Часть 1. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[Дoбро 24,948]

Фейк: Российские войска заминировали на Запорожской атомной электростанции все важные объекты. Об этом, якобы, заявил солдатам начальник войск радиационной, химической и биологической защиты генерал-майор Валерий Васильев. Скрин этой новости с цитатами распространяют украинские источники. 

 

Правда: Это очередной фейк. Стоит начать с того, что генерал-майор Валерий Васильев не является начальником войск РХБЗ, эту должность занимает генерал-лейтенант Игорь Кириллов. Кроме того, Васильев физически не мог обратиться к солдатам на ЗАЭС, поскольку сейчас находится в Узбекистане, где ведется подготовка к армейским играм.

 

Для того, чтобы опубликовать эту «новость» даже не стали создавать отдельный ресурс, просто сфабриковали в графическом редакторе поддельный скрин, который и распространяют украинские источники. Ни в одном из них нет прямой ссылки на эту публикацию, потому что ее не существует. 

 

Новость, якобы, была размещена в группе Вконтакте «Лента новостей Запорожья| Z». Однако в этой группе (у нее другая аватарка и оформление) подобного сообщения нет. Нет его и на новостном портале, которому принадлежит группа ВК. В группе всего 27 подписчиков, судя по всему, авторы фейка специально выбрали ресурс с такой минимальной аудиторией, чтобы эту дезинформацию не разоблачили слишком быстро, как это происходит, например, в случае подделки публикаций федеральных изданий. 

 

Радиационным терроризмом занимается как раз Украина. ВСУ регулярно обстреливают ЗАЭС, при этом обвиняя российскую сторону в нарушении техники безопасности и минировании станции. 7 августа в администрации Энергодара сообщили, что ВСУ обстреляли Запорожскую АЭС. На это уже отреагировали в МАГАТЭ, выразив «обеспокоенность обстрелом крупнейшей в Европе АЭС», и в ООН. Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш назвал самоубийственным актом атаки на Запорожскую АЭС. Напомним, мы подробно разбирали, к какой катастрофе могут привести атаки на ЗАЭС.

 

🤝 Подписаться на нас | Предложить фейк | Наш канал с аналитикой

[barlet 101]

Спойлер

1. Проводим референдум в Запорожье.

2. Признаем результаты и включаем в состав России.

3. Вводим срочников в Запорожскую область.

4. Избегаем мобилизации, но опускаем рейтинг царя-батюшки.

 

[Olegard 10,713]

Поступающая в службу информация свидетельствует о постепенной реализации Варшавой своих далеко идущих планов в отношении Украины.

Становится все очевиднее, что речь идет не только о возможности введения „польских миротворческих сил“ в западные районы этой страны, но и об установлении контроля над наиболее перспективными отраслями экономики соседнего государства.

В первую очередь, по мнению СВР, под угрозой находится сельскохозяйственная отрасль. Отмечается, что поляки умышленно пытаются банкротить украинские предприятия, скупая у них продукцию по дешевке. После чего планируют приобрести их практически бесплатно.  

П..с ай маладцы...

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, barlet сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ИМХО за рюмкой чая (Скрыть)

1. Проводим референдум в Запорожье.

2. Признаем результаты и включаем в состав России.

3. Вводим срочников в Запорожскую область.

4. Избегаем мобилизации, но опускаем рейтинг царя-батюшки.

 

фигассе у тебя многоходовка! И главное потом не докопаешься, я про новичков.

Раз пошла такая пьянка - можно начать принимать территории порайонно. Таким образом тот же Изюм и вокруг него станет российским - и далее по тобой накатанной.

Изменено 08.08.2022, 14:50:44 пользователем Olegard

[СУЛАРИУС 28,300]

1 минуту назад, Olegard сказал:

Поступающая в службу информация свидетельствует о постепенной реализации Варшавой своих далеко идущих планов в отношении Украины.

Становится все очевиднее, что речь идет не только о возможности введения „польских миротворческих сил“ в западные районы этой страны, но и об установлении контроля над наиболее перспективными отраслями экономики соседнего государства.

В первую очередь, по мнению СВР, под угрозой находится сельскохозяйственная отрасль. Отмечается, что поляки умышленно пытаются банкротить украинские предприятия, скупая у них продукцию по дешевке. После чего планируют приобрести их практически бесплатно.  

П..с ай маладцы...

Польские паны давно готовили отведённое место для холопов. Жаль, что сами холопы так дёшево решили отдаться 

[Wojt 11,121]

3 минуты назад, barlet сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ИМХО за рюмкой чая (Скрыть)

1. Проводим референдум в Запорожье.

2. Признаем результаты и включаем в состав России.

3. Вводим срочников в Запорожскую область.

4. Избегаем мобилизации, но опускаем рейтинг царя-батюшки.

 

Игорь Иванович, перелогиньтесь.

[barlet 101]

1 минуту назад, Wojt сказал:

Игорь Иванович, перелогиньтесь.

Гыыы. 

Дык, шутка юмора.

ЗЫ: Беглокомандующий мне даже не сват. Со всеми вытекающими......

[barlet 101]

CNN

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[WolfRus 13,198]

11 минуту назад, barlet сказал:

CNN

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И ? Это фейк или не фейк ? Где опровержения или доказательства ?

[СУЛАРИУС 28,300]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

И ? Это фейк или не фейк ? Где опровержения или доказательства ?

Все зависит от твоего восприятия, ибо даже лютый фейк можно сделать частью реальности 

Изменено 08.08.2022, 15:16:45 пользователем SyLaR_MoZZZg

[ROTOR 8,910]

Правда говорят, когда западенец родился еврей заплакал.

А я думаю чего они по атомной станции долбят безумцы.

Слушайте, но вот что с ними стало? Почему они считают себя хитрее всех?

 

 Петро Котин, глава украинской государственной компании «Энергоатом», призвал к размещению группы миротворцев на территории Запорожской АЭС, которую до сих пор обслуживает украинский технический персонал, несмотря на оккупацию этой территории российскими войсками.
«Решение, которое мы требуем от мирового сообщества и всех наших партнеров... заключается в выводе оккупантов с территории станции и создании на ее территории демилитаризованной зоны», — заявил Котин в эфире украинского телевидения.
Котин отметил опасность попадания снарядов в хранилище с отработанным ядерным топливом. Котин считает, что «нахождение в этой зоне миротворцев и передача им управления Запорожской АЭС, а затем передача управления станцией украинской стороне, — решило бы эту проблему».

[Febus 4,006]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

«нахождение в этой зоне миротворцев и передача им управления Запорожской АЭС, а затем передача управления станцией украинской стороне, — решило бы эту проблему».

Еще репараций дайте украинцам 

[Feas 2,820]

25 минут назад, WolfRus сказал:

И ? Это фейк или не фейк ? Где опровержения или доказательства ?

Это видео дня. Точнее CNN показало, что местные выезжают НА территорию подконтрольной РФ.

 

[Febus 4,006]

1 минуту назад, Feas сказал:

Точнее CNN показало, что местные выезжают НА территорию подконтрольной РФ.

Щас зеленский выступит с опровержением как с amnesty. Этоже насильно угнаные жители украины, всех отправят на севера и сахалин 

[barlet 101]

40 минут назад, WolfRus сказал:

И ? Это фейк или не фейк ? Где опровержения или доказательства ?

Агент Кремля скорее всего.

[Olegard 10,713]

21 минуту назад, Febus сказал:

Щас зеленский выступит с опровержением как с amnesty. Этоже насильно угнаные жители украины, всех отправят на севера и сахалин 

эти "насильно угоняемые на своих машинах" - знают, что этой зимой они будут сыты. А если поедут дальше , за Херсон - еще и целы.

остальные там вна укре будут играть еще 2 года в игру - повезет\не повезет.

 

Изменено 08.08.2022, 16:10:25 пользователем Olegard

[vodko 4,104]

Спойлер

Ранее в текстах, затрагивающих украино-российский конфликт, я избегал темы военных потерь – как по морально-этическим соображениям, так и из-за отсутствия данных, отталкиваясь от которых, можно было делать какие-либо выводы. 

 

Однако недавно я наткнулся на весьма любопытную цифру, полученную российской OSINT-командой LostArmour, которая собрала и суммировала данные по погибшим офицерам Вооруженных сил Украины. В общей сложности речь идет о 960 командирах в ранге от полковника до младшего лейтенанта (замечу, LA в данном случае выступает пристрастным источником, идеологически заинтересованным в максимально точных цифрах потерь ВСУ – в данной ситуации этот факт играет позитивную роль). 

 

Почему это важно? Отталкиваясь от точных цифр убыли в рядах офицерского корпуса, можно понять, какие потери понесла украинская армия за прошедшие 5 месяцев боевых действий.

 

Для начала необходимо сделать важное пояснение – текущий конфликт характеризуется массовым применением артиллерии, и именно действия артиллерии ставятся основной причиной потерь среди личного состава обеих сторон. Для корректного проведения расчетов лучше всего будет прибегнуть к исследованиям о статистике потерь времен Второй Мировой войны, которая по своему характеру была наиболее близка к текущим боям. 

 

В нашем случае это будут:

 

➖ Исследование «Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945», выполненное The Journal of Slavic Military Studies (1996);

➖ Исследование «THE RELATIONSHIP OF BATTLE DAMAGE TO UNIT COMBAT PERFORMANCE» Леонарда Вайнштейна из Института оборонного анализа (1986);

➖ Статья «Fight Outnumbered and Win... Against What Odds» полковника Армии США Д. Ганса, опубликованная в журнале «Military Review» (1981). 

 

Как считаем? 

 

➖ В среднем по вооруженным силам соотношение потерь офицеров к солдатам составляет 1:24,7 

➖ Классическое соотношение раненых к убитым в войнах с обширным применением артсистем 1:3 

➖ Подразделение теряет боеспособность по достижению 35% уровня потерь

➖ В среднем (с учётом развития современной военной медицины) 9% раненых становятся инвалидами, неспособными вернуться в строй

 

Какие потери понесла украинская армия?

 

➖ От 23 до 24 тысяч убитых

➖ От 70 до 72 тысяч раненых

➖ От 6,5 до 7 тысяч раненых, которые уже не вернутся в строй

➖ Общее количество безвозвратных потерь (убитые, инвалиды, пленные) составляет 37 тысяч военнослужащих

➖ Общее количество потерь, (санитарные и безвозвратные) составляет 108 тысяч солдат

 

Приведенные выше цифры, при учете верности данных о погибших офицерах, являются довольно точными – погрешность колеблется в районе 5000 человек (в графе «общие»). На первый взгляд такое количество погибших и раненых кажется ошеломляющим – и, безусловно, оно является таковым с точки зрения общечеловеческой морали. 

Но с точки зрения военной науки эти цифры выглядят совсем иначе.

 

За 5 месяцев масштабных боевых действий (в условиях тотального огневого превосходства российских войск) ВСУ понесли безвозвратные потери в 14,5% от общей численности довоенной кадровой армии (255 000 тыс.) или 5,3% от численности армии военного времени (700000 тыс.).

 

Это говорит о том, что структурно украинская армия не понесла потерь, могущих подорвать ее способность сражаться (для этого должно быть потеряно не менее 35-40% личного состава).

 

Более того, ВСУ перешагнули «психологическую планку» в 100 тысяч раненых и убитых – в ряде исследований можно найти утверждения, гласящие, что по достижению таковой «планки» армии, имеющие какие-либо дефекты организационной структуры, теряют способность к выполнению боевых задач, чего на примере украинских вооруженных сил мы не наблюдаем. Поэтому заявления отдельных лиц (или медиа) о скором распаде украинской армии вследствие «тяжелых потерь» следует считать, как минимум, безответственными или некомпетентными – или, как максимум, дезинформационными.

 

Продолжение ниже...

 

P.S.: количество военнопленных в расчетах базируется на основе российских данных, согласно которым в плену пребывает от 6 до 8 тыс. украинских солдат. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[ROTOR 8,910]

2 минуты назад, vodko сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Про потери (Открыть)

Ранее в текстах, затрагивающих украино-российский конфликт, я избегал темы военных потерь – как по морально-этическим соображениям, так и из-за отсутствия данных, отталкиваясь от которых, можно было делать какие-либо выводы. 

 

Однако недавно я наткнулся на весьма любопытную цифру, полученную российской OSINT-командой LostArmour, которая собрала и суммировала данные по погибшим офицерам Вооруженных сил Украины. В общей сложности речь идет о 960 командирах в ранге от полковника до младшего лейтенанта (замечу, LA в данном случае выступает пристрастным источником, идеологически заинтересованным в максимально точных цифрах потерь ВСУ – в данной ситуации этот факт играет позитивную роль). 

 

Почему это важно? Отталкиваясь от точных цифр убыли в рядах офицерского корпуса, можно понять, какие потери понесла украинская армия за прошедшие 5 месяцев боевых действий.

 

Для начала необходимо сделать важное пояснение – текущий конфликт характеризуется массовым применением артиллерии, и именно действия артиллерии ставятся основной причиной потерь среди личного состава обеих сторон. Для корректного проведения расчетов лучше всего будет прибегнуть к исследованиям о статистике потерь времен Второй Мировой войны, которая по своему характеру была наиболее близка к текущим боям. 

 

В нашем случае это будут:

 

➖ Исследование «Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945», выполненное The Journal of Slavic Military Studies (1996);

➖ Исследование «THE RELATIONSHIP OF BATTLE DAMAGE TO UNIT COMBAT PERFORMANCE» Леонарда Вайнштейна из Института оборонного анализа (1986);

➖ Статья «Fight Outnumbered and Win... Against What Odds» полковника Армии США Д. Ганса, опубликованная в журнале «Military Review» (1981). 

 

Как считаем? 

 

➖ В среднем по вооруженным силам соотношение потерь офицеров к солдатам составляет 1:24,7 

➖ Классическое соотношение раненых к убитым в войнах с обширным применением артсистем 1:3 

➖ Подразделение теряет боеспособность по достижению 35% уровня потерь

➖ В среднем (с учётом развития современной военной медицины) 9% раненых становятся инвалидами, неспособными вернуться в строй

 

Какие потери понесла украинская армия?

 

➖ От 23 до 24 тысяч убитых

➖ От 70 до 72 тысяч раненых

➖ От 6,5 до 7 тысяч раненых, которые уже не вернутся в строй

➖ Общее количество безвозвратных потерь (убитые, инвалиды, пленные) составляет 37 тысяч военнослужащих

➖ Общее количество потерь, (санитарные и безвозвратные) составляет 108 тысяч солдат

 

Приведенные выше цифры, при учете верности данных о погибших офицерах, являются довольно точными – погрешность колеблется в районе 5000 человек (в графе «общие»). На первый взгляд такое количество погибших и раненых кажется ошеломляющим – и, безусловно, оно является таковым с точки зрения общечеловеческой морали. 

Но с точки зрения военной науки эти цифры выглядят совсем иначе.

 

За 5 месяцев масштабных боевых действий (в условиях тотального огневого превосходства российских войск) ВСУ понесли безвозвратные потери в 14,5% от общей численности довоенной кадровой армии (255 000 тыс.) или 5,3% от численности армии военного времени (700000 тыс.).

 

Это говорит о том, что структурно украинская армия не понесла потерь, могущих подорвать ее способность сражаться (для этого должно быть потеряно не менее 35-40% личного состава).

 

Более того, ВСУ перешагнули «психологическую планку» в 100 тысяч раненых и убитых – в ряде исследований можно найти утверждения, гласящие, что по достижению таковой «планки» армии, имеющие какие-либо дефекты организационной структуры, теряют способность к выполнению боевых задач, чего на примере украинских вооруженных сил мы не наблюдаем. Поэтому заявления отдельных лиц (или медиа) о скором распаде украинской армии вследствие «тяжелых потерь» следует считать, как минимум, безответственными или некомпетентными – или, как максимум, дезинформационными.

 

Продолжение ниже...

 

P.S.: количество военнопленных в расчетах базируется на основе российских данных, согласно которым в плену пребывает от 6 до 8 тыс. украинских солдат. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Я так понимаю тысячи тербатов и сотни разных нац батальонов не учитываются?

[СУЛАРИУС 28,300]

35 минут назад, ROTOR сказал:

Правда говорят, когда западенец родился еврей заплакал.

А я думаю чего они по атомной станции долбят безумцы.

Слушайте, но вот что с ними стало? Почему они считают себя хитрее всех?

 

 Петро Котин, глава украинской государственной компании «Энергоатом», призвал к размещению группы миротворцев на территории Запорожской АЭС, которую до сих пор обслуживает украинский технический персонал, несмотря на оккупацию этой территории российскими войсками.
«Решение, которое мы требуем от мирового сообщества и всех наших партнеров... заключается в выводе оккупантов с территории станции и создании на ее территории демилитаризованной зоны», — заявил Котин в эфире украинского телевидения.
Котин отметил опасность попадания снарядов в хранилище с отработанным ядерным топливом. Котин считает, что «нахождение в этой зоне миротворцев и передача им управления Запорожской АЭС, а затем передача управления станцией украинской стороне, — решило бы эту проблему».

Если бы Украина сразу сдалась, то всего этого можно было избежать 

[vodko 4,104]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Я так понимаю тысячи тербатов и сотни разных нац батальонов не учитываются?

Если там офицеры есть - учитывается этим косвенным подсчётом.

[Feas 2,820]

37 минут назад, Febus сказал:

Щас зеленский выступит с опровержением как с amnesty. Этоже насильно угнаные жители украины, всех отправят на севера и сахалин 

Не выступит. Если знать английский и прислушаться, что говорят местные:
- 600 машин ждут очереди и лишь 76 пересекло границу. (Диктор)
- Я выехал в Херсон за мамой. Хочу доставить её в Одессу, к себе.
- Я выехал к родителям, вдруг захотят вернутся. (При этом диктор замечает, что его машина с дочкой и женой. Причём сам задаётся вопросом, зачем он их взял с собой?)
- Барыги, которые захватили Пепси и туалетную бумагу для продажи.

З.Ы. Казалось всё, репортаж окончен, цензуру пройдёт, но тут эпичный финал.
"НИКТО, НИКТО не пересекает границу с русской территории сегодня"
 

Спойлер

 

Изменено 08.08.2022, 16:25:53 пользователем Feas