Обсуждение DLC "No Step Back"

[DOPAEMOH 1,318]

1 минуту назад, Marilyn Manson сказал:

И я походу вообще никогда не дождусь продовольственного снабжения войск. Вообще никак не передается ситуация с нехваткой продовольствия. Вот окружаешь группировку войск и они вдруг умирать от истощения начинают. От какого истощения, если они и раньше воздухом питались, а боевые действия не ведутся? Очень сильно достала ситуация, что под конец партии даже мелкие страны клепают такое количество дивизий, что смешно становится. Чем они их кормят? А американцы, на и немцы еще и зарплату получали. Я как-то раз ради эксперимента играя за Германию не трогал Польшу аж до 42(или 43 года). К моменту, когда напал на них, оказалось что у них число пехотных дивизий больше чем у меня, порядка 1,5-2 млн человек.

Пора уже ввести продовольствие как отдельный ресурс, который будут производить гражданские фабрики. За одно и их ценность повысится. Хочешь больше войск - строй фабрики чтобы их снабжать, а то после первых двух лет игры про гражданку просто забываешь. Или даже вести новый тип домиков "Фермы" или "Продовольственные фабрики".

Разработчики говорили что подобного не будет, т.к. по понятным причинам геноцид в игру они вводить не будут.

 

Странный дневник. Складывается впечатление что доктрины они переделывать не собираются. Порадовало что теперь нет жёстких рамок на шаблоны атакующих дивизий, т.к. условного мастера танковой войны в советниках можно будет получить в любом случае.

[hans_hessner 190]

8 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Разработчики говорили что подобного не будет, т.к. по понятным причинам геноцид в игру они вводить не будут.

 

Странный дневник. Складывается впечатление что доктрины они переделывать не собираются. Порадовало что теперь нет жёстких рамок на шаблоны атакующих дивизий, т.к. условного мастера танковой войны в советниках можно будет получить в любом случае.

Про танковых(и пехотных) советников - полностью согласен.
По доктринам - на плазе ответили что будут кое какие правки к числам уже существующих, но похоже без особого реворка. Интересно, что за кнопки/панели еще на скрине - по сути о них ничего не объяснили, надо ждать еще дневник по связанному с офицерским пулом функционалу

[Weyer 388]

А я уже было понадеялся, что доктрины будут на манер хойки3 - конструктор вида "этот кусочек из блицкрига, этот из фаерпавера". Silly me.

Ну или вообще что реворкнут хоть сколь заметно - но видимо нынешний выбор вида "фаерпавер, фаерпавер или фаерпавер" и так в балансе

Спойлер

[Marilyn Manson 309]

29 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Разработчики говорили что подобного не будет, т.к. по понятным причинам геноцид в игру они вводить не будут.

31 минуту назад, GBV сказал:

Не дождётесь, разрабы где-то же говорили, что против подобных моментов с мором голодом или газовыми камерами.

А я и не говорю про геноцид мирного населения. Я про то, что каждая дивизия должна потреблять определенное количество еды и что без соответствующих промышленных мощностей не получится наклепать овер9000 дивизий. Сейчас чем дольше партия, тем более безумной она становится, т.к. мажоры безостановочно клепают дивизии, потом массово шлют их на фронт, чтобы в каждой провке по 10+штук стояло и где они самоуничтожаются от дикого истощения (чем вам не геноцид солдат из-за тупого ии?). Вот чтобы такого и не было нужно каждой стране выставить лимит войск, который будет зависеть от промышленности, точнее от количества производимого продовольствия. Еще, хотя это уже немного другая тема, но все же упомяну, хотелось бы пересмотреть пул рекрутов, а то сейчас всего лишь с призывом в 5% он практически бесконечен.

Вообще, парадоксы такие парадоксы. Геноцид нельзя, за то ядерное оружие. Логично. А в Стелларисе так вообще можно целых планеты уничтожать и не только условных инопланетян, но и человеков тоже. Конечно, в Стелларисе вымышленный мир, а hoi игра историческая, но суть от этого не сильно меняется.

[Artanis 557]

@Weyer даже фаерпавер не нужен - мажоры (Британия, Фра) в 44-м делают коняшек и лопаты с 6 пехотными батальонами. Даже арты нет. А зачем напрягаться? Есть же много условных человекорекрутов - не жалко. Надо вводить зависимость расхода пула рекрутов и нацединства - чем больше потери, тем ниже нацединство

Изменено 16.06.2021, 15:42:48 пользователем Artanis

[DOPAEMOH 1,318]

37 минут назад, Marilyn Manson сказал:

Геноцид нельзя

Там тема холокоста сразу же поднимается. Поэтому и нет такого в хойке.

[Канцлер Шольц 2,050]

6 часов назад, Marilyn Manson сказал:

отобразить нехватку командующего состава в советских войсках после всех чисток.

Была слабая подготовка офицеров, но дефицита кадров не было. Это очередной миф про чистки в армии.

[msind 40]

14 часа назад, Marilyn Manson сказал:

Я про то, что каждая дивизия должна потреблять определенное количество еды и что без соответствующих промышленных мощностей не получится наклепать овер9000 дивизий.

Я отошлю вас к кайзеррайховскому костылю, где безо всякой еды реализована точь-в-точь такая же механика: число дивизий, возможных для беспрепятственного набора, зависит от общего числа населения и уровня промышленного развития страны. И никакой еды, для нормального функционирования которой, по-хорошему, нужна экономика, подобная экономике ДП2/ДП3, и которую мы не дождёмся. Так что всё давно придумано, было бы у разработчиков желание заимствовать толковые идеи.

 

 

Изменено 17.06.2021, 05:37:25 пользователем msind

[Сквайр Трелони 226]

14 часа назад, Marilyn Manson сказал:

А я и не говорю про геноцид мирного населения. Я про то, что каждая дивизия должна потреблять определенное количество еды и что без соответствующих промышленных мощностей не получится наклепать овер9000 дивизий. Сейчас чем дольше партия, тем более безумной она становится, т.к. мажоры безостановочно клепают дивизии, потом массово шлют их на фронт, чтобы в каждой провке по 10+штук стояло и где они самоуничтожаются от дикого истощения (чем вам не геноцид солдат из-за тупого ии?). Вот чтобы такого и не было нужно каждой стране выставить лимит войск, который будет зависеть от промышленности, точнее от количества производимого продовольствия. Еще, хотя это уже немного другая тема, но все же упомяну, хотелось бы пересмотреть пул рекрутов, а то сейчас всего лишь с призывом в 5% он практически бесконечен.

Вообще, парадоксы такие парадоксы. Геноцид нельзя, за то ядерное оружие. Логично. А в Стелларисе так вообще можно целых планеты уничтожать и не только условных инопланетян, но и человеков тоже. Конечно, в Стелларисе вымышленный мир, а hoi игра историческая, но суть от этого не сильно меняется.

"ненужно нам ваше продовольствие", игра про войну все же, а не веселая ферма, привязки к заводам вполне себе хватит, ну и возможно к населению, взять механику из кайзера, только более жесткие лимиты ввести

[belava74 139]

10 часов назад, mivanicol сказал:

Была слабая подготовка офицеров, но дефицита кадров не было. Это очередной миф про чистки в армии.

 

       Вы в корне не правы.

 

       В виду, всем известных событий 1937-38 годов, огромная часть высшего и среднего офицерского состава оказалась выбита.  Возник острый дефицит командирского пула и проблемы адекватности, а так-же соответствии знаний новых командиров, вступивших в должности.

       На должности комбатов шли бывшие командиры взводов; командиры полков - бывшие командиры рот; командиры дивизий - бывшие начштабы полков, или в лучшем случае, начштабы бригад.

 

       Можно, в пример,  привести много фамилий командиров, которые не соответствовали своей занимаемой должности, ни по уровню знаний, ни по уровню боевого, и, просто житейского опыта.

       Самый яркий - Генерал амии Д.Г. Павлов, командующий Западным Особым Военным Округом. За четыре года до своего снятия с командования и расстрела, он командовал танковой бригадой. У него просто не хватило знаний и опыта -  слишком быстрый карьерный рост.

 

     Еще острее стояла проблема нижнего офицерского состава и сержантских командиров. Если посмотреть на архивные документы по комплектованию дивизий 1939-1941 года то мы увидим, что большинство дивизий имели сильный некомплект командиров отделений, взводов и рот. Более-менее стабильная ситуация оказалась в частях на Дальнем Востоке и Средней Азии.

 

з.ы. Можно много еще расписать о этом, но лучше сами поищите информаци. Она есть и ее никто не скрывает.

[Алeксeй 1,267]

1 час назад, msind сказал:

Я отошлю вас к кайзеррайховскому костылю, где безо всякой еды реализована точь-в-точь такая же механика: число дивизий, возможных для беспрепятственного набора, зависит от общего числа населения и уровня промышленного развития страны. И никакой еды, для нормального функционирования которой, по-хорошему, нужна экономика, подобная экономике ДП2/ДП3, и которую мы не дождёмся. Так что всё давно придумано, было бы у разработчиков желание заимствовать толковые идеи.

 

 

Да, хочется ограничения количества войск/потерь в каком-то виде 

[belava74 139]

4 минуты назад, Алeксeй сказал:

Да, хочется ограничения количества войск/потерь в каком-то виде 

 

 

Сейчас основной козырь - давление массой войск. Если это ограничить какими-либо "костылями" - дальше можете додумать сами. ИИ просто будет "сливаться",  без перспектив.

[Aptahir 817]

Ограничивать армии нужно.

Привязать к экономике? Экономик у стран на старте нет, экономики надо ещё построить.

Проблема с кучей факторов. Надо или ещё допы вводить типа площади пахотных земель. Но при этом можно быть маленькой Венецией и иметь много деник и закупать ништяки. Надо тогда и деньги вводить. А Парадоксы наоборот всё упрощают и обобщают.

 

И даже если просто ограничить численность армии к численности страны - почему нельзя нанимать наёмников на стороне? Известны же практики армий на зарплате, а не тольк на идее и патриотизме.

 

В общем надо делать глыбже и ширше! А там пусть юзеры выбирают кому как нра

[DOPAEMOH 1,318]

@belava74 чистки не являлись причиной проблемы офицерских кадров. Они лишь её усугубили. К такому:

21 минуту назад, belava74 сказал:

На должности комбатов шли бывшие командиры взводов; командиры полков - бывшие командиры рот; командиры дивизий - бывшие начштабы полков, или в лучшем случае, начштабы бригад.

приводит любое развертывание армии. У нас армия с еле-еле добиравшего 1 млн человек выросла до 5 млн, с соответствующим результатом. Плюс в межвоенные годы военное образование было в не самом лучшем состоянии. А когда основная масса училищ открывается в 1939-1940 гг., сложно надеяться на то что в 1941 году у вас армия будет укомплектована подготовленными офицерскими кадрами.

[Marilyn Manson 309]

3 часа назад, msind сказал:

Я отошлю вас к кайзеррайховскому костылю

 

2 часа назад, a3ov сказал:

привязки к заводам вполне себе хватит, ну и возможно к населению, взять механику из кайзера

Я в общем-то за то, что игра в определенной степени упрощена. Деньги, кредиты, вообще бюджет или другие гражданские механики отвлекали бы от основной части игры - войны. У игры слишком маленькие временные рамки, чтобы напихивать слишком много механик или заморачиваться с кучей разных домиков.

Я за любое ограничение количества дивизий - будь то привязка к заводам, населению, технологиям, офицерам - чему угодно. Лишь бы 45й год не превращался в симулятор истребления миллиона изнуренных дивизий. Ни одной стране не нужно больше 200-250 дивизий.

И число 200-250 практически идеальное. @belava74 правильно сказал, что бот использует лишь одну стратегию - задавить числом и для этой задачи 200 дивизий с лихвой хватает, а 500 уже в ущерб самому боту идет. Ограничение в этом смысле даже усилит его в поздней стадии игры. Дивизии будут более укомплектованные. Да и помечтать можно, что бот наконец сможет в нормальный фронт и шаблоны войск.

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

нас армия с еле-еле добиравшего 1 млн человек выросла до 5 млн

Почти 1 млн человек Россия собирала еще против Наполеона. Ну ладно, мало ли как за 100 лет страна успела деградировать, возьмем более близкую дату - ПМВ. По разным данным в составе русской армии было от 10 до 12 млн человек. И армия вполне нормально воевала вплоть до революции. И за следующие тридцать лет весь офицерский состав в воздухе растворился? Ну была гражданская, так она закончилась в 1922 году. Следующие 19 лет не хватило на раскачку?

Могу предположить, что чистка преувеличена по масштабам, но занижать ее значимость тоже не стоит.

[Канцлер Шольц 2,050]

2 часа назад, belava74 сказал:

 

       Вы в корне не правы.

 

       В виду, всем известных событий 1937-38 годов, огромная часть высшего и среднего офицерского состава оказалась выбита.  Возник острый дефицит командирского пула и проблемы адекватности, а так-же соответствии знаний новых командиров, вступивших в должности.

       На должности комбатов шли бывшие командиры взводов; командиры полков - бывшие командиры рот; командиры дивизий - бывшие начштабы полков, или в лучшем случае, начштабы бригад.

 

       Можно, в пример,  привести много фамилий командиров, которые не соответствовали своей занимаемой должности, ни по уровню знаний, ни по уровню боевого, и, просто житейского опыта.

       Самый яркий - Генерал амии Д.Г. Павлов, командующий Западным Особым Военным Округом. За четыре года до своего снятия с командования и расстрела, он командовал танковой бригадой. У него просто не хватило знаний и опыта -  слишком быстрый карьерный рост.

 

     Еще острее стояла проблема нижнего офицерского состава и сержантских командиров. Если посмотреть на архивные документы по комплектованию дивизий 1939-1941 года то мы увидим, что большинство дивизий имели сильный некомплект командиров отделений, взводов и рот. Более-менее стабильная ситуация оказалась в частях на Дальнем Востоке и Средней Азии.

 

з.ы. Можно много еще расписать о этом, но лучше сами поищите информаци. Она есть и ее никто не скрывает.

 

«Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава называют сталинские репрессии.  Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%. В то же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%.

 

В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс. соответственно, но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.

 

Более важным является выяснение влияния репрессий на уровень подготовки комсостава. Анализ уровня военного образования комсостава показывает примерно те же тенденции, что мы наблюдали у начсостава в целом. В 30-е гг. 50-70% комсостава имело образование в объеме нормальной школы и 2-6% - в объеме академии. Процент командиров, окончивших нормальную военную школу, достиг максимума в 1936 году (72%), затем идет его резкое снижение за счет притока офицеров с краткосрочной подготовкой в 1938-1939 гг. и вновь некоторое увеличение - в 1941 году.

 

Покапайте по тему репрессий глубже) Репрессии были,но они не оказали сильного влияния на армию, проблема была системная.

Это очередной миф, как и тяжелые танки вермахта в начале войны, уничтоженной авиации на аэродромах и тд.

Если с мной не согласны, пусть каждый останется при своем мнение))

 

Ссылку оставил снизу.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[DOPAEMOH 1,318]

Мы начинаем скатываться в оффтоп. Следующие сообщения по данной теме лучше писать в профильной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

7 минут назад, Marilyn Manson сказал:

И армия вполне нормально воевала вплоть до революции

Армия надломилась в боях 1914-1915 гг., когда был выбит почти весь кадровый состав армии, её тактическое звено. Дальнейшая развёртка армии усугубила кадровый голод.

Восполняли этот голод "трёхмесячники", отличавшиеся от своих только призванных подчиненных в общем-то ничем.

 

13 минуты назад, Marilyn Manson сказал:

И за следующие тридцать лет весь офицерский состав в воздухе растворился?

То что удалось наработать в годы ГВ и осталось в результате у СССР, но именно военных специалистов там было немного.
После ГВ армию сократили до самого минимума, ибо средств её содержать не было.
В таком же загоне оказалась массовая подготовка младших офицеров, которую развернули потом аж в конце 30-х.

[Marilyn Manson 309]

@DOPAEMOH не считаю, что мы скатываемся в оффтом, т.к. почти все по теме. А пару сообщений по репрессиям дело особо не сделают. + будет новая ветка фокусов у СССР, где эти самые репрессии могут отразиться. Так что почти все по теме и даже цивилизованно). У каждого свое мнение.

@mivanicol Не знаю что на счет авиации, но тяжелые танки точно использовались Рейхом и в Польше, и во Франции. Блицкриг же на танковых прорывах основывался.

Альтернативная ссылка, где совсем другие цифры. Вашу еще не читал, но обязательно вечером почитаю. А то я сейчас втихаря с работы пишу))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Канцлер Шольц 2,050]

1 час назад, Marilyn Manson сказал:

@DOPAEMOH не считаю, что мы скатываемся в оффтом, т.к. почти все по теме. А пару сообщений по репрессиям дело особо не сделают. + будет новая ветка фокусов у СССР, где эти самые репрессии могут отразиться. Так что почти все по теме и даже цивилизованно). У каждого свое мнение.

@mivanicol Не знаю что на счет авиации, но тяжелые танки точно использовались Рейхом и в Польше, и во Франции. Блицкриг же на танковых прорывах основывался.

Альтернативная ссылка, где совсем другие цифры. Вашу еще не читал, но обязательно вечером почитаю. А то я сейчас втихаря с работы пишу))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Согласен с вами.

Смотря последние дневники, разработчик решил заняться изменениями механики, выпустят дополнение,что то сломается и будут допиливать. Главное, чтобы у ванильной версии был хороший каркас, а там потом модами можно подправить кому как душе угодно.

[dagot87 685]

3 часа назад, Marilyn Manson сказал:

тяжелые танки точно использовались Рейхом и в Польше, и во Франции

Названия их, вы, конечно не скажете. А знаете почему? Потому что их не существовало, ибо первыми тяжёлыми, с натяжкой, реальными серийными танками в германии были трофейные B1/В1bis и Матильды. А первым своим тяжёлым танком был незабвенный Pz VI Тигр, который в войсках начал появлятся во второй половине 42-го.