Часть 1. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[Флавий Аниций 9,971]

13 минуты назад, лекс сказал:

К сожалению, не будет.

СВО - это гибель людей... Родственники многих погибших военнослужащих ВСУ будут очень долго (поколения пройдут) воспринимать русских как виновников гибели своих родных. Негатив будет сохраняться, а значит, украинство будет тлеть в мозгах.

Со временем будет уменьшатся. Виновниками случившегося объявят Зеленеского, и укро-олигархов, спонсировавших батальоны типа “Азова” и разжигавших рознь. А когда система образования и воспитания будет взята под русский контроль, то украинство перестанет воспроизводится в массовом количестве. Конечно, останется какой-то небольшой процент “свидомых”, но его будет недостаточно, чтобы на что-то влиять. По крайней мере, влиять на Юго-Востоке. Крах Украинского государства будет означать и постепенный крах украинства, в том числе и в центральных и западных регионах. По этому нам не стоит опасаться укросвидомизма - это колос на глиняных ногах.

[лекс 13,337]

7 минут назад, Kruk сказал:

Войны были всегда, просто работать придется ФСБ и МВД.

10 лет после 2МВ войны работало... Всё всплыло со временем.

Но то что работать необходимо это факт.

 

7 минут назад, Kruk сказал:

Так что все будет нормально, это не первая война и не последняя.

А я и не говорю, что не нормально.

Я говорю о том, что СВО, как бы оно не закончилось, украинский вопрос не закроет. Годы потребуются что успокоить население, чтобы отстроить инфраструктуру... Годы потребуются, что "нормализовать" души, изменить восприятие и т.д.

 

6 минут назад, Olegard сказал:

как это соотносится с успешной денацификацией немцев 45го?

В мозгах то всё равно осталось... Притушёвано...да... Но в мозгах-то осталось...

Многие в управлении страной прошли работу в нацистских организациях.

Многие и сейчас считают Гитлера одним из выдающихся деятелей Германии.

Это всё равно, что вышеупомянутый термин "спираль молчания" (кстати, термин придуманный бывшим нацистским пропагандистом), который означает боязнь высказать мнение не одобряемое обществом.

 

6 минут назад, Olegard сказал:

Если хватит у наших ума - объявят многое из этого дерьма вне закона - и пусть тягаются уже с нашим.

Не просто объявить, но и делать так чтобы это никогда не подняло голову.

 

6 минут назад, Olegard сказал:

Просто хирецы уже сейчас протаскивают опросы в телегу - а давайте после СВО оставим вышиванки, а давайте оставим украинские обычаи...

вишенкой на торте - оставить сегодняшние кричалки наверно.

Естественно неверно.

Эти хитрецы будут протаскивать в телегу всё, что так или иначе будет способствовать изменению отношения населения нашей страны к власти.

 

2 минуты назад, Olegard сказал:

ну ты дал: это же - другое!

Конечно, другое.  Если русских не обвинить..., то какой же это доклад... 

 

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Немцы могли вполне обоснованно считать русских виновниками гибели их родных. Сильна ли была ненависть к русским? Страх был, чувство вины - было, а вот ненависти особо не замечалось. Мне доводилось общаться с немцами, которые пережили войну будучи детьми. Ненавидели англичан, за бомбежки. А к русским относились, как к природному явлению. "Они слишком сильны, чтобы их ненавидеть"

Не русские напали 22.06.1941г.

Так что нечего обижаться... Пришло тому понимание.

 

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Если сделать так, что украинство будет чем-то вроде постыдной болезни, вроде сифилиса...

Как ты себе это представляешь?

[Olegard 10,713]

7 минут назад, лекс сказал:

В мозгах то всё равно осталось... Притушёвано...да... Но в мозгах-то осталось...

Многие в управлении страной прошли работу в нацистских организациях.

Многие и сейчас считают Гитлера одним из выдающихся деятелей Германии.

тогда давай точнее выразимся - осталось в Западной Германии, где вроде и давили, но пропустили к рычагам управления ( и это помимо культуры , науки и искусства).

Эдакая легкая альтернатива операции Немыслимое.

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, лекс сказал:

Не русские напали 22.06.1941г.

Сталин мог, но стоял перед дилеммой: нападет первым он - США присоединится к обижаемой Германии.

Этой весной и выбора даже у нас не было ( Запад за Киев был бы даже после нападения азовцеф на Ростов и Воронеж).

Изменено 09.08.2022, 11:09:14 пользователем Olegard

[лекс 13,337]

7 минут назад, Olegard сказал:

тогда давай точнее выразимся - осталось в Западной Германии, где вроде и давили, но пропустили к рычагам управления ( и это помимо культуры , науки и искусства).

Эдакая легкая альтернатива операции Немыслимое.

Сейчас это одна страна.

И спустя 30 с лишним лет после объединения, сложно говорить, что осталось в Западной, что в Восточной Германии.

 

7 минут назад, Olegard сказал:

...

А при чём тут Сталин? 

Я говорил о восприятии немцев. Мол сами виноваты.

[Febus 3,975]

Мы вас немножко обманули 

Заявления о контрнаступлении украинских войск на Херсон были частью информационно-психологической операции, заявил советник главы офиса Владимира Зеленского Михаил Подоляк.

[Olegard 10,713]

2 минуты назад, Febus сказал:

Мы вас немножко обманули 

Цены на продукты в Украине бьют очередные антирекорды на рынках, в магазинах и торговых сетях.

Причем, дорожают не только продукты первой необходимости, а вообще все — даже сезонные. Например, морковь. В частности, на данный момент производители декларируют цену на морковь на уровне 20-25 грн/кг ($0,55-0,68/кг), что в среднем на 10% дешевле, чем в конце предыдущей недели. Но, несмотря на сезонное снижение отпускных цен, на данный момент морковь в Украине все же стоит в 3,7 раза дороже, чем в начале августа 2021 года. Такую ценовую разницу, эксперты рынка объясняют сокращением площадей под данными корнеплодами в текущем сезоне. Поскольку, некоторые области находятся под оккупацией, а некоторые производители из-за ведения боевых действий на территории их областей, фактически не успели вовремя посадить овощные культуры.
Дорожают и семена подсолнечника. Данной тенденции способствовало снижение активности торговли на фоне сдерживания продаж семян подсолнечника аграриями, которые сочли сложившиеся цены спроса переработчиков слишком низкими. Поддержку ценам также оказало повышение НБУ фиксированного курса гривны по отношению к доллару США практически на 25% с целью обеспечения конкурентоспособности украинской продукции на международном рынке. Отметим, что удорожание логистики значительно сократило географию закупок масличной, ведь маслоперерабатывающие заводы начали отдавать предпочтение закупкам с минимальным логистическим плечом. Однако давление на цены продолжали оказывать рекордные объемы конечных остатков масличной и нехватка мощностей для хранения.
На 50% подорожало мясо: до 24 февраля килограмм свиного мяса стоил 100 гривен, а сейчас — уже 150 гривен, а к концу года цены него, по прогнозам экспертов, вырастут еще. Овощи за 2022 подорожали на 88,8%, хлеб и хлебопродукты — на 34,1%, рыба и продукты из рыбы — на 30,2%, сахар — на 26%, масло — на 24,5%. 
В итоге украинцам в продуктовых магазинах все чаще приходится присматриваются к ценникам, выбирая более доступные товары или же вовсе отказываются от их покупки.

Изменено 09.08.2022, 11:21:00 пользователем Olegard

[Ivan100k 1,821]

2 минуты назад, Febus сказал:

Мы вас немножко обманули 

Заявления о контрнаступлении украинских войск на Херсон были частью информационно-психологической операции, заявил советник главы офиса Владимира Зеленского Михаил Подоляк.

Это что, великого августовского контрнаступа не будет?!

[лекс 13,337]

29 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Со временем будет уменьшатся.

Виновниками случившегося объявят Зеленеского, и укро-олигархов, спонсировавших батальоны типа “Азова” и разжигавших рознь.

А когда система образования и воспитания будет взята под русский контроль,

+

 

29 минут назад, Флавий Аниций сказал:

то украинство перестанет воспроизводится в массовом количестве.

Конечно, останется какой-то небольшой процент “свидомых”, но его будет недостаточно, чтобы на что-то влиять.

Оно уже воспроизведено в массовом масштабе. И у этих людей есть и будут свои дети, а у них свои.

Плюс боль утраты родственников от русского оружия может повлечь негативное отношение к России не посредством образования, а посредством отношения к боли утраты.

Да, со временем, утрата становится "меньше", но отношение к этому не исчезает со всем.

 

29 минут назад, Флавий Аниций сказал:

По крайней мере, влиять на Юго-Востоке. Крах Украинского государства будет означать и постепенный крах украинства, в том числе и в центральных и западных регионах. По этому нам не стоит опасаться укросвидомизма - это колос на глиняных ногах.

Крах государства не означает крах украинства (полячества, еврейства и т.д.).

Это вообще разные по временному промежутку вещи (если исходить от того что возможно искоренить крах национальной идеи).

 

Всё это я к тому, что окончание СВО, не будет решением украинского вопроса в обозримой перспективе. Контроль, присоединение... это внешнее решение. А вот на решение в мозгах уйдут десятилетия.

Изменено 09.08.2022, 11:25:18 пользователем лекс

[Olegard 10,713]

2 минуты назад, Ivan100k сказал:

Это что, великого августовского контрнаступа не будет?!

ладно ты - у украинцев окопы утонут сегодня в своих же плевках.

-50 к боевому духу: подоляке -медальку.

Изменено 09.08.2022, 11:25:02 пользователем Olegard

[vodko 4,083]

22 минуты назад, Olegard сказал:

тогда давай точнее выразимся - осталось в Западной Германии, где вроде и давили, но пропустили к рычагам управления

Таки осталось в советской зоне. Альтернатива для Германии популярна в бывшей ГДР. На Венгрию можешь ещё посмотреть. В советской зоне никакой денацификации не проводили, в том то всё дело.

_________

добавлено 4 минуты спустя

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Но сначала ответь на мой вопрос.

На слово не верю, но там есть цифры.

Изменено 09.08.2022, 11:28:17 пользователем vodko

[Olegard 10,713]

9 минут назад, vodko сказал:

 В советской зоне никакой денацификации не проводили, в том то всё дело.

видишь - даже ты теперь осознал, к чему приводит неудачное всепрощение к врагам.

Если про будущее - вокруг будет столько проблем помимо, что восстановление украинства априори будет признано бессмысленной тратой калорий ( и драгоценной воды). 

Изменено 09.08.2022, 11:37:15 пользователем Olegard

[Kruk 5,249]

17 минут назад, Ivan100k сказал:

Это что, великого августовского контрнаступа не будет?!

Будет куда денутся) Им и так уже Хаймарсов не дают только БК к ним у них же потерь нет.

[kirasirrav 35]

Давно не писал тут...короче, вы там знаете для себе (надеюсь), кто-кто. Все таки здесь есть много стратеги, если не прямо участники в конфликт.

Ну, немного раньше обсуждали в болг. форуме, что будеть, если кто-то нападет на Болгария. Там разгорячились много, вообще сложно как-то. Так, разводились споров, что если турки напали - ето одно, если серби - другое, если македоны - совсем разное.

И соответно подумали мы и над ,,СВО" ( побольше я )...- накануне идет у вас в тупик, в основном ради нехватка люди ( для Россия ), и подобно + отставание в колличестьве современная техника (для украинцев).

Иначе запросто - если РФ хочеть чтобь будущие переговоры проидет по ее вкус, надо завладеть побольше территория и уже потом базариться на чего-то.

А с другой стороне - украинцев ( и все ТЕ! ) которые поддерживаеть их, не примириться пока не отвоюеть мин. предмостья Крим, ЛДНР, и примерно Мариуполь с его регион.

 

[timan 249]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Резервист Яцишин Денис Валерьевич 1989 года рождения. Родился и жил в Николаеве. Денис по профессии судовой столяр, но так как в Украине полный упадок в промышленности, развозил воду по городу в 19-литровых бутылках.

20 марта тормознули в городе, вручили повестку, мол у тебя и так белый билет - просто отметишься.

Приехал в военкомат, а там либо иди в роту охраны, либо статья. В армии он никогда не служил.
Недавно закинули в Пески, перед ночью на позиции было 24 солдата, к утру 18 из них пропали.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Kruk 5,249]

2 минуты назад, kirasirrav сказал:

Давно не писал тут...короче, вы там знаете для себе (надеюсь), кто-кто. Все таки здесь есть много стратеги, если не прямо участники в конфликт.

Ну, немного раньше обсуждали в болг. форуме, что будеть, если кто-то нападет на Болгария. Там разгорячились много, вообще сложно как-то. Так, разводились споров, что если турки напали - ето одно, если серби - другое, если македоны - совсем разное.

И соответно подумали мы и над ,,СВО" ( побольше я )...- накануне идет у вас в тупик, в основном ради нехватка люди ( для Россия ), и подобно + отставание в колличестьве современная техника (для украинцев).

Иначе запросто - если РФ хочеть чтобь будущие переговоры проидет по ее вкус, надо завладеть побольше территория и уже потом базариться на чего-то.

А с другой стороне - украинцев ( и все ТЕ! ) которые поддерживаеть их, не примириться пока не отвоюеть мин. предмостья Крим, ЛДНР, и примерно Мариуполь с его регион.

 

Вопрос с нехваткой л/с конечно довольно острый, почему его не хотят решать не понятно. Но думаю все равно придется решать и мобилизация все же состоится.

[Olegard 10,713]

9 минут назад, kirasirrav сказал:

Давно не писал тут...короче, вы там знаете для себе

а, болгарские братушки!

Первая мировая, Вторая мировая, почти Третья мировая...

поклон вам до земли.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Kruk сказал:

Вопрос с нехваткой л/с конечно довольно острый, почему его не хотят решать не понятно. Но думаю все равно придется решать и мобилизация все же состоится.

Не, украину поборят без тотальной мобилизации. Во второй фазе конфликта ( после вступления польши в эту кашу) будет много добровольцев ( желающих мочить натовцеф). Странновато -но так.

Изменено 09.08.2022, 11:51:09 пользователем Olegard

[kirasirrav 35]

Ну да, наверно я из двуюродние , а у нас есть и другие...спорим люто туда

[ROTOR 8,910]

1 час назад, vodko сказал:

Ну в качестве предположения. Хохлы запросили переговоры, санкций ещё нет. Может они пообещали пообсуждать все "проблемы"? Почему не осгласиться и оторвать ЛДНР и добиться признания Крыма без всего того, что мы сейчас получили?

 

Так на это и рассчитывал Кремль. Вы думаете почему отвели войска от Киева? Потому что именно об этом и договорились. А когда переговорщики от украины вернулись в Киев, то одного сразу пристрелили прям на улице ,чтобы другим неповадно было в обход хозяина США переговоры вести, и сказали - хлопцы вы чего удумали? Мы вам деньги и оружие даем для того чтобы вы воевали до последнего украинца нанося России как можно больше урона о каком мире вы речь ведете. А потом мы выбросим вас как презерватив. Если дела пойдут совсем плохо отдадим вас польше. 

Вот и вся ситуация.  

Изменено 09.08.2022, 11:59:07 пользователем ROTOR

[Kruk 5,249]

14 минуты назад, Olegard сказал:

а, болгарские братушки!

Первая мировая, Вторая мировая, почти Третья мировая...

поклон вам до земли.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Не, украину поборят без тотальной мобилизации. Во второй фазе конфликта ( после вступления польши в эту кашу) будет много добровольцев. Странновато -но так.

До этого ВСУ еще надо довести, пока способны на сопротивление Польша не полезет. А им тоже будут сопротивляться, документы на имущество до сих пор хранятся.

[vodko 4,083]

8 минут назад, ROTOR сказал:

 

Так на это и рассчитывал Кремль. Вы думаете почему отвели войска от Киева? Потому что именно об этом и договорились. А когда переговорщики от украины вернулись в Киев, то одного сразу пристрелили прям на улице ,чтобы другим неповадно было в обход хозяина США переговоры вести, и сказали - хлопцы вы чего удумали? Мы вам деньги и оружие даем для того чтобы вы воевали до последнего украинца нанося России как можно больше урона о каком мире вы речь ведете. А потом мы выбросим вас как презерватив. Если дела пойдут совсем плохо отдадим вас польше. 

Вот и вся ситуация.  

Согласен, но не уверен что за этим стоит США. Там своих буйных хватает (которые не хотят жить в российском государстве и становиться русским). И получив поддержку США начали действовать (США это объективно выгодно).

Изменено 09.08.2022, 12:06:41 пользователем vodko