Часть 1. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[ROTOR 8,910]

10 минут назад, Derwesh сказал:

То что подобным кончится было ясно еще в 2014. Лично я не мог понять почему не начали тогда. И да, сам характер событий и бабло за рубежом и заморозки счетов и отсутствие переориентации на другие рынки как раз свидетельствует что либо имеет место мега договорняк в одном из вариантов, либо это было очень быстрое и вынужденное решение.

Но даже так, напомню, что Путин встречался с промышленниками и предпринимателями России за неделю до начала событий, так что демократия и либерализм соблюдены. Эффективные собственники все поддерживают.

 

Все верно. Кремль упорно 8 лет твердил про выполнение Минских соглашений в которых кстати ДНР и ЛНР были в составе Украины.  И когда наконец до них дошло что Минские соглашения нужны были украине лишь для того чтобы создать сильную армию, они попытались нагнать жути и снова договориться отведя войска от Киева.

А вот как вы можно не понимать, что украина находясь под полным контролем США затачивается на войну и только на войну, вот это конечно мне не понятно.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Kruk сказал:

Кстати хорошая идея, жаль в ЕС не оценят.

 

Думаю не только ЕС, но и Российская элита это не оценит.

[Kruk 5,249]

8 минут назад, ROTOR сказал:

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

 

Думаю не только ЕС, но и Российская элита это не оценит.

Их проблемы.

[vodko 4,083]

36 минут назад, ROTOR сказал:

Ты серьезно думаешь, что Кремль хотел оккупировать украину, где за годы вырастили миллионы людей ненавидящих все русское? А зачем такой гемор Кремлю нужен?  

Я думаю что рассчитывали что Украина рухнет. И действовать по обстоятельствам: либо режим пророссийский, либо возврат "исконно русских земель", либо все вместе. Но она не рухнула и рано или поздно опять будут мирные инициативы. Воевать бесконечно не получится. Хотя и есть мнение, что сво будет длиться столько , сколько будет дед у власти.

_________

добавлено 3 минуты спустя

42 минуты назад, Derwesh сказал:

Но даже так, напомню, что Путин встречался с промышленниками и предпринимателями России за неделю до начала событий, так что демократия и либерализм соблюдены.

Встреча самодержца с олигархами это не демократия и даже не либерализм. Вы что-то путаете. Куда они денутся, поддержат все что угодно. Кто не поддерживает быстро сваливает.

Изменено 09.08.2022, 07:36:22 пользователем vodko

[Kruk 5,249]

14 минуты назад, vodko сказал:

Я думаю что рассчитывали что Украина рухнет. И действовать по обстоятельствам: либо режим пророссийский, либо возврат "исконно русских земель", либо все вместе. Но она не рухнула и рано или поздно опять будут мирные инициативы. Воевать бесконечно не получится.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Встреча самодержца с олигархами это не демократия и даже не либерализм. Вы что-то путаете. Куда они денутся, поддержат все что угодно. Кто не поддерживает быстро сваливает.

Вот либералы на том же уровне правдивости.

[лекс 13,337]

4 часа назад, vodko сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Соцопрос про СВО (Открыть)

Наступать нельзя мириться

Россияне одобрили бы решение президента и о прекращении спецоперации, и о новом наступлении

Более половины россиян считают, что специальная военная операция на Украине затянулась, а по мнению трети, военные действия продлятся еще более года, следует из свежего опроса социологической службы Russian Field. При этом 60% респондентов поддержали бы решение Владимира Путина начать «новое наступление на Киев», но одновременно 65% одобрили бы и намерение президента остановить спецоперацию и подписать мирное соглашение. Эксперт считает, что подобное противоречие связано с нежеланием общества думать о больших политических проблемах. Исследование проводилось методом телефонного опроса 28–31 июля, в нем приняли участие 1609 респондентов в восьми федеральных округах. Авторы исследования предупреждают, что его результаты по ряду вопросов о происходящем на Украине могут не совпадать с реальной ситуацией, так как «россияне боятся говорить на эту тему — увеличились отказы, снизилась искренность».

 

Мнение о том, что специальная военная операция России на Украине затянулась, поддержали 59% участников опроса службы Russian Field: 33% отмечают, что спецоперация «определенно» затянулась, еще 26% — что «скорее» затянулась. Обратного мнения придерживаются 28% респондентов, а 13% затруднились или отказались отвечать на этот вопрос. При этом 41% опрошенных признались, что чувствуют «усталость от новостей о ходе военной операции на Украине», но большинство (56%) таких ощущений не испытывают.

 

По мнению 30% респондентов, спецоперация на Украине продлится еще более года, 18% считают, что военные действия закончатся в течение года. На их завершение в течение полугода надеются 20% респондентов, и только 13% опрошенных оптимистично ждут окончания боевых действий в пределах одного-трех месяцев.

 

В том, что спецоперация проходит «определенно» или «скорее» успешно, уверены 62% россиян, обратного мнения придерживаются 19%, еще столько же затруднились ответить. В то же время почти две трети опрошенных мужчин (62%) не готовы лично принять участие в военных действиях на Украине, если им представится такая возможность,— это на шесть процентных пунктов выше показателей аналогичного опроса, проходившего во второй половине мая. О желании поучаствовать в спецоперации заявили 29% респондентов, причем чаще всего в этом признаются люди в возрасте от 45 до 59 лет (37%), тогда как среди мужчин от 18 до 29 лет таковых лишь 23%. Желающих помочь российским военным материально тоже не так много: 67% вообще не готовы жертвовать собственные средства в поддержку спецоперации, а 12% согласны тратить на это не более 1 тыс. руб. в месяц.

 

Решение Владимира Путина «завтра объявить о начале нового наступления на Киев» поддержали бы 60% респондентов, 26% выступили бы против. Примечательно, что почти такой же расклад социологи зафиксировали и при ответе на вопрос о гипотетическом решении президента уже «завтра» остановить спецоперацию и подписать мирное соглашение: 65% его бы одобрили, а 28% были бы против. В целом за продолжение военной операции высказались 52% опрошенных, а за переход к мирным переговорам — 38%. Авторы исследования отмечают, что за период с середины марта до конца июля соотношение сторонников и противников спецоперации практически не изменилось: сейчас ее поддерживают 69% респондентов, обратного мнения придерживаются 23%, а еще 8% затруднились или отказались ответить.

 

По мнению политолога Алексея Макаркина, тот факт, что большинство россиян готовы одобрить два противоположных решения Владимира Путина — об остановке спецоперации и о начале нового наступления,— можно считать выражением доверия президенту. Кроме того, имеет место и укоренившаяся в обществе установка, что «начальству виднее, мы люди маленькие», а «маленький человек» не очень разбирается в текущей политике и не хочет этого делать, продолжает эксперт. Он напоминает, что, когда в конце 1980-х — начале 1990-х годов на людей помимо личных и бытовых забот свалилась еще и проблема ответственности за свой выбор, это вызвало у значительной части населения психологический дискомфорт. «Тогда был такой запрос: пусть власть скажет по телевизору, как правильно себя вести. А власть не говорила. Потом эта часть общества была довольна тем, что появился Путин, который взял на себя ответственность»,— отмечает господин Макаркин. Поэтому сейчас народ просто доверяет президенту, который «позволил им не думать о текущей политике», резюмирует политолог.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Полюбопытствовал, что это Russian Field....

 

Недавние выпускники РУДН, ВШЭ и ТвГУ (г.Тверь), некоторые из них ещё аспиранты. Почти все ведут активную общественную деятельность. Куда против ВЦИОМа или Левады? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Авторы исследования особо оговариваются, что результаты опроса могут не совпадать с реальной ситуацией: люди боятся говорить на тему «специальной военной операции», отсюда очень высокий уровень отказов и прерванных звонков. Наиболее сильно это проявилось в марте (до 18 отказов на одну заполненную анкету), но и в апреле на одну анкету приходится 12,6 отказа и прерывания, что все еще является отклонением от нормы. «Массовая паника проходит, люди начинают отвечать на вопросы,— констатирует господин Введенский.— Но, по нашему мнению, страдает искренность, респонденты зачастую выбирают социально одобряемые или безопасные, с их точки зрения, ответы».

Это комментарий руководителя Russian Field.

Но отказ и прерванный звонок не свидетельство боязни. На чём основано мнение о "спирали молчания" (выбирать одобряемые ответы) непонятно.

Но вот не первый раз от оппозиционных исследований читаю про "спираль молчания". ИМХО, этот довод "внедряют".

 

А вот комментарий ВЦИОМа:

Цитата

Отказов много и у ВЦИОМа, говорит его гендиректор Валерий Федоров, но это происходит вне зависимости от темы опроса: «Люди в принципе сегодня мало разговаривают по телефону — скорее, они переписываются и серфят в интернете. Плюс массово перестали отвечать на звонки с незнакомых номеров (реакция на телемаркетинг и спам-звонки). Но все это произошло не сегодня, это реалии последних двух-трех лет».

 

P.S.

Вы бы не постили всякую туфту..., а, хотя бы, анализировали что выкладываете... Тем более, вы выкладываете только одно направление.

Изменено 09.08.2022, 08:15:13 пользователем лекс

[vodko 4,083]

7 минут назад, Kruk сказал:

Вот либералы на том же уровне правдивости.

Думаешь если я не зап***нец, то я за всякий треш? Зачем ты меня хочешь примазать к этим сумасшедшим? Я ж в тебя не тыкаю Федоровым и нодом?

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, лекс сказал:

Вы бы не постили всякую туфту..., а, хотя бы, анализировали что выкладываете... Тем более, вы выкладываете только одно направление.

Я ВЦИОМ выкладываю, а он известно на чьи деньги существует. 

Изменено 09.08.2022, 07:53:33 пользователем vodko

[Kruk 5,249]

3 минуты назад, vodko сказал:

Думаешь если я не зап***нец, то я за всякий треш? Зачем ты меня хочешь примазать к этим сумасшедшим? Я ж в тебя не тыкаю Федоровым и нодом?

_________

добавлено 2 минуты спустя

Я ВЦИОМ выкладываю, а он известно на чьи деньги существует. 

Ну так ты никто, а те кто стоят у руля вашего движа гонят еще большую лажу и ничего.

[лекс 13,337]

23 минуты назад, vodko сказал:

Я ВЦИОМ выкладываю, а он известно на чьи деньги существует. 

Я не слежу за тем что вы выкладываете.

Пару раз глянул - одно и тоже направление.

Данные ВЦИОМа, как правило, в пределах допустимого отличаются от данных Левады.

Вместе с тем, ВЦИОМ отметит уровень поддержки СВО (потому как интересует именно поддержка власти), а Левада называя эти же цифры, отметит уровень обеспокоенности россиян (потому как интересует протестные настроения).

Изменено 09.08.2022, 08:16:10 пользователем лекс

[Kruk 5,249]

В Херсонской области задержан член банды, нападавшей на руководителей органов власти и членов администрации.

40-летний житель поселка Степановка состоял в группе, причастной к покушению на руководителя областного Управления исполнения наказаний, а также подготовке к совершению тяжких и особо тяжких преступлений в отношении руководителей органов власти и представителей администрации.

Задержанный уже показал правоохранителям тайник с вооружением в гараже.

В ходе обысков были изъяты гранатометы, автоматы, боеприпасы, а также самодельное взрывное устройство.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[belogvardeec 20,154]

22 часа назад, sashasilaev сказал:

Определять по оформлению медалек наличие нацизма в государстве это какой-то новый вид шизы? Как бы кто ни относился к Украине, но нацизма там и в помине нет. Да и сама свастика (если её именно и углядывать на этих медалях) существовала как символ задолго до нацистской Германии. Или, если они опорочили этот символ, его теперь нельзя нигде использовать? Ну, так вот у студентов МХПИ черепушка на Корниловской форме есть, напоминающая ту, что была у ССовцев. И что дальше? Доказывает ли это, что в России нацизм?

а что корниловцы = нацисты? 

[vodko 4,083]

41 минуту назад, Kruk сказал:

Ну так ты никто, а те кто стоят у руля вашего движа гонят еще большую лажу и ничего.

Я не в каком движе не состою. Желание мира и спокойной жизни это естественное желание для нормального человека.

_________

добавлено 1 минуту спустя

41 минуту назад, лекс сказал:

Я не слежу за тем что вы выкладываете.

Вот тогда и не обвиняйте меня в "одном направлении".

[Olegard 10,713]

36 минут назад, belogvardeec сказал:

а что корниловцы = нацисты? 

ну череп с костями - реально пустые панты. Пираты бескрайних степей - лучше бы в пулеметы и заводы упоролись, чем с винтовками шеренгами на врага ходить, пугать...

символ типа " бьемся до смерти".

Но только умные люди придумали, что лучше не самому умирать за Родину, а заставить своего врага умереть за свою. В этом большая разница в подходе к проблеме..

 

Изменено 09.08.2022, 09:01:45 пользователем Olegard

[лекс 13,337]

14 минуты назад, vodko сказал:

Вот тогда и не обвиняйте меня в "одном направлении".

За то частенько читаю что ты пишешь на форуме и с учётом того что я видел из твоего выложенного вполне себе складывается картинка.

[Olegard 10,713]

хвост виляет собакой:

Крупнейшая правозащитная НКО Amnesty International извинилась за доклад о военных преступлениях ВСУ. Напомним, что украинских военных обвинили в размещении военной техники в жилой застройке, что подвергало серьёзной опасности мирное население.

В официальном заявлении Amnesty International сказано, что организация «глубоко сожалеет о том огорчении и гневе, которые вызвал пресс-релиз о тактике ведения боевых действий украинских военных». В сообщении также написано, что оценка сделана на основе «норм международного гуманитарного права, которые требуют, чтобы все стороны в конфликте избегали размещения военных объектов в густонаселенных районах или вблизи них». 

П.С. типа, извините украинцы, что ваши действия не подпадают под общепризнанные нормы ( если короче). Как то так.

лютый изврат.

Изменено 09.08.2022, 09:07:06 пользователем Olegard

[vodko 4,083]

19 минут назад, лекс сказал:

За то частенько читаю что ты пишешь на форуме и с учётом того что я видел из твоего выложенного вполне себе складывается картинка.

Каждый по разному смотрит на вещи, что поделать. Пока не запрещено.

Изменено 09.08.2022, 09:17:40 пользователем vodko

[Olegard 10,713]

13 минуты назад, vodko сказал:

Каждый по разному смотрит на вещи, что поделать. Пока не запрещено.

водКО, ты просто за своих "КО" болеешь, но стесняешься признаться.

Тебе грустно, что их проект в скором времени закроется и ты зря зубрил украинскую мойву.

Изменено 09.08.2022, 09:30:51 пользователем Olegard

[vodko 4,083]

17 минут назад, Olegard сказал:

водКО, ты просто за своих "КО" болеешь, но стесняешься признаться.

Тебе грустно, что их проект в скором времени закроется и ты зря зубрил украинскую мойву.

Они мне не свои. Я за них не болею. Их проект скоро не закроется. Украинский кит эбав вас в рит - это единственное что я знаю на незалежном.

Изменено 09.08.2022, 09:47:04 пользователем vodko

[Olegard 10,713]

2 минуты назад, vodko сказал:

Они мне не свои. Я за них не болею.

Дык третьего не дано. Тебе любой на коллективном Западе про такое расскажет ( про невозможность нейтралитета, когда прижало к стенке).

П.с. и ты точно не за расширение русской цивилизации. Ну кого ты тут обманываешь?

Изменено 09.08.2022, 09:49:54 пользователем Olegard

[Gulaev 10,710]

5 часов назад, vodko сказал:

По мнению политолога Алексея Макаркина

Некие "ноунеймы" заявили, что провели соцопрос. Кто они такие? Сами о себе говорят, что они креативные и бла-бла-бла. Для кого это предназначено? Для людей, которым реклама отбила напрочь зачатки критического мышления. 

Я тебе приведу другой соцопрос

Половина служащих в РВСН считает начало спецоперации правильным.

Вторая половина считает, что нечего тут сиськи мять и надо было сразу херачить по Вашингтону

 

3 часа назад, vodko сказал:

Это сложно доказать.

Сложно для неумеющих думать. Но простейшая логическая связка - наращивание численности группировки ВСУ и начавшиеся массированные обстрелы Донецка приводят к однозначному выводу - собирались окончательно решить вопрос с ДНР/ЛНР. Россия восемь лет вела себя крайне пассивно. Это подарило шароварникам ложную надежду, что и дальше так будет. Попробовали пару провокаций - им ничего за это не было. Вот и решили, что теперь можно. Однако, что-то пошло не так...

 

[Olegard 10,713]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Некие "ноунеймы" заявили, что провели соцопрос.

...ранее сотрудничавшие с Навальным.

Занавес.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Gulaev сказал:

Но простейшая логическая связка - наращивание численности группировки ВСУ и начавшиеся массированные обстрелы Донецка приводят к однозначному выводу - собирались окончательно решить вопрос с ДНР/ЛНР.

...по хорватскому сценарию.

Они посути почти поверили , что 8 лет отмахивающаяся Россия и в этот раз отделается обеспокоенностью, не более. Отсюда столько визгов и разочарования в конце февраля.

Изменено 09.08.2022, 09:56:12 пользователем Olegard