Часть 1. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[nachti 72]

17 минут назад, Derwesh сказал:

Хех. Ну и как? Устроили результаты "честных" выборов?

Начнем с того, что ты зря взял честных в кавычки - вот те выборы были действительно честными. Наблюдателей и контролирующих было просто невероятное количество. И больше всего от РФ. 

 

24 минуты назад, Derwesh сказал:

 Вот вы их меняете, вот вы проводите "честные" выборы, где результат? Почему вы с каждым годом живете все хуже и хуже?

 Не нужно меня убеждать в преимуществах автократии - мы же на стратегиуме.

Я всё понимаю. Но тут же Путин вот прям по учебнику решил продемонстрировать все самые основные недостатки. 

Ты вообще понимаешь, что сейчас Пу пытается зафиксировать вектор развития РФ?

А то есть в России забавная традиция (это и про РИ и про СССР), когда преемник меняет курс.

Иногда чуток, иногда кардинально.

Ну так не в этот раз. В вас тупо вшивают те ценности и стремления, которые актуальны на данный момент. 

Ну и (учитывая Стратегиум) попытайся понять, что выстраивает Путин и какие возможные варианты финалов.

[Febus 3,987]

3 минуты назад, nachti сказал:

Наблюдателей и контролирующих было просто невероятное количество. И больше всего от РФ.

Никто не усомнился в истинности хотений украинцев на выборах. 

5 минут назад, nachti сказал:

Ты вообще понимаешь, что сейчас Пу пытается зафиксировать вектор развития РФ?

А то есть в России забавная традиция (это и про РИ и про СССР), когда преемник меняет курс.

Иногда чуток, иногда кардинально.

Ну так не в этот раз. В вас тупо вшивают те ценности и стремления, которые актуальны на данный момент.

Новое - это хорошо забытое старое 

[timan 249]

2 часа назад, nachti сказал:

Я сразу написал, что РФ собирается уничтожить Украину. 

Не беспокойся, Украину ни кто не уничтожит. Просто будет Украинская область в составе Матушки России. Куда же уж нам без вас...

2 часа назад, nachti сказал:

И большинство местной публики орали "не-не, мы только за "своими" областями".

...ну а как Вы хотели... Конечно же за своими, пока от Ровно и до Одессы. Как раньше говорили: "Ростов - папа, Одесса - мама". Так что семья должна воссоединиться.

2 часа назад, nachti сказал:

Ну так теперь скажу больше: никаких украинцев на подконтрольных РФ т-ях тоже нет в планах РФ. 

Ну уж тут ты перегнул... Как так нет украинцев. Хочешь сказать, типа люди ёсь, а украинцев нема.

Як-не-як, у нас багатонаціональна країна, а не як у вас - все для западенцев. І тим більше Томас то не справжній

Ни чего личного. ИМХО

[timan 249]

1 час назад, nachti сказал:

Украина ведёт оборонительную войну. На своей территории...

...уничтожая всё живое и всё что было создано. Да, ломать не строить, и это всё что может нынешняя украина. Та Украина, что была с большой буквы закончилась с момента незалежности... Однако

[ROTOR 8,910]

6 часов назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Не факт, что было бы проще. Думаю, что РФ ещё не была готова к нынешним санкциям. Плюс российские лидеры все ещё надеялись на дипломатию, но за 8 лет вполне себе разочаровались 

 

К чему были не готовы? Не все резервы еще вывезли, чтобы их там просто отжали как сейчас сделали?  

И ключевое Янукович был ЛЕГИТИМНЫМ президентом! Ни каких санкция ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО! Как их не было по Сирии

И воевать бы не пришлось.

[WolfRus 13,193]

2 часа назад, nachti сказал:

Вот только всё ровно наоборот получилось то.

нет, не наоборот. Получилось именно так. Из вас подготовили целую кучу пушечного мяса, причем хорошо прозомбированную и запрограммированную на применение в качестве одноразовой "торпеды".

 

2 часа назад, nachti сказал:

Вырастило поколение на убой не Украина. А РФ. И погнала завоевывать именно РФ.

Вот не надо мелких манипуляций.  Россия сработала на опережение, только и всего, причем в самый последний момент. В кои-то веки наши правители не стали ждать получения "Обезоруживающего удара", а нанесли его сами, тем самым сберегая десятки тысяч жизней НАШИХ солдат и уже НАШИХ  сограждан.

 

2 часа назад, nachti сказал:

Украина ведёт оборонительную войну. На своей территории.

с 21 февраля 2022 года Донбасс - это уже НЕ территория Украины, а территории суверенных республик ЛНР и ДНР.   У вас было 8 лет, Карл, чтобы Донбасс остался Украиной.  Достаточно было лишь выполнить минские соглашения, одобренные резолюцией СБ ООН, а не копить войска и мотивацию для "военного решения вопроса".

 

2 часа назад, nachti сказал:

Где ставка вообще существование Украины, как государства (уже даже никто и не спорит).

до 21 февраля работали минские соглашения.  Вы от них отказались, рассчитывая на военную силу. 21 февраля Россия признала ДНР и ЛНР и ваши потуги военного возвращения Донбасса превратились в тыкву.  Но почему-то это Украину НЕ ОСТАНОВИЛО. 

до 24 февраля Украина имела возможность сохранить статус-кво. Достаточно было только прекратить обстрелы и начать переговоры с ДНР и ЛНР.  Но ваш фюрер решил что Россия блефует и в результате вы получили СВО.

До  середины марта 2022 года (далее даты даю примерно, лень копаться) у вас была реальная возможность отделаться  нейтральным статусом и временным признанием Донбасса в сложившихся границах, и Крыма, никто на вашу "государственность" не замахивался.  Да вам даже не надо было признавать Донбасс - просто объявить о нейтральном внеблоковом статусе Украины и перестать этот самый Донбасс обстреливать. Переговоры сорваны кем ? Правильно, Украиной, с ритуальными танцами про  "волшебные байрактары со святыми джавелинами".

До середины апреля 2022 года у вас была возможность отделаться признанием ЛРН и ДНР в границах областей. Опять же никто вашу "государственность" не трогал.  Но вы ушли в отказ, рассказывая байки про "грядущую перемогу" и "весьмирсвами" с топорами и хаймарсами.

Сейчас вы считай потеряли полностью Запорожье и никто с вами переговоров уже вести не собирается.

 

Вот и думай, кто и на что решил разменять вашу "государственность", и благодаря кому вместо небольшого ряда внутриполитических уступок ("Минск") СВОЕМУ населению Украина последовательно и методично УВЕЛИЧИВАЯ свои потери, взвинчивала ставки и приблизилась к той самой "потере государственности", чтобы такие как ты под ней не подразумевали.

Кто именно заставил вас вместо мирного и спокойного сохранения территориальной целостности Украины (путем выполнения Минских соглашений) играть в "русскую рулетку" заряженным автоматическим пистолетом? Ну давай, скажи что это Путин нажимает кнопки в голове Зеленского..

 

 

 

Изменено 11.08.2022, 05:41:38 пользователем WolfRus

[Myxach 3,049]

18 часов назад, Derwesh сказал:

 

3. При умении правящих кругов вечное лавирование между Россией и ЕС. Каждая из сторон давала бы меньше плюшек, но и меньше проблем.

Это только вроде Турецкий президент умеет делать, в других же случаях выходит Янук и Батька, так-что какая-та imposible mission 

_________

добавлено 3 минуты спустя

30 минут назад, ROTOR сказал:

Как их не было по Сирии

Так были же, как и было обвинение во всех смертных грехах. 

Изменено 11.08.2022, 05:48:13 пользователем Myxach

[ROTOR 8,910]

9 минут назад, WolfRus сказал:

 

Вот не надо мелких манипуляций.  Россия сработала на опережение, только и всего, причем в самый последний момент. В кои-то веки наши правители не стали ждать получения "Обезоруживающего удара", а нанесли его сами, тем самым сберегая десятки тысяч жизней НАШИХ солдат и уже НАШИХ  сограждан.

 

 на опережение? ВОСЕМЬ ЛЕТ ждали пока на Украине бандеровцы зачистят всех про российских, создадут сильную армию и укреп районы, наладят четкое управление с НАТО и ударили  на опережение! 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, Myxach сказал:

 

Так были же, как и было обвинение во всех смертных грехах. 

 

Только САНКЦИЙ как сейчас НЕ БЫЛО!

[Myxach 3,049]

50 минут назад, timan сказал:

Просто будет Украинская область в составе Матушки России.

Тогда уж Украинская республика в составе рф

[WolfRus 13,193]

4 минуты назад, Myxach сказал:

Тогда уж Украинская республика в составе рф

нет, этого "щастья" нам одним куском в составе РФ не надо. Проходили - полная фигня получилась.  Да они сами не хотят оставаться единой страной - вон как тщательно обрубают все пути к этому..

[Kruk 5,249]

3 часа назад, nachti сказал:

Я сразу написал, что РФ собирается уничтожить Украину. 

И большинство местной публики орали "не-не, мы только за "своими" областями".

Теперь уже как-то и не спорите. А очевидно же было сразу.

 

Ну так теперь скажу больше: никаких украинцев на подконтрольных РФ т-ях тоже нет в планах РФ. 

 

 

Украинцы есть в РФ, в том же Крыму даже школы для них есть, для РФ это не проблема. Теперь насчет уничтожения Украины, первоначальные требования были более чем логичны и приемлимы для Украины. Вы выбрали конфронтацию, РФ и Республики понесли существенные потери и условия мира изменились. РФ спокойно договорилась с КНР по спорным территориям и ничего живем. И даже в худшем  нынешнем сценарии вы теряете земли к которым государство Украина отношения не имеет и остаетесь одной из сильнейших стран Европы ( я про потерю 7 областей, да даже 9 если взять еще Чернигов и Сумы). Вы поставили на ЕС и США а им не сильная РФ не сильная Украина не нужна, в чем уже сейчас можно убедиться по тому сколько и какого оружия вам поставляют, но вот на газ пока денег не дают. Выводы можешь сам сделать, можешь Арестовичу поверить дело твое. 

[vodko 4,086]

1 час назад, Derwesh сказал:

Что в конечном итоге наводит на мысль, что либеральность и автократичность не имеют прямой корреляции с уровнем жизни населения. Украинская или Греческая свободная демократия абсолютно нищая, а Великобритания Тетчер или США Трумэна наоборот были на подъеме. И наоборот.

Могу привести пример нищих автократий, а Вы приедете пример с уровнем жизни как в 1-ом мире? ( Как сделали с условными демократиями?). Ну кроме нефтеарабов, там все понятно. Автократии то ж разные бывают. Был Франко и Пиночет, экономика росла при них, но на одного "просвященного" автократа приходиться десяток тех, которые загоняют свою страну в опу.

[Kruk 5,249]

Украина жалуется, что РФ начала процесс подключения ЗАЭС к российской энергосистеме с параллельной подготовкой отключения ЗАЭС от украинской энергосистемы, что составляет до 20% всей генерации на Украине.
Президент «Энергоатома» Петр Котин заявил, что персонал Росатома передал на станцию специальную программу по переподключению ЗАЭС в Крым. Чтобы это сделать, российским специалистам сначала придется отключить весь юг Украины, включая подконтрольные российским войскам части Херсонской и Запорожской областей. После этого, данные территории запитают от подстанции в Джанкое, потом постепенно подключат к Каховской, а затем и к ЗАЭС.

 

Очень надеюсь что это правда.

[nachti 72]

50 минут назад, timan сказал:

Не беспокойся, Украину ни кто не уничтожит. Просто будет Украинская область в составе Матушки России. 

Не убьют, а просто отрежут голову.

59 минут назад, timan сказал:

Куда же уж нам без вас...

 Вот очень интересный пример говнища от РФ пропаганды. Украина конечно важна для РФ, но не жизненно важна. РФ прекрасно существовала без Украины. И могла продолжить существовать дальше.

1 час назад, timan сказал:

Ну уж тут ты перегнул... Как так нет украинцев. Хочешь сказать, типа люди ёсь, а украинцев нема.

Ну про перегнул мне писали, когда я говорил, что РФ будет уничтожать Украину, как государство. И вот оказалось не перегнул.

Украинцы в РФ не точно не нужны, а просто токсичны для государства. Так что нас ждет "окончательное решение" (С) Путин украинского вопроса.

 

[Myxach 3,049]

2 минуты назад, nachti сказал:

а просто токсичны для государства.

Ведь русские всех чеченцев засунули в газовые камеры и тоже самое сделают с украинцами...стоп не засунули, а откуда ты тогда взял такую манеру поведение? 

[Kruk 5,249]

Нефть нужна самой Словакии.

Вот, собственно и начинается праздник евроатлантической солидарности, когда члены дружной европейской семьи будут вырывать энергоресурсы друг у друга из рук.


Ранее поставки нефти по южной ветви трубопровода «Дружба» в Европу были приостановлены, так как платеж российской стороны за транзит был отклонен из-за санкций ЕС.

В результате венгерская MOL и словацкая Slovnaft самостоятельно заплатили за транзит российской нефти по «Дружбе» через территорию Украины.

Чехи платить не стали. Братислава объявила, что получаемая нефть в Чехию не пойдет. Без дружбы нет «Дружбы».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

надеюсь и это правда, раз уж наш президент не хочет отключать Чехию за участие в конфликте на стороне Украины, то пусть этим Словакия займется)

[Ivan100k 1,825]

4 минуты назад, nachti сказал:

Ну про перегнул мне писали, когда я говорил, что РФ будет уничтожать Украину, как государство. И вот оказалось не перегнул.

Оставят вам УГИЛ "Украинское государство Ивано-Франковска и Львова". Будет заповедник украинства для оплаты долгов.

[Kruk 5,249]

7 минут назад, Ivan100k сказал:

Оставят вам УГИЛ "Украинское государство Ивано-Франковска и Львова". Будет заповедник украинства для оплаты долгов.

Это поляки подберут, у них там имущество и вопросы по волынской резне.

[Kruk 5,249]

Вот такое вот неоднозначное видео.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, vodko сказал:

Территория только предлог. Но ситуация действительно похожая. Сталин хотел вернуть "исконно русские земли", но финны решили не сдаваться сразу. Вот и пришлось сказать "не очень то и хотелось" и довольствоваться кусочком земли.

Сталин понимал что такой крупный город как Ленинград должен быть в безопасности. Ты это походу не понимаешь и пытаешься свои мысли выдать за мысли Сталина. Не стоит, ты не дотягиваешь даже с учетом многих чудовищных ошибок Сталина.

[nachti 72]

55 минут назад, WolfRus сказал:

нет, не наоборот. Получилось именно так. Из вас подготовили целую кучу пушечного мяса, причем хорошо прозомбированную и запрограммированную на применение в качестве одноразовой "торпеды".

Тебе не надоедает постоянно повторять эту чепуху?

Отправить на убой и защищать свою страну от агрессора разные вещи. 

Я понимаю, почему тебе так сложно понять и принять, что украинцы защищают свою страну.

Отсюда и растет совершенно идиотское представление: "они там русофобы и зазомбированные". 

 

1 час назад, WolfRus сказал:

Вот не надо мелких манипуляций.  Россия сработала на опережение, только и всего, причем в самый последний момент. В кои-то веки наши правители не стали ждать получения "Обезоруживающего удара", а нанесли его сами, тем самым сберегая десятки тысяч жизней НАШИХ солдат и уже НАШИХ  сограждан.

 

Опережение чего? Ты вот серьезно заявляешь, что Украина могла напасть на РФ?

Причем не просто на РФ, а на РФ которая готова к войне?

 

Чтобы там не придумывала ваша пропаганда, факты показывают, что Украина в принципе даже не готовилась к войне. Войска РФ тупо пересекли границу без малейшего сопротивления.

И если на белорусской границе еще понятно, то на крымском перешейке можно было удерживать ну очень долго даже небольшими силами. 

1 час назад, WolfRus сказал:

-много слов о том, что РФ не хотела полностью брать Украину и всё время хотела мира-

Сейчас вы считай потеряли полностью Запорожье и никто с вами переговоров уже вести не собирается.

 

Я постоянно читаю в вашей пропаганде про это.

И постоянно прошу показать проект договора, где РФ предлагает Украине хотя бы приемлемые условия.

Но в ответ всегда тишина.

А ведь это такой козырь - по сути ведь почти вся Европа хочет конца войны. 

Да и население Украины.