Обсуждение DLC "No Step Back"

[hans_hessner 190]

11 минуту назад, GBV сказал:

Наконец-то обещают дать возможность выпихивать со своей территории орды союзничков-нахлебников. Ну а плавучие гавани должны были появиться ещё в MtG.

Да, вообще крайне многообещающие изменения. Если еще не убьют ИИ этими улучшениями - может стать лучшим на данный момент дополнением для HOI4. Однако, надо еще ждать как погода повлияет на боевку + итоговые цифры штрафов за превышение длины фронта и т.д.

[Нур-хали 133]

@Marilyn Manson 

5 часов назад, Marilyn Manson сказал:

мелкий, но неприятный минус - при росте территорий и увеличении авиации порой тяжело найти нужное авиакрыло. Приходится сидеть и по очереди протыкивать все аэродромы.

Используйте менеджер авиакрыльев, что находиться под полоской скорости, рядом с армией и флотом. 

5 часов назад, Marilyn Manson сказал:

Это решит большинство проблем, но одну очень важную не сможет - это бомбардировки. При игре за ТР невозможно истребителями покрыть всю свою территорию истребителями, а каждый месяц мониторить где теперь Союзники тебя бомбят немного достает.

100-150 истребителей с заданием перехват на регион блокируют до 600 бомберов. При наличии радаров и 1-2 тех на перехват или истребителей.

Авиация кончено очень не доделанная в хойке. меня к примеру бесит больше всего то, что как не обкладывай британцев истребителями, радарами и авиа разведкой они все равно поднимают толпу бомберов которая магическим образом незаметно пробирается в центр германии.

Про то что авиация не может долбить в регионе войска и просто исполнять свою роль в блицкриге- старая боль. Но вроде как превосходство в воздухе является затычкой к этому  и выдает дебафы. 

Еще этим чертям не хватает такой же кнопки как армейским соединениям с уровнем исполнения приказа.

5 часов назад, Marilyn Manson сказал:

часто неправильно распределяется приоритет самолетов при нехватки уровней аэродромов. Типо на советский фронт прилетят одни бомбардировщики и сольются об устаревшие истребители совка, когда у тебя в тылу тысячи неиспользуемых современных истребителей.

выставляйте  бомберам приоритет работы.(кнопка слева от день/ночь)

 

Вообще новинки с Литвой и Польшей выглядят неполной доработкой. Могли бы и поднять флаг панславизма или белого движения с восстановлением РИ. Тем более что полякам пришлось еще и тихую гражданку устраивать чтобы провозглашать Польшу, а не возвращаться в империю. А уж эстонцы корящие Архангельск.... Когда там на этом финно-угорском то и не разговаривает никто...  лет этак уже с 1000. ДА и когда уже воткнут провозглашение какой-нибудь Славии. А то я до сих пор пеной исхожу от того что болгары могут корить балаканы а югославия нет. Молчу уже про то что страна завоеватель не может сформировать страну если является марионеткой -_-.

1 час назад, hans_hessner сказал:

Разрабы написали что сегодня будет последний дневник до отпуска, следующие в конце августа. Ну что же, похоже мы можем ожидать релиз Барбароссы в 22...
И реворк Италии в 24?...

Слов нет сколько боли ты принес этим сообщением.

p/s

Хотя с переделкой доктрин я уже вижу как французы к войне с Германией имеют более вкачанные доктрины за счет рассылки своих винтовок испании/китаю.

Изменено 30.06.2021, 15:09:41 пользователем Нур-хали

[Marilyn Manson 309]

51 минуту назад, Нур-хали сказал:

Используйте менеджер авиакрыльев, что находиться под полоской скорости, рядом с армией и флотом.

Для постоянного использования не очень удобно.

53 минуты назад, Нур-хали сказал:

100-150 истребителей с заданием перехват на регион блокируют до 600 бомберов.

А вот здесь если можно поподробнее. Вражеские бомбардировщики не одни же летают, а под прикрытием истребителей. Если против вражеских 1000 бомбардировщиков и 1000 истребителей выставить 200 своих истребителей с заданием на перехват, то на сколько снизится эффективность бомбардировок? И какие потери при этом будут при таком подавляющем превосходстве?

[Нур-хали 133]

1 час назад, Marilyn Manson сказал:

Для постоянного использования не очень удобно.

А вот здесь если можно поподробнее. Вражеские бомбардировщики не одни же летают, а под прикрытием истребителей. Если против вражеских 1000 бомбардировщиков и 1000 истребителей выставить 200 своих истребителей с заданием на перехват, то на сколько снизится эффективность бомбардировок? И какие потери при этом будут при таком подавляющем превосходстве?

Добавлю несколько нюансов. 1 - 100% обнаружение. с вашей стороны

2- 100% эффективность задания с обоих сторон(маловероятная вещь) зачастую наступающее прикрытие имеет эффективность в районе ~50 при конвое. Из-за того что бомбят очень отдаленные районы(при условии что это не 3-ий уровень прокачанный в дальность.

3- защищаетесь истребителем 1-го уровня, противник соответственно тех же рангов.

4- технологии в авиации с обоих сторон нулевые.

При таком раскладе вы будете блокировать 30% перехватов при этом неся потери 6-9.

Но! 100% обнаружение не будет ни у кого. при ваших условиях у врага ~40 ;у вас же будет макс 66 и это при  радаре макс уровня.(враг действует без радара). Что порежет ваши действия на эти недостающие проценты. Но и уменьшить ваши потери(враг тоже лажает)

Вообще реактивные перехватчики весьма неплохо показывают себя в этом деле(за счет того что весьма неплохо сбивают даже при таком перевесе, но их надо улучшать на дальность.

p/s ну и погода =/

 

 

Изменено 30.06.2021, 17:04:51 пользователем Нур-хали

[Marilyn Manson 309]

@Нур-хали Спасибо! Я получается не до конца понимал важности перехватчиков. Если ваши расчеты верны, то с застройкой радар+пво эффективность будет еще выше. Получается имеет смысл на каждый регион по 100-200 истребителей ставить, в зависимости от его промышленной ценности.

[Aptahir 817]

Подвешиваю по 600 реактивных перехватчиков над каждым регионом! Именно при таком кол-ве всякие мириканцы гарантировано не стратежат. Эт для регионов без активных боевых действий, в боевых там другая математика.

Именно один раз развернуть 600 над регионом и забыть - стратеги суда больше не прилетят. Удобно, никакого мк. контроля.

[Канцлер Шольц 2,044]

21 час назад, Marilyn Manson сказал:

нельзя прикрепить к фельдмаршалу, только к обычным генералам. Что обычно недостаточно, а распылять и давать каждой армии по чуть-чуть почти не имеет смысла.

Это было бы удобно почти как воздушный флот. Авиация действовала бы на всю группу армий, а не как сейчас. Допустим на каком то участке фронта превосходства противника и истребители могли быть именно там, а не летать где попало. Что самое интересное, ИИ не прикрепляет авиацию, он тупо берет всю кучу и с места на место. Прыгает по регионам. Сгоняешь все туда истребители, а он уже в другой их перекинул. Это реально утомляет.

 

21 час назад, Marilyn Manson сказал:

И еще небольшая претензия, очень хочется наконец получить возможность бомбить не только атакующие войска, но и стоящие на месте/передислоцирующиеся. Без этой возможности тактические бомбардировщики выглядят малоэффективными. Штурмовики всегда из-за этого в приоритете стоят, а бомбардировщики лишь исполняют роль затычки для регионов куда штурмовики не дотянулись (и даже эта роль снижается, когда штурмовикам дальность полетов улучшаешь)

Это было бы логичнее. Странно, что разработчики реализовали действие авиации, лишь когда армия воюет. Хотя ладно, пусть штурмовики так действуют . А задача тактических бомбардировщиков это бить по позициям противника. Например, ТБ 3 и HE 111 активно использовались для этих целей.

 

21 час назад, Marilyn Manson сказал:

часто неправильно распределяется приоритет самолетов при нехватки уровней аэродромов. Типо на советский фронт прилетят одни бомбардировщики и сольются об устаревшие истребители совка, когда у тебя в тылу тысячи неиспользуемых современных истребителей.

По принципу, кто первый прилетел тот и молодец)) Еще бы реализовали бы прикрытие бомбардировщиков, что минимизировать потери.  А так часто бомберы сами по себе летают, хотя в этом регионе есть истребители, но все как то не эффективно.

[Канцлер Шольц 2,044]

14 часа назад, Нур-хали сказал:

Но! 100% обнаружение не будет ни у кого. при ваших условиях у врага ~40 ;у вас же будет макс 66 и это при  радаре макс уровня.(враг действует без радара). 

Да уж, логика отсутствует. Радары мониторят небо, плюс несколько сотен истребителей патрулируют , но бомберы все равно как-то пролетают незаметно и возвращаются обратно)

У меня надежда на изменения с авиацией в будущих дополнениях, например фокусы для Южной Америки. 

[Нур-хали 133]

О курва! они придумали плавучие гавани... забейте меня тапочком. Если они будут одноразовыми то это будет самая не используемая в игре вещь. Я наверное пт из тяжелых танков сделаю(хотя еще ни разу до такого не дошел) чем вот это вот. 

[Publius 1,369]

Лютейший лайк разработчикам за моторизацию. Теперь и топливо будет куда тратить и машинки на складе будут иметь значение. Надеюсь их можно будет бомбить тактичками и штурмачами, срывая врагу поставки и понижая количество машин на складах.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 01.07.2021 в 03:44, mivanicol сказал:

 

Это было бы логичнее. Странно, что разработчики реализовали действие авиации, лишь когда армия воюет. Хотя ладно, пусть штурмовики так действуют . А задача тактических бомбардировщиков это бить по позициям противника. Например, ТБ 3 и HE 111 активно использовались для этих целей.

 

Кстати что-то такое было в третьей хойке. Можно было взять пачку штурмачей и тактичек и лупануть ими по укрепившемуся врагу. Враг терял организацию и его можно было добить резким ударом, не ввязываясь в до этого безнадёжный бой.

[Нур-хали 133]

4 минуты назад, Publius сказал:

Лютейший лайк разработчикам за моторизацию. Теперь и топливо будет куда тратить и машинки на складе будут иметь значение. Надеюсь их можно будет бомбить тактичками и штурмачами, срывая врагу поставки и понижая количество машин на складах.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Кстати что-то такое было в третьей хойке. Можно было взять пачку штурмачей и тактичек и лупануть ими по укрепившемуся врагу. Враг терял организацию и его можно было добить резким ударом, не ввязываясь в до этого безнадёжный бой.

На схему снабжения ,конечно пока можно только молиться в экстазе.╰(*°▽°*)╯ А вот вопрос про то будут ли стратегические бомбежки задевать и мотоснабжение даже заинтересовал. Хотя и топливо и машинки у меня и так в дефиците. даже при игре за USA. ಠ_ಠ

[Gronep 319]

17 часов назад, Нур-хали сказал:

На схему снабжения ,конечно пока можно только молиться в экстазе.╰(*°▽°*)╯ А вот вопрос про то будут ли стратегические бомбежки задевать и мотоснабжение даже заинтересовал. Хотя и топливо и машинки у меня и так в дефиците. даже при игре за USA. ಠ_ಠ

 

Я не помню ни одного случая в войне когда целенаправленно смогли ушатать крупные стратегические склады. Они все таки не одной кучкой стоять. Разве что бадаевские склады, но это все таки не крупное и не стратегическое.

Куда перспективнее выглядит возможность принятия решения уничтожения этих складов подрывом при отступлении или захват наступающими войсками. Номенклатура снаряжения на этих складах просто в ящиках или в конкретных видах снаряжения и снабжения? Очень много перспективных тем.

[DOPAEMOH 1,278]

1 час назад, Gronep сказал:

Я не помню ни одного случая в войне когда целенаправленно смогли ушатать крупные стратегические склады.

Здравия желаю. А как же "Барбаросса"?

 

1 час назад, Gronep сказал:

просто в ящиках

Если бы это был захват именно снаряги, а не абстрактного снабжения, можно было бы партии заканчивать в 2-3 волны десанта ВДВ.

[Gronep 319]

4 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Здравия желаю. А как же "Барбаросса"?

 

Там захватывали, а не разбамбливали. 

 

5 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Если бы это был захват именно снаряги, а не абстрактного снабжения, можно было бы партии заканчивать в 2-3 волны десанта ВДВ.

 

Против компа конечно можно. А в случае нормального противостояния - волны десантников будут обладать огромным количеством снаряжения, но легкой пехотой от этого быть не перестанут. И потом - есть же ограничение на количество войск ССО в игре. Я хз почему морпехов и ВДВ считают ССО, но в игре это так.

[DOPAEMOH 1,278]

1 час назад, Gronep сказал:

Там захватывали, а не разбамбливали.

Тогда извиняюсь, неправильно понял.

 

2 часа назад, Gronep сказал:

Я хз почему морпехов и ВДВ считают ССО, но в игре это так.

Так они ими и в реальности являются. Туда и сейчас не всех берут.

[Aptahir 817]

Функционально наш десант и мириканские мор пехи - это лёгкая пехота. Мобильные и лёгкие на подъём. А уже на месте им можно придать баты чего угодно, хоть тяж. САУ.

[Нур-хали 133]

1 час назад, Aptahir сказал:

Функционально наш десант и мириканские мор пехи - это лёгкая пехота. Мобильные и лёгкие на подъём. А уже на месте им можно придать баты чего угодно, хоть тяж. САУ.

Я так понял вы не служили. С этим "придать все что угодно" сталкивается один нюанс- человеческие умения этого десанта. 

[Aptahir 817]

Это уже конкретно задачи под конкретные специфики.

Просто поскольку десант это лёгкая пехота и свои средства у них тоже лёгкие, то и задачи у них должны быть строго в рамках своего вооружения - если это классический ВДВ, то забросить в тыл и они там пакостят.

Но в ввиду того какие нынче войны - локальные конфликты - полнокровные фронтовые дивизии не преспособлены под полупартизанские БД. Вот тут и проявили себя более мелкие подразделения на базе ССО. 

[DOPAEMOH 1,278]

2 часа назад, Aptahir сказал:

мириканские мор пехи - это лёгкая пехота

Проорал. Вы хоть видели что у них на вооружении стоит то?

 

2 часа назад, Aptahir сказал:

Мобильные и лёгкие на подъём

У США это так называемые бригады "Страйкер", на одноименных БТР.

 

59 минут назад, Нур-хали сказал:

С этим "придать все что угодно" сталкивается один нюанс- человеческие умения этого десанта

С этим человеком тяжело разговаривать.

Он тебе про А, ты ему отвечаешь на А. Вот только он тебе отвечает не по теме А, а уже по теме АБ. И так во всём. А так, вероятно он хотел сказать о том что этим аэромобильным переброшенным хрен пойми откуда силам придают уже линейные танковые/артиллерийские подразделения и на выходе получаем условный БТГр.

[Aptahir 817]

41 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

А так, вероятно он хотел сказать о том что этим аэромобильным переброшенным хрен пойми откуда силам придают уже линейные танковые/артиллерийские подразделения и на выходе получаем условный БТГр.

Примерно как то так  

БТГр - это совсем совр., но идеи создания подобного давно витают, со времён Вьетнама. 

Сравнение со Страйкерами это интересно  

 

Блин, тема не по тематике раздела, но я не могу не спросить!  Опыт немцев ещё - снимали со спокойных участков фронта полки и перебрасывали на проблемные как усиление, делали сводные дивизии - у них всё прекрасно работало, командиры не дрались кто из них главнее!  

Изменено 03.07.2021, 17:24:34 пользователем Aptahir