людей делать то, что им хочется.

 

В научной среде чувства в принципе не нужны, и поэтому если в среде каких-нибудь там поклонников ролевых игр это может сработать, то среди учёных подобный бред никогда не найдёт отклика, потому как он алогичен по своей сути: для ведения дискуссии необходимы тезисы, а их нет.

Есть только несогласие от не понятно кого и с какой целью, и с тем же успехом можно вести данный разговор среди бомжей: будут те же самые "оргументы" в стиле бытового скепсиса, потому что они не требуют мыслительной деятельности как таковой.

Изменено 09.02.2025, 15:22:56 пользователем inferno★hime

[Valamir 850]

3 минуты назад, Finkilibunny сказал:

В их «самого главного в мире» английского языка, где слову «one» якобы двадцать тысяч лет?

Хорошо. Будь добр, покажи, где в тексте говорится что слову "one" 20 тысяч лет? Конкретную цитату, пожалуйста. Текст берёшь оригинальный, т.е. не корявый перевод, а английский источник. В этой ветке он есть.

Изменено 09.02.2025, 15:26:03 пользователем Valamir

[Землетряска 2,435]

16 минут назад, Valamir сказал:

Хорошо. Будь добр, покажи, где в тексте говорится что слову "one" 20 тысяч лет? Конкретную цитату, пожалуйста.

Он игнорирует этот вопрос, потому что её нет. Уже спрашивала.

 

В силу низких когнитивных способностей ему могло показаться что-то своё, и под воздействием государственной пропаганды он начал вести борьбу с чем-то непонятным и чужеродным.

Я пыталась перевести общение в адекватное русло, потому как из-за известных политических событий Великобритания находится на грани войны с Россией, упомянув тот факт, что технологии лингвистики используются для массовых манипуляций общественным мнением, и высокая компетенция в них способна позволить управлять общественным мнением одной страны, которая хочет в Европу.

 

Поскольку мой текст оказался слшком сложен для восприятия, то он был проигнорирован, и полезный идиот продолжил борьбу с книгами, не пытаясь разобраться в том, каким образом благодаря этим книгам удаётся провоцировать межнациональные конфликты.

Изменено 09.02.2025, 15:41:19 пользователем inferno★hime

[Valamir 850]

4 минуты назад, inferno★hime сказал:

Он игнорирует этот вопрос, потому что её нет.

Она есть, просто контекст у неё другой. Мне просто интересно, понимает ли он это или снова упрётся в пресловутый "английский язык - первый в мире".

[Whirly 136]

8 минут назад, Valamir сказал:

Будь добр, покажи, где в тексте говорится что слову "one" 20 тысяч лет? Конкретную цитату, пожалуйста.

 

20 самых старых слов в порядке возраста

20. TO DIE
19. HAND
18. NIGHT
17. TO GIVE
16. STAR
15. WHERE
14. WHAT
13.THOU
12. NEW
11. TONGUE
10. NAME
09. ONE
08. HOW
07. FOUR
06. WE
05. FIVE
04. I
03. THREE
02 TWO
01. WHO

Если некая девушка, считающая, что легко пересажает в лужу весь форум одновременно, уже «констатирует факт» моего якобы «детсадовского возраста»,
то какие могут быть ещё ко мне вопросы? Я свою точку зрения давно выложил, железных аргументов в противовес не увидел, а вот попытки задеть, провокации и троллинг
в мой адрес - хоть отбавляй. По разным причинам: у одного принцип и упрямство (ведь напечатали же учёные! Истина же!),
у второй видимо месть за «утомляемость» и обычное желание развеять скуку.

[Землетряска 2,435]

5 минут назад, Valamir сказал:

Она есть, просто контекст у неё другой. Мне просто интересно, понимает ли он это или снова упрётся в пресловутый "английский язык - первый в мире".

Не понимает, для этого нужно знать что такое категория концепта, и каким образом она является мультиязычной, то есть существует за пределами языков.

 

То есть, если бы статья была написана на китайском языке, то он бы сейчас с ними боролся.

 

Изменено 09.02.2025, 15:49:36 пользователем inferno★hime

[Valamir 850]

2 минуты назад, inferno★hime сказал:

Не понимает,

К сожалению, ты права. Он даже не понял, что от него требуется. На этом всё, дальнейший разговор в этой ветке становится бессмысленным.

[Землетряска 2,435]

Только что, Valamir сказал:

К сожалению, ты права. Он даже не понял, что от него требуется. На этом всё, дальнейший разговор в этой ветке становится бессмысленным.

Согласна, потому что он уже жалобы на мои сообщения отравляет

Приятно было с вами пообщаться!

[Whirly 136]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Он даже не понял, что от него требуется.

Нашли общий язык, так продолжайте общаться вдвоём, на тему кто красивее и тоньше выложит про меня очередную гадость относительно  «умственных способностей»,
политики, детского сада и прочую не относящуюся к основной теме шелуху. По самой теме вам давно добавить нечего в силу отсутствия сведений, а балаболить умеют все и каждый.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, inferno★hime сказал:

Согласна, потому что он уже жалобы на мои сообщения отравляет

«Идиот» - это даже не провокация, а прямое оскорбление. Желаю предупреждений и приятных встреч с банхаммером в будущем.

[Whirly 136]

Финализирую диалоги.

Для несведущих фантазёров: государственная пропаганда совершенно не влияет на мою точку зрения по тому или другому вопросу. Соловьёва и Скабееву не слушаю.
Борьбу с непонятным никогда не веду. Если что-нибудь вызывает вопросы - спрашиваю, подвергаю сомнению. Если чёткого ответа не получаю - подвожу итог.
А итог здесь такой: не приведя никаких доказательств и теорий, признанных по всему миру, два персонажа вспорхнули на насест и дружно стали гадить на человека,
подвергающего сомнению яркое заявление в шапке топика. Мило поворковав друг с другом, разлетелись в разные стороны, довольные за приятно проведённое время,
с «пользой» потраченное на развлечения и пустой трёп ни о чём. Вся дальнейшая их жизнь будет так же пуста и никчёмна как для науки, так и для общества в целом.

[Whirly 136]

P.S. Добавляю после пересмотра топика и проверки правдивости некоторых сообщений:

 

16 часов назад, Valamir сказал:

Текст берёшь оригинальный

Words such as 'I', 'we', 'two', 'three' and 'five' were probably used by our ancestors in the Stone Age - and have changed very little since then.

Dr Pagel said: 'If you look at "thou", "I" and "who", we can now tell they are probably at least 15,000 to 20,000 years old. The sounds used then for these meanings were probably very similar to those used today.'
Заметку про «малоизменяемые  = древнейшие, многоизменяемые = быстро исчезнут» и далее по тексту я прочёл ещё до начала своего комментирования.
Ну и кто здесь на самом деле «детский сад, штаны на лямках?» Я таких - вот честно - не считаю за нормальных и адекватных.
Пусть даже мне может быть пред, а им ничего даже за «идиота» в мой адрес, ибо, по Оруэллу, «все равны, но некоторые равнее» и свобода слова далеко не для всех.

 

16 часов назад, inferno★hime сказал:

Он игнорирует этот вопрос, потому что её нет. Уже спрашивала.

Стопроцентная ложь, трансгендер нигде в этом топике меня об этом не спрашивал. Специально проверил каждую страницу и каждое сообщение.

 

16 часов назад, inferno★hime сказал:

Я пыталась перевести общение в адекватное русло, потому как из-за известных политических событий Великобритания находится на грани войны с Россией, упомянув тот факт, что технологии лингвистики используются для массовых манипуляций общественным мнением, и высокая компетенция в них способна позволить управлять общественным мнением одной страны, которая хочет в Европу.

Снова ложь, это тоже нигде не найдено. Про политику я отписывал выше - она меня мало интересует.

Троллить совершенно было не нужно, я всё равно рано или поздно всё раскопаю.
Эти улетевшие с насеста персонажи скорее всего писать сообщения здесь больше не станут - они уже сделали своё чёрное дело. Оставляю здесь всё это в качестве их характеристик.

[Землетряска 2,435]

Языковые формалисты в вопросе изучения языков упускают тот момент что основная задача языка это коммуникация, тогда как управление языком это функция власти.

Праностратический язык характерен тем, что помимо отсутствия письменности, у него отсутствует общественное происхождение: своим источником он имеет как физические особенности человека, так и физические особенности мозга человека, которые позволяют реконструировать его психику, как свойство сознания к отражению окружающего мира.

Позитивистский подход к изучению праностратического языка выражается в использовании теории вероятностей, которая утверждает что все вокализации этого языка являются случайными, потому что его восстановление требует изучения истории эволюции всех языков для нахождения единого закона их развития.

 

Праностратический язык содержал в себе противоречие, которое отразилось на структуре его эволюции: каждый новый язык возникал не в единственном виде, а в паре с каким-то другим, и в общем смысле это пара описывается как противоположность идеографической и слоговой формы записи, что выражается в паре как древнеегипетского и шумерского, так и в паре древнекитайского и брахми(слоговая санскрита).

Так же эту пару можно описать как противоречие письменности и фонетики, и её отражение на истории выражено в том, что государственность образуется письменностью, и затем варварские народы используют её для выражения своей фонетики, тогда как для государствообразующего народа письменность и фонетика тождественна.
"Письменность" праностратического языка это ритуальная деятельность непосредственно, содержание которой выражено фонетикой совершающего ритуал, которая происходит из последовательности действий, а идеограмма это совокупность действий целиком, что в дальнейшей эволюции порождает идеографию как непрерывную запись ритуала, и клинопись как дискретную его запись; то есть взаимосвязь целого и его частей.

Единственным моноязыком, то есть который как пишется так и звучит, является математика, потому что она объединяет в себе все виды письменности, а её фонетика это музыка.
Абстрактность праностратического языка выражена в том, что он представляет собой инстинктивно-бессознательную бездну человека, которая восходит к его миллионам лет эволюции, отражая вознесение от жестов, мимики и вокализаций, которое сопровождается биологическими изменениями гортани и увеличением мозга, что даёт начало зачатков этого языка в виде простых комбинаций звуков с определённым значением.

Эта эволюция языка происходит параллельно эволюции видов, и возникновение праностратического языка происходит в момент возникновения человека разумного, что в конечном итоге приводит к геноциду всех прочих форм разумной жизни на основе языкового антагонизма.

Процесс геноцида сопровождается расселением, и поскольку возникновение праностратического имеет инстинктивный характер, то есть он возникает как метод организации роста нейронов в мозге, то он является однородным для всех регионов планеты.
Именно расселение человека привело к тому что языки стали не плюралистической мозаикой, а обладают выраженными категориями, и это же расселение даёт начало цивилизациям и их письменностям как методу конкретизации праностратического языка из окружающего варварства на основе внутреннего противоречия.

[Whirly 136]

Очередная понимаемая, но скучная простыня безо всяких авторитетных источников. Мало кто будет её читать. Тем более она ни разу не раскрывает расчудесную «методику»
«всемогущих» британских учёных по определению возраста языков, фраз и отдельных слов с точностью до тысячелетия, какую пытались изобразить в давней статейке,
рассчитанной на обывателя, простодушно верующего во всё, что ему скажут по телевизору, двумя-тремя предложениями про наиболее/наименее частое употребление слов.
Сие унылое нагромождение текста -  вода от ИИ, которая может подвергнуться критике того же ИИ с той же базой.

Отсутствие эмпирических доказательств. Теория опирается на спекуляции и гипотезы. Не предоставлено никаких верифицируемых данных, подтверждающих существование праностратического языка и его описанные характеристики.
Упрощённое представление о языке. Понимание языка, как чисто инстинктивного и биологического, существенно упрощает его сложность. Культура, социальные факторы
и другие аспекты человеческой жизни упускаются из виду.
Геноцид как движущая сила. Представление о языке как о факторе геноцида крайне проблематично и не подкрепляется доказательствами.
Несоответствие с традиционной лингвистической теорией. Текст резко противоречит общепринятым лингвистическим моделям и подходам.
Отсутствие чётких критериев и терминов. Некоторые термины (например, «праностратический язык», «языковой антагонизм») используются без точного определения,
что затрудняет понимание читателя.
В целом, текст представляет собой провокационную и оригинальную, но не подтверждённую лингвистическую гипотезу. Она требует существенной критической оценки
и дополнительных исследований, прежде чем её можно будет принять всерьёз.

[Землетряска 2,435]

Этот мой текст — философское эссе, а не научная статья, потому что я не проводила редактуру и написала за один заход мысли из своей головы.

Оно является отправной точкой для дискуссии, которая может произойти среди людей, которые думают об одном и том же, и в процессе мышления нет места отсылкам на авторитеты, потому что оно в своих высших формах не имеет никаких догматических ограничений.

 

Ваш же текст блокирует дискуссию в самом начале, утверждая тезис о том, что я не автор собственного текста.

Хотя тот факт что я настоящий человек подтверждается уже хотя бы моей вовлечённостью в общение.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Если вы хотите узнать о моей методологии, то могу поделиться с вами одной из своих заметок на эту тему:

 

ПСИХОЛОГИЯ ОБЩЕНИЯ

 

Не смотря на формальное равенство субъектов общения, каждый из них предстает перед другим в виде единого неизвестного, взаимодействие с которым вызывает внутреннее расщепление и параллельное развитие множества форм коммуникации, обусловленное неизвестностью и многовариативностью итогов общения.

 

Центральным является направление познания, целью которого является установление подлинного равенства между субъектами, и переход общения в свободное, непринужденное состояние на базе понимания и предсказуемости.
Именно оно является высокоразвитой формой общения.

 

Вторичные направления подразумевают формы обособления, обмена, сопротивления, вражды и подчинения.
Каждая из них реализуется в неустойчивую, менее развитую форму общения, и представляет собой выражение ползучего провала общения, остановку его развития, и потенциальную дестабилизацию в будущем.

 

Для достижения высокоразвитых форм общения следует понимать что контроль над общением со стороны субъекта имеет императивный подход одного направления над всеми остальными, без возможности их полного исключения, и поэтому сосредоточиться следует на направлении познания, держа в узде все остальные направления, но не подавляя их; контроль общения должен исчерпываться контролем командной высоты и её правильным выбором в зависимости от контекста общения, потому что понять некоторых субъектов невозможно в силу немыслимости равенства с ними(например между классами), и высшие формы общения с ними недостижимы, а значит командной высотой должны обладать вторичные направления.

 

Приведенные формы можно расположить в диапазоне, где враждебность и подчинение это крайние точки, а познание — центр, по бокам от которого стоят сопротивление и обособление, и параллельно которому стоит обмен, но познанию он не тождественен, и является выражением оппортунизма, в силу невозможности равного обмена.

 

Понимание этой системы позволяет разбивать единое неизвестное на составные части, предсказывая дисбаланс в общении.

 

 

Если вы хотите удостовериться в том, что я развиваю собственную оригинальную междисциплинарную концепцию в лингвистике, связывая язык с биологией, психологией, историей и даже математикой — я могу обсудить это с вами в голосовом чате со включенной обоюдно камерой, или даже встретиться с вами у меня в гостях, в кафе или на природе, если вы в данный момент находитесь в Великобритании.

Если вы согласны, то напишите мне личное сообщение.

Я запишу и опубликую наш разговор на своём ютуб канале, либо могу его сразу стримить.

 

Сама я из Бирмингемского университета.

Изменено 16.02.2025, 00:40:37 пользователем inferno★hime

[Finkilibunny 267]

Все эти сайты, «определяющие ботов», как было указано в удалённом отсюда комментарии - туфта: они выдают на один и тот же текст совершенно разные результаты.
Продолжая основную тему - и какие идеи, формулирующие правильный ответ, были представлены? Особенно если учесть, что двадцать тысяч лет назад не было даже тени протоязыков?
Есть что возразить против тогдашних примитивных форм коммуникации (жестов, подражаний звукам природы, междометной теории)?
Есть только вода и длинные простыни ни о чём. А ещё троллинг от умственно отсталого существа, у которого все «тупые» и «не имеют права» отписывать свои мнения там, где это существо нафлудило.