Часть 1. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[Мотострелок 3,587]

8 минут назад, nachti сказал:

что было какое-то внятное приемлемое предложение для Украины после начала СВО.

конечно

отвалить от ДНР ЛНР

самостоятельно принять денацифицирующие законы

самостоятельно принять демилитаризирующие мероприятия

и подкрепить все это соответствующими меморандумами

 

это была стартовая переговорная позиция

для вас может предложение и невнятное и неприемлемое - но на самом деле оно внятное и приемлемое

 

но твои жевтоблакитные братья во власти предпочли выполнить интересы сторонних государств за счет жителей бывшей советской украины

потерять территории экономику остатки государственности - это если согласится что она была а не делала вид чтоб проще разграблялось наследие СССР и доились жители

Изменено 11.08.2022, 12:38:58 пользователем Мотострелок

[WolfRus 13,198]

4 минуты назад, nachti сказал:

Если у тебя сложности даже с прочтением простой фразы, то действительно лучше прекращай

общения. Зачем мне или кому-либо оскорбительную бессмысленную блевотину?

 

Ну на всякий случай повторю:

что было какое-то внятное приемлемое предложение для Украины после начала СВО.

 

про переговоры можешь почитать вот тут:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вот только хозяевам Украины  мир не нужен, тем более быстрый.  Иначе минские соглашения были бы выполнены еще 2015-2016 годах, и никакой СВО не потребовалось бы.

[Olegard 10,713]

6 минут назад, Мотострелок сказал:

конечно

отвалить от ДНР ЛНР

самостоятельно принять денацифицирующие законы

самостоятельно принять демилитаризирующие мероприятия

и подкрепить все это соответствующими меморандумами

 

это была стартовая переговорная позиция

для вас может предложение и невнятное и неприемлемое - но на самом деле оно внятное и приемлемое

думаю все же тут тянет на потенциальный переворот ( нынешним это было бы тяжело провернуть).

Такое бы смог сообразить некий обезличенный госсовет( новая рада, но это долго) или поставленный Медведчук.

Зеленскому надо было сильней проложить пропасть между ВСУ и отрядами нацистов, а не распылять их равномерно по всей армии.

тогда бы можно было оффициально сделать ночь ( или день) длинных ножей и застать их Рема в кровати с мужиком.

а так, - не... уже нереально такое вырулить красиво для Киева. Зерна от плевел некому высматривать - все косят.

Изменено 11.08.2022, 12:43:38 пользователем Olegard

[nachti 72]

7 минут назад, Olegard сказал:

до начала СВО как раз был невыполненный украиной Минск. Что у тебя не складывется в паззл никак?

или ты про украинское СВО, объявленной Яценюком и КО?

 

а ПОСЛЕ - уже поздно пить боржоми. Херсон уже отвалился. Война - это когда политики с одной из сторон попались невменяемые.

ты торгуешься похлеще цыган и одеситов: уже все потеряно - а ты ищешь основу для торга.

Ты просто влез в чужую дискуссию не понял смысла, поленился прочитать и продолжаешь буксовать.

Вулф утверждал, что после начала СВО были предложения от РФ  с достаточно мягкими условиями. 

Я таких предложений не видел. И попросил пруф.

 

[WolfRus 13,198]

Только что, Olegard сказал:

думаю все же тут тянет на потенциальный переворот ( нынешним это было бы тяжело провернуть).

Зеленскому надо было сильней проложить пропасть между ВСУ и отрядами нацистов, а не распылять их равномерно по всей армии.

тогда бы можно было оффициально сделать ночь ( или день) длинных ножей и застать их Рема в кровати с мужиком.

а так, - не... уже нереально такое вырулить.

А теперь, если Вова рыпнется не по делу, к нему домой придет, например, "комбат "Торнадо" по фамилии Онищенко, с "побратымами" - даром его чтоль из тюрьмы выпустили ?  Уж всяко не на фронте мишенью работать..

А потом по CNN  раззвонят кадры с жестким убийством "агентами КГБ"  "самого демократичного и артистичного президента и его семьи"

[Olegard 10,713]

1 минуту назад, nachti сказал:

Ты просто влез в чужую дискуссию не понял смысла, поленился прочитать и продолжаешь буксовать.

Вулф утверждал, что после начала СВО были предложения от РФ  с достаточно мягкими условиями. 

Я таких предложений не видел. И попросил пруф.

Я перечислил сразу 3 варианта. Последний как раз был про то, что гордость часто помогает терять государственность, с чем вас и поздравляю.

Изменено 11.08.2022, 12:45:24 пользователем Olegard

[nachti 72]

8 минут назад, WolfRus сказал:

 

про переговоры можешь почитать вот тут:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вот только хозяевам Украины  мир не нужен, тем более быстрый.  Иначе минские соглашения были бы выполнены еще 2015-2016 годах, и никакой СВО не потребовалось бы.

Ну и? Где там есть хотя бы намёк на озвученные тобой позиции?

[Olegard 10,713]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

А теперь, если Вова рыпнется не по делу, к нему

да, Олодя очень сильно попал. Даже если и будет впереди осенью чтото вроде перемирия - это будет передых перед следующим, окончательным рывком. Причем это понимает даже Киев и теперь ( потом) обязательно дернется первым. Очень сильно вероятно, - это будет мегатерракт по столицам ЛДНР. По сценарию так.

Изменено 11.08.2022, 12:49:19 пользователем Olegard

[WolfRus 13,198]

6 минут назад, nachti сказал:

Ты просто влез в чужую дискуссию не понял смысла, поленился прочитать и продолжаешь буксовать.

Вулф утверждал, что после начала СВО были предложения от РФ  с достаточно мягкими условиями. 

тебе эти мягкие условия и озвучили. Вывод войск с ДНР и ЛНР, признание ДНР и ЛНР, а так же Крыма. Закрепить в конституции внеблоковый статус Украины, под гарантии России, США и ЕС.  Ну и принятие законов о денацификации.

 

Никто не требовал отставки правительства, ни репараций или контрибуций.

 

Чтож, если для вас это оказалось "Неприемлемым",  значит приходится вас в этом разубеждать, показывая что "неприемлемое" - понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ, и дальше будет хуже.

 

Эх.. Если бы еще это была просто "гордость" - так нет, это просто ваша же пропаганда  вам обосновывает, почему нельзя было договориться с Россией (а ранее - с Республиками) "по хорошему" и почему Украина теперь должна гибнуть за чужие интересы..

 

 

 

Изменено 11.08.2022, 12:52:09 пользователем WolfRus

[Olegard 10,713]

8 минут назад, WolfRus сказал:

тебе эти мягкие условия и озвучили. 

Ну и принятие законов о денацификации.

и как потом им, их кричалки петь - под одеялом , шепотом?

украинство уже давно замазало себя и впитало много непростительного. Назад дороги нет. или -или.

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад, WolfRus сказал:

Никто не требовал отставки правительства

а вот это зря. Видимо сказались десятилетия лизоблюдства перед западом.

Сталин до такого пункта точно не укурился в 45м. 

- э, хитлер! нессы, отдай шмайсеры\тигры и сиди дальше... нда.

Изменено 11.08.2022, 12:56:57 пользователем Olegard

[WolfRus 13,198]

8 минут назад, nachti сказал:

Ну и? Где там есть хотя бы намёк на озвученные тобой позиции?

лоол.  А давай отзеркалим - ну, ка, приведи пруфы на "неприемлимые требования России"  - только КОНКРЕТНО,  что именно неприемлемо и почему ?

 

Ведь это именно ВАШИ делегации раз за разом срывали переговоры, а не наши.  Значит ты, как украинец, имеешь право ЗНАТЬ, что именно предложили Украине и почему ваш фюрер от этого отказался, предпочтя угробить или обречь на страдания в бессмысленных потугах десятки (если не сотни) тысяч украинских солдат и мирных жителей ?

 

Ну давай, что именно вам предложили НЕПРИЕМЛЕМОГО ?   Неужели потребовали переименовать обратно Проспект имени Бандеры ?

Изменено 11.08.2022, 12:57:06 пользователем WolfRus

[лекс 13,351]

39 минут назад, WolfRus сказал:

а кто тебе сказал, что:

1. в США "демократия"

2. что нынешнее руководство США не отражает интересы "оружейного лобби" США?

3. что помимо оружейного в США есть еще газовое, нефтяное и прочие "лобби", которым тоже крайне выгодно происходящее на европейском континенте ?

...

я полностью прав.   Ослабление России и порабощение Европы - вот цели, которые преследуют США.

...

С чего ты взял, что США нужна ПОБЕДА  Украины, да еще и БЫСТРАЯ ? 

США (точнее тем, кто там заправляет внешней политикой) нужна как можно более долгая и кровавая война в Восточной Eвропе, им нужен повод для того, чтобы ВЫНУЖДАТЬ ЕС  вводить все более самоубийственные для собственной экономики "санкции", им нужно чтобы ЕС напрочь подсела на крючок американского рынка, а для этого надо чтобы ЕС напрочь разосралась и с Россией (подсаживаясь взамен на "энергетическую" иглу США), и с Китаем (подсаживаясь на "товарную" иглу США). А еще оружейным кругам США надо, чтобы Европа на порядки увеличила закупки АМЕРИКАНСКОГО вооружения и военной техники взамен тех запасов, что предназначены для утилизации на Украине.

А еще этим убивается еще один мамонт - а именно  накопившаяся инфляция из экономики США активно перекачивается в страны Европы, потому как на фоне экономической нестабильности и финансового кризиса  европейский капитал УЖЕ побежал "в америку".

Тут была игра на красное и черное одновременно - кто бы (Россия или ЕС) первым не дрогнул экономически и политически, США оказываются в долговременном выигрыше. 

В обеих мировых войнах США стали тем, кто получил наилучшие "плоды" с них.

Война для США это контракты для оружейного лобби (оружие как для США, так и для союзников).

 

Если Россия проиграет в войне:

1.Это распад своего основного противника.

2.Никто не сможет возразить США.

3.Это выгоды нефтяного и газового лобби.

4.Это ещё большая финансовая зависимость Европы.

Если Россия выиграет в войне:

1.Это пиррова победа. Проседание экономики.

2.Проседание экономики России - это конкурентные преимущества США.

-Санкции не отменяются.

-Уровень жизни в России падает, появляются недовольные, создаются условия для протестов и смены власти, а потому ставка на 5 колонну.

-Из-за проседания экономики Россия ничего не сможет противопоставить США. США будет диктовать свою волю.

3.Ещё большая финансовая зависимость Европы.

При обоих вариантах, США в выигрыше.

 

21 минуту назад, WolfRus сказал:

Вот только хозяевам Украины  мир не нужен, тем более быстрый.  Иначе минские соглашения были бы выполнены еще 2015-2016 годах, и никакой СВО не потребовалось бы.

Майдана бы в 2014 не было бы. Не для мира организовывался Майдан.

Изменено 11.08.2022, 13:00:36 пользователем лекс

[Мотострелок 3,587]

1 минуту назад, Olegard сказал:

 

Зеленскому надо было сильней проложить пропасть между ВСУ и отрядами нацистов, а не распылять их равномерно по всей армии.

тогда бы можно было оффициально сделать ночь ( или день) длинных ножей и застать их Рема в кровати с мужиком.

а так, - не... уже нереально такое вырулить красиво для Киева.

ну честно говоря я думаю все кадровое всу можно смело считать нацистами

даже судя по местным товарищам типа анисиса с космогоником и остальных можно в принципе установить градус бытового неосознанного нацизма по палате

 

нацизм там явно уже массовый просто он пока в виде русофобии и отрицания

но судя по тексту который доносится от местных жевтоблакитных да и вообще от доносящихся оттуда воплей - там логика рассуждений и восприятия мира - вполне себе нацистская мне кажется ну или на стадии активного формирования если так более точно или толерантно)

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

16 минут назад, Olegard сказал:

думаю все же тут тянет на потенциальный переворот ( нынешним это было бы тяжело провернуть).

если думать о своей шкуре то согласен тяжко провернуть 

 

а если о своем государстве если предположить опять же его реальное наличие и его гражданах

то думаю вполне

 

зеленский приходил на выборы от русскоязычного населения и ненавистников порошенко

и сходу всех предал

согласен наверно - ничего бы он сделать не смог - продолжил предавать собственных избирателей и получил то что получил

[СУЛАРИУС 28,256]

2 часа назад, Ivan100k сказал:

Вот это зрада! Вроде украинец, а чуть копнешь, оказывается русский.

Нужно всегда иметь путь отступления для переобувания. Сегодня он украинский патриот, а уже завтра либеральный россиянин 

[Olegard 10,713]

14 минуты назад, Мотострелок сказал:

если думать о своей шкуре то согласен тяжко провернуть 

а если о своем государстве 

Еленский итак про Израиль думает: остальное - лишь место для зарабатывания денег.

ну кто этому поцу в телявиве будет платить 30 млн доларив в месяц? только украинцы.

ты предлагаешь самому такое взять - и бросить?! 

Изменено 11.08.2022, 13:10:57 пользователем Olegard

[ROTOR 8,910]

15 минут назад, лекс сказал:

В обеих мировых войнах США стали тем, кто получил наилучшие "плоды" с них.

Война для США это контракты для оружейного лобби (оружие как для США, так и для союзников).

 

Если Россия проиграет в войне:

1.Это распад своего основного противника.

2.Никто не сможет возразить США.

3.Это выгоды нефтяного и газового лобби.

4.Это ещё большая финансовая зависимость Европы.

Если Россия выиграет в войне:

1.Это пиррова победа. Проседание экономики.

2.Проседание экономики России - это конкурентные преимущества США.

-Санкции не отменяются.

-Уровень жизни в России падает, появляются недовольные, создаются условия для протестов и смены власти, а потому ставка на 5 колонну.

-Из-за проседания экономики Россия ничего не сможет противопоставить США. США будет диктовать свою волю.

3.Ещё большая финансовая зависимость Европы.

При обоих вариантах, США в выигрыше.

Майдана бы в 2014 не было бы. Не для мира организовывался Майдан.

 

Жаль нет возможности два лайка поставить. 

Я все больше и больше убеждаюсь что не Трампы и Байданы правят США, это лишь куклы на веревочках. Такие комбинации выстраивают могут люди другого полета(если вообще люди )

Мне не понятно одно, вы понимали я понимал, многие понимали что в 2014 году из украины делают огромный капкан. Почему ДРУГИЕ этого не понимали и по сути ничего не сделали, чтобы не попасть в него?

Изменено 11.08.2022, 13:12:38 пользователем ROTOR

[Мотострелок 3,587]

1 минуту назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Нужно всегда иметь путь отступления для переобувания. Сегодня он украинский патриот, а уже завтра либеральный россиянин 

ой мне кажется это основной приток либералок на форуме )))

да и в россии за последние нцать лет

 

венк еще камингаут не делал?)))

[vodko 4,092]

18 минут назад, лекс сказал:

При обоих вариантах, США в выигрыше.

А для России есть хороший вариант?

[Olegard 10,713]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

многие понимали что в 2014 году из украины делают огромный капкан. Почему ДРУГИЕ этого не понимали и по сути ничего не сделали

русское АВОСЬ придумано не на пустом месте

[Мотострелок 3,587]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Почему ДРУГИЕ этого не понимали и по сути ничего не сделали, чтобы не попасть в него?

многие считали и считают что это хороший капкан