Часть 1. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[vodko 4,085]

10 минут назад, Derwesh сказал:

И тут пролезли) Только сначала у них подняли, только потом у нас. Видимо наши посмотрели на достижения истинно европейской страны и тоже решили не отставать от цивилизованного мира.

У них там решение принял госдеп, а у нас суверенное решение сильной независимой страны. Это другое, очевидно же.

Изменено 10.08.2022, 09:54:00 пользователем vodko

[Derwesh 2,560]

4 минуты назад, vodko сказал:

У них там решение принял госдеп, а у нас суверенное решение сильной независимой страны. Это другое очевидно же.

И там и там решение олигархов. Равно как и в других странах Европы. Просто забавен сам пассаж, об "украинцах, которые свободны в отличие от московитов".

[Флавий Аниций 9,982]

40 минут назад, nachti сказал:

Начнем с того, что нынешние хозяева Украины (неоккупированных РФ территорий) - украинцы.

Нынешние хозяева Украины - это сборная солянка из евреев, татар, армян и ещё бог знает кого. Тот же Ринат Ахметов, например - татарин, причем даже не крымский, а казанский. То есть буквально ордынец из Московии.  Один из главных олигархов Украины. А Коломойский и Пинчук - таки да... Но вы можете и дальше себя убеждать, что вами правят истинные украинцы, которых заботит судьба местного народа.

 

 

 

Изменено 10.08.2022, 09:57:00 пользователем Флавий Аниций

[vodko 4,085]

11 минуту назад, Derwesh сказал:

И там и там решение олигархов. Равно как и в других странах Европы. Просто забавен сам пассаж, об "украинцах, которые свободны в отличие от московитов".

Олигархи?! Ок. Не либералы и на том спасибо.

Изменено 10.08.2022, 10:03:28 пользователем vodko

[Дoбро 24,913]

Датского наемника могут депортировать из Украины. На родине его ждёт тюрьма 

Датский наемник Карл «Шторм» Балдерсон (https://instagram.com/storm_balderson?igshid=YmMyMTA2M2Y=) запомнился на Украине лишь своей неординарной внешностью и гиперактивностью в социальных сетях. Теперь «героя» украинских ультрапатриотов могут депортировать из страны из-за проблем с документами. 

▪️32-летний датчанин прибыл на Украину в начале марта. В своих соцсетях он заявлял, что вступил в «Интернациональный легион» и воевал на киевском направлении — в Ирпене и Буче. 

▪️Балдерсон также засветился в подразделении скандинавских наемников Wiking Team, командиром которой был финн Топи Хухтала (https://t.me/rybar/34282). 

▪️Обретя известность и заработав на пожертвованиях европейцев и украинцев, наемник решил больше не рисковать жизнью и покинул фронт. В Киеве он открыл тату-салон (https://m.facebook.com/100066665174408/), а в свободное время ведёт соцсети и раздаёт интервью о «героическом сопротивлении России». 

▪️Но теперь счастливая жизнь популярного блогера на Украине подходит к концу. 8 августа украинский иммиграционный центр отказал (https://www.instagram.com/p/ChAiOWtNZMo/?igshid=YmMyMTA2M2Y=) ему в выдаче рабочих документов из-за отсутствия справок о его службе в подразделениях ВСУ.

▪️Балдерсон сокрушается: он якобы служил в трёх подразделениях «Интернационального легиона», документы должны были отправить украинские военные, а теперь ему грозит депортация и до 10 лет тюрьмы в Дании по статье за терроризм. 

▪️Датчанин уже мобилизовал своих фанатов на флешмобы в его поддержку в соцсетях, но с ним согласны не все. В комментариях один британский наемник обвинил Балдерсона во лжи и подтвердил, что датчанин никогда официально не служил в ВСУ. 

История Балдерсона вновь подтверждает, что многие иностранцы вступают в «Интернациональный легион» лишь для самопиара, личного обогащения и украинского гражданства.
 

[Ivan100k 1,824]

3 минуты назад, vodko сказал:

Олигархи?! Ок. Не либералы и на том спасибо.

Либеральные олигархи!

[Derwesh 2,560]

2 минуты назад, vodko сказал:

Олигархи?! Ок. Не либералы и на том спасибо.

Ну у нас же либеральная демократия, так что в каком то смысле они еще и либералы. У нас вообще неправильно используют этот термин. По сути и наши власть имущие и "оппозиция" это одинаково либералы, просто одни уже у кормушки, а другие очень хотят на их место. Путин в либерализме прямо признавался насколько я помню)

[Kruk 5,249]

Венгрия и Словакия заплатили Украине за транзит российской нефти по трубопроводу "Дружба".
Братислава и Будапешт перевели деньги Киеву вместо российской компании "Транснефть". "Транснефть" не смогла оплатить транзит из-за санкционных ограничений.
Расходы пришлось покрывать ЕС.

 

А ведь Украине это припомнят.

[wmz 2,540]

42 минуты назад, nachti сказал:

Начнем с того, что нынешние хозяева Украины (неоккупированных РФ территорий) - украинцы. В большей мере нежели граждане РФ сейчас хозяева РФ.

Красиво шутишь. Приходите шутить еще.

42 минуты назад, nachti сказал:

и именно поэтому он вызвал столько ненависти и яда у ымперцев. 

Ну например я всегда считал себя имперцем и у меня не было никакой ненависти, даже какое-то удовлетворение испытал, глядя за тем как начали шевелить жирных котов. Это было ровно до того момента, пока не увидел как толпа в сотни тысяч кричит "хто не скачет, тот м***ль" или "м****яку на гиляку". Я же все таки хоть и был более менее либеральных взглядов, но не до той идиотской степени, чтобы поддерживать тех кто тебя ненавидит.

Потом кстати на вашем мегауспешном проекте по африканизации экономики, я можно сказать, убедился чего стоят такие "геволюции" да и других исторических примеров хватает. Честно, лучше Путин, при всех его минусах, чем вот так.

 

[Kruk 5,249]

 

[Febus 3,980]

33 минуты назад, vodko сказал:

Им это сделали солдаты НАТО, после того как подняли пенсионный возраст в России.

Пенсионный возраст в рф подняли футболисты 

[nachti 72]

59 минут назад, Derwesh сказал:

Был. С 1991 до 2014 года был. Вы остаетесь нейтральной страной и живете как хотите. Военная база в Крыму за которую платят, в остальном к вам никто не лезет. Спокойно торгуем, мы скупаем активы у нас, вы у нас. В идеале вступление в ЕАЭС, но если бы вы просто отказались, без майдана и криков "м****ей на ножи" вам бы ничего не было.

 

 

Не. Не оставила бы РФ Украину в покое. 

Разве идея, что Украина не государство, язык - не язык и вообще никаких украинцев нет возникла в 2014? Нет. "вы нам за Севастополь ответите"

Вот то, что сейчас путинская власть вырастила из россиян взялось не на пустом месте. 

 

1 час назад, Derwesh сказал:

А какие у Украины хорошие варианты вне России?

А меня не нужно убеждать  в ошибочности выбора вектора  развития Украиной в 2004.

Я всё ровно тоже проговаривал до 24 февраля: Украина мало нужна ЕС, но необходима РФ.

Украина не очень себя показала, как самостоятельное г-во. Да, РФ конечно тоже приложило немало сил, чтобы показать зависимость Украины от себя. Но ведь показало и доказало не переходя границ.

Да придется пожертвовать частью экономического суверенитета,  а может и политического, ну дык с ЕС-НАТО ровно таже история.

1 час назад, Derwesh сказал:

Зачем вас туда реально брать? Для чего? Из любви к украинцам? Даже если бы такая любовь была, политики не мыслят подобными категориями. Из потребности в вашей сельхоз продукции? ЕС сама экспортер, который намеренно занижает производство чтобы не сбивать цену, да и опять же чтобы скупать ваше зерно брать вас в ЕС не нужно. В Украине нет ничего такого, что члены евросоюза не могли бы просто купить, не принимая Украину в состав.

Ну вот тут один из недостатков демократий - нет возможности стратегического долговременного планирования.

А вообще именно такими категориями настоящие политики и должны мыслить: либо они берут Украину в ЕС (выйдет конечно накладно), либо Украину тупо сожрет РФ. 

По сути то зерно (вообще-то там не только сх, как оказалось), которое "итак", теперь будут покупать у РФ. Если РФ продаст. 

1 час назад, Derwesh сказал:

При этом даже намерение вступить в ЕС вам бы спустили, но намерение вступить в НАТО сделало Украину просто мишенью, что мы сейчас и наблюдаем. Зачем? Даже по вашей же больной логике, у вас на границе огромный злобный кровожадный сосед, который только и мечтает покорить вiльну неньку. И вы перед этим злым соседом начинаете прыгать и орать какой он негодяй и что вы сейчас вступите во враждебный ему блок. Правда пока не вступили и не факт что возьмут, но вступим обязательно и тогда покажем. Идиотизм. Даже с вашей же больной точки зрения.

 

Писал выше, весь вектор был ошибочным.

Включая НАТО.

Ну ты ведь вкурсе, что до Крыма украинцы (по результатам референдума) в НАТО не хотели?

Но вообще логика абсолютно здоровая - есть рядом агрессивный сосед, который уже отъел кусок территорий и ему явно понравилось. Что собно делать?

Пытаться искать крышу. 

Просто лоханулись.

Не Украина именно. А вообще мир. Недооценили ресурсы РФ в 90х, поленились провести исследование(-я) по поводу, как русские отнеслись к развалу СССР, ну и последующим процессам,  категорически ошиблись в оценке Путина.

 

[Kruk 5,249]

3 минуты назад, nachti сказал:

Текст

 

Украинцы не хотели много чего вот только не решаете вы ничего. Кидок с Минскими соглашениями уже признан с вашей стороны, все ваши кричалки про русских на майданах на удивление оказались правдой вот только умирают с обеих сторон причем у вас наверняка больше, вы даже с наступлением на Херсон кидок устроили ( правда тут может еще исправитесь, попроще уничтожить будет). Так что Украинцы останутся, а вот насчет Украины большие сомнения и виной тому будет ваша же дурная политика и поведение. 11 сентября у вас прекрасные шансы лишиться еще 4 областей, а ваш клоун одно кричит "переговоров не будет", ну так теперь уже и не надо, не поймет потеряет еще минимум 3 области. Уже сейчас западные СМИ готовят соломку чтоб переобуться было сподручнее, я думаю уже этой зимой ты прочитаешь много нового про Украину. Плюсов для РФ в этой ситуации много, сколько слабых мест и откровенно гнилых людей вылезло, разберемся будет намного лучше чем сейчас, а ваши уже и 300 лярдов клянчить у США перестали, видно поставили их на место. Зима будет тяжелой, вот только у нас перспективы есть, а что ждет Украину увидим, мое мнение ничего хорошего.

[WolfRus 13,189]

14 минуты назад, nachti сказал:

Не. Не оставила бы РФ Украину в покое. 

Ну еще бы. Тебе и тебе подобным проще уйти в глухое отрицалово, чем попробовать разобраться, с чего все начиналось (а началось это отнюдь не в 2014, а намного раньше. И первый "серьезный" звоночек о грядущем был в 2004 году, во время "помаранчевой рывалюцыы") и КТО ИМЕННО  целенаправленно "сжигал мосты" отношений с Россией и пестовал в вас и ваших детях "ненависть к м****ям" (в том числе включая азы школьного обучения - да, "новые" учебники "истории Украины" я видел ЛИЧНО, в Виннице).  Потому что тогда вам пришлось бы признать себя недалекими людьми, которыми уже несколько десятилетий манипулируют подонки, и принять на себя долю ответственности за то, что происходило и происходит с вашей страной.

 

 

  Пока у вас будет память как у рыбки, вами и будут манипулировать все кому не лень, и будете вы работать пушечным мясом для нечистоплотных дельцов.

Изменено 10.08.2022, 11:02:58 пользователем WolfRus

[Derwesh 2,560]

22 минуты назад, nachti сказал:

 

Не. Не оставила бы РФ Украину в покое. 

Разве идея, что Украина не государство, язык - не язык и вообще никаких украинцев нет возникла в 2014? Нет. "вы нам за Севастополь ответите"

Идея выросла в 19 веке. Вопрос поддерживает ее государство или нет. До 2014, да даже до 2020, не поддерживало. 

И да, конечно не оставила бы. Государство у границ, удобный рынок, источник кое-какого сырья. Только это были бы уговоры, взятки, скидки на газ и кредиты, максимум проплаченные РФ политики, а не ракеты и бомбы. И ничто практически не мешало бы Украине кидать РФ, как она это делала с 1991 года.

Ваши олигархи выбрали нынешний сценарий. Наши тоже обосрались не сумев его предотвратить. Пожинаем плоды.

А Крым, Юго-восток и т.д. это судорожная реакция на происходящее. Наши допустили много ошибок, но сделай они ничего было бы еще хуже.

А насчет враждебных альянсов, провоцировать надо начинать после того как тебя возьмут, а не до. Сначала вступаем в НАТО, потом "м****ей на ножи", не наоборот. В итоге уже СВО, а Украину никто в НАТО не взял и уже очевидно не возьмет.

Изменено 10.08.2022, 11:11:52 пользователем Derwesh

[wmz 2,540]

3 минуты назад, nachti сказал:

Но вообще логика абсолютно здоровая - есть рядом агрессивный сосед, который уже отъел кусок территорий и ему явно понравилось. Что собно делать?

Договариваться с агрессивным соседом и отпустить все регионы которые  тяготели к нему. Россия же так сделала , отпустив все ваши сепаратисткие образования на вольные хлеба.

13 минуты назад, nachti сказал:

Недооценили ресурсы РФ в 90х,

Какие ресурсы ?

13 минуты назад, nachti сказал:

поленились провести исследование(-я) по поводу, как русские отнеслись к развалу СССР, ну и последующим процессам

Все правильно они оценили. Клинтон ясно сказал, для чего нужно было расширение НАТО. И ПРО в Европе, против "Ирана", лол. Да и отношения России - ЕС об этом хорошо говорят. Об одном безвизе сколько лет пытались договориться.

 

[ROTOR 8,910]

Я иногда просто в шоке от политиков запада. Наш конечно не подарок, но по сравнению с ними он ангел!

Украина обстреливает атомную станцию с целью создать атомную катастрофу, и чтобы этого не произошло Россия должна отдать станцию Украине!   То есть, если не отдадите, то мы обрушим радиацию на пол Украины.

КАК ТАКОЕ РАССУЖДЕНИЕ вообще возможно?

 

БЕРЛИН, 10 августа. /ТАСС/. Главы МИД стран Группы семи (G7) призвали Россию незамедлительно передать Запорожскую АЭС (ЗАЭС) и все ядерные объекты на Украине под контроль Киева. Об этом говорится в совместном заявлении министров "семерки", которое распространил в среду МИД Германии.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

24 минуты назад, nachti сказал:

Но вообще логика абсолютно здоровая - есть рядом агрессивный сосед, который уже отъел кусок территорий и ему явно понравилось. Что собно делать?

 

Нужно было не становится агрессивным соседом, как вы это сделали в 2014 году.

[Myxach 3,049]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Я иногда просто в шоке от политиков запада. Наш конечно не подарок, но по сравнению с ними он ангел!

Украина обстреливает атомную станцию с целью создать атомную катастрофу, и чтобы этого не произошло Россия должна отдать станцию Украине!   То есть, если не отдадите, то мы обрушим радиацию на пол Украины.

КАК ТАКОЕ РАССУЖДЕНИЕ вообще возможно?

 

БЕРЛИН, 10 августа. /ТАСС/. Главы МИД стран Группы семи (G7) призвали Россию незамедлительно передать Запорожскую АЭС (ЗАЭС) и все ядерные объекты на Украине под контроль Киева. Об этом говорится в совместном заявлении министров "семерки", которое распространил в среду МИД Германии.

 

будет веселее когда наши и правда передадут 

[Kruk 5,249]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Я иногда просто в шоке от политиков запада. Наш конечно не подарок, но по сравнению с ними он ангел!

Украина обстреливает атомную станцию с целью создать атомную катастрофу, и чтобы этого не произошло Россия должна отдать станцию Украине!   То есть, если не отдадите, то мы обрушим радиацию на пол Украины.

КАК ТАКОЕ РАССУЖДЕНИЕ вообще возможно?

 

БЕРЛИН, 10 августа. /ТАСС/. Главы МИД стран Группы семи (G7) призвали Россию незамедлительно передать Запорожскую АЭС (ЗАЭС) и все ядерные объекты на Украине под контроль Киева. Об этом говорится в совместном заявлении министров "семерки", которое распространил в среду МИД Германии.

 

Ну это было легко предсказуемо, так же как и остальные ходы в принципе понятны. Все это под западного обывателя, то что РФ может эту станцию их не волнует, будут верещать что РФ ведет "электрический геноцид" против Украины. Расчет на то что как не сделай визг они поднимут, просто не обращать внимание и делать так как нужнее для РФ. Если возможность снабжать энергией занятые регионы есть и без нее глушить. Скоро увидим развитие, но раз визг подняли надо ждать новых прилетов.

[Disa_ 2,777]

ну выбор для Украины был невелик или становится Белорусью или прибалтикой

прибалтика конечно выглядит выгодней, но просто время для подобного ушло что бы такое прокатило

когти надо было рвать в 90-ых