Часть 1. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[Gulaev 10,718]

9 минут назад, vodko сказал:

Украинский кит эбав вас в рит

Бедные навальнята! До них уже украинские коты добрались!

[vodko 4,085]

10 минут назад, Olegard сказал:

П.с. и ты точно не за расширение русской цивилизации.

Расширяться можно по-разному, не только территориальной экспансией.

[лекс 13,344]

44 минуты назад, vodko сказал:

Каждый по разному смотрит на вещи, что поделать. Пока не запрещено.

А я разве сказал, что запрещено?

Я лишь предложил тебе две вещи:

1.Размышлять над выложенным.

Т.е. не просто выкладывать что-то, но и прикладывать мозги к этому.

2.Разнообразить точки зрения.

А то выкладываешь одно и тоже, даже не интересно. Нафига?

Если хочешь разобраться в проблеме, читай (выкладывай) не только одну сторону, но и противоположное. И к сравнению прикладывай мозги.

Вот, собственно, то что я тебе предложил. Жаль что ты этого не понял.

 

 

Изменено 09.08.2022, 10:02:11 пользователем лекс

[Olegard 10,713]

2 минуты назад, vodko сказал:

Расширяться можно по-разному, не только территориальной экспансией.

ну мы веками сильны именно этим способом. Покупать чужие элиты, как США - не наш конек. Доказано.

[vodko 4,085]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Я тебе приведу другой соцопрос

Половина служащих в РВСН считает начало спецоперации правильным.

Вторая половина считает, что нечего тут сиськи мять и надо было сразу херачить по Вашингтону

Только вот опрос, который я провел - реальный, а Вы шуткуете. 

 

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Но простейшая логическая связка - наращивание численности группировки ВСУ и начавшиеся массированные обстрелы Донецка приводят к однозначному выводу - собирались окончательно решить вопрос с ДНР/ЛНР.

Наращивание ВС РФ и начало СВО приводят к выводу об окончательном решении укровопроса

[Olegard 10,713]

Только что, vodko сказал:

Наращивание ВС РФ и начало СВО приводят к выводу об окончательном решении укровопроса

Ты проницателен, КЭП.

После этого кипеша Запад потеряет контроль над Малороссией полностью.

[ROTOR 8,910]

2 часа назад, vodko сказал:

Я думаю что рассчитывали что Украина рухнет. И действовать по обстоятельствам: либо режим пророссийский, либо возврат "исконно русских земель", либо все вместе. Но она не рухнула и рано или поздно опять будут мирные инициативы. Воевать бесконечно не получится. Хотя и есть мнение, что сво будет длиться столько , сколько будет дед у власти.

 

Я уверен что вы сильно ошибаетесь дела такой вывод. Напомню на ВТОРОЙ ДЕНЬ спец операции Кремль заговорил о переговорах. За два дня не возможно понять рухнет что-то или нет.

Расчет был что укарина испугавшись признает ДНР, ЛНР, Крым, и подпишет мир. Но с какого перепуга в Кремле решили, что США позволят украине подписать такой мир, вот это большой вопрос.

И это очень важный вопрос ибо является показателем аналитиков Кремля.

 

Изменено 09.08.2022, 10:11:24 пользователем ROTOR

[vodko 4,085]

6 минут назад, лекс сказал:

Если хочешь разобраться в проблеме, читай (выкладывай) не только одну сторону, но и противоположное. И к сравнению прикладывай мозги.

Вот, собственно, то что я тебе предложил. Жаль что ты этого не понял

Спасибо за совет. И вам того же желаю, и остальным здесь находящимся.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Я уверен что вы сильно ошибаетесь дела такой вывод. Напомню на ВТОРОЙ ДЕНЬ спец операции Кремль заговорил о переговорах. За два дня не возможно понять рухнет что-то или нет.

Ну в качестве предположения. Хохлы запросили переговоры, санкций ещё нет. Может они пообещали пообсуждать все "проблемы"? Почему не осгласиться и оторвать ЛДНР и добиться признания Крыма без всего того, что мы сейчас получили?

[Olegard 10,713]

10 минут назад, vodko сказал:

Спасибо за совет. И вам того же желаю, и остальным здесь находящимся.

а чем мы тут занимаемся? - детально показываем изнанку украинской мечты и какими способами Киев ее пытается достичь столько лет.

Благо на примеры они давно не стесняются.

Изменено 09.08.2022, 10:20:12 пользователем Olegard

[Gulaev 10,718]

3 минуты назад, vodko сказал:

Только вот опрос, который я провел - реальный,

Откуда ты знаешь, что он реальный, а не сочиненный на коленке "креавтивными" молодыми людьми? Ты веришь им на слово? А цыганкам на вокзале тоже веришь?

 

6 минут назад, vodko сказал:

окончательном решении укровопроса

Ты намекаешь на то, как "решали вопрос" твои любимые демократичные прибалты? Вряд ли так будет. Хотя, поскольку украинство, это скорее всего, психическое заболевание, то "украинский вопрос" действительно будет решен. Все те люди, которые сейчас с пеной у рта кричат о том, как они будут резать московитов и прочую ересь, по прошествии времени придут в себя. Они ужаснутся тому дерьму, которое было у них в головах. Они снова станут русскими. Да, украинского (или малороссийского) происхождения. Но что в этом плохого? Вылечат наших "небратьев" никуда они не денутся. Немцев от нацизма и тех вылечили, а уж с русскими, оболваненными пропагандой, будет проще. Да, какое-то количество неизлечимых придется упокоить. Кто-то смоется в Канаду - там любят нацистских преступников. Но основная масса населения Украины снова войдет в разум. Это и будет "решением украинского вопроса" 

[vodko 4,085]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Ты веришь им на слово? А цыганкам на вокзале тоже веришь?

Тебе я могу задать тот же вопрос. 

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Они снова станут русскими

Ну-ну. Придумка австрийского генштаба 

[Olegard 10,713]

3 минуты назад, vodko сказал:

Тебе я могу задать тот же вопрос. 

я верю цыганам, что их интересует быстрое обогащение . А ты?

[лекс 13,344]

18 минут назад, vodko сказал:

И вам того же желаю

Мне не надо этого желать.

Я читаю информацию из разных источников, в т.ч. из оппозиционных.... И делаю свои выводы.

Да у меня есть свои жизненные, ментальные установки, основанные на моих знаниях и опыте...

Это, конечно, не может не влиять на восприятие и анализ источников...и, как следствие, на выводы. Но иного и быть не может.

 

 

[Olegard 10,713]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Но основная масса населения Украины снова войдет в разум. Это и будет "решением украинского вопроса" 

основная масса и сейчас в нем пребывает. Просто там нельзя им ( разумом) по закону пока пользоваться.

Мало кому там охота сейчас ссать против западного ветра и тягаться с репрессиями. Всего лишь.

 

Изменено 09.08.2022, 10:33:20 пользователем Olegard

[лекс 13,344]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Но основная масса населения Украины снова войдет в разум. Это и будет "решением украинского вопроса" 

К сожалению, не будет.

СВО - это гибель людей... Родственники многих погибших военнослужащих ВСУ будут очень долго (поколения пройдут) воспринимать русских как виновников гибели своих родных. Негатив будет сохраняться, а значит, украинство будет тлеть в мозгах.

 

1 минуту назад, Olegard сказал:

основная масса и сейчас в нем пребывает. Просто там нельзя им (разумом) по закону пока пользоваться.

+

[Kruk 5,249]

Только что, лекс сказал:

К сожалению, не будет.

СВО - это гибель людей... Родственники многих погибших военнослужащих ВСУ будут очень долго (поколения пройдут) воспринимать русских как виновников гибели своих родных. Негатив будет сохраняться, а значит, украинство будет тлеть в мозгах.

 

Войны были всегда, просто работать придется ФСБ и МВД. Да и все Украину никто брать не будет, примеры куда девать "свидомых" уже попали на видео. Так что все будет нормально, это не первая война и не последняя.

[Olegard 10,713]

4 минуты назад, лекс сказал:

СВО - это гибель людей... Родственники многих погибших военнослужащих ВСУ будут очень долго (поколения пройдут) воспринимать русских как виновников гибели своих родных. Негатив будет сохраняться, а значит, украинство будет тлеть в мозгах.

как это соотносится с успешной денацификацией немцев 45го? Если хватит у наших ума - объявят многое из этого дерьма вне закона - и пусть тягаются уже с нашим.

 

Просто хирецы уже сейчас протаскивают опросы в телегу - а давайте после СВО оставим вышиванки, а давайте оставим украинские обычаи...

вишенкой на торте - оставить сегодняшние кричалки наверно.

Изменено 09.08.2022, 10:43:29 пользователем Olegard

[лекс 13,344]

1 час назад, Olegard сказал:

хвост виляет собакой:

Крупнейшая правозащитная НКО Amnesty International извинилась за доклад о военных преступлениях ВСУ. Напомним, что украинских военных обвинили в размещении военной техники в жилой застройке, что подвергало серьёзной опасности мирное население.

В официальном заявлении Amnesty International сказано, что организация «глубоко сожалеет о том огорчении и гневе, которые вызвал пресс-релиз о тактике ведения боевых действий украинских военных». В сообщении также написано, что оценка сделана на основе «норм международного гуманитарного права, которые требуют, чтобы все стороны в конфликте избегали размещения военных объектов в густонаселенных районах или вблизи них». 

П.С. типа, извините украинцы, что ваши действия не подпадают под общепризнанные нормы ( если короче). Как то так.

лютый изврат.

Там не только про нарушения Украины говорится...

Интересно перед Россией извиняться будут?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(текст прогнал через онлайн переводчик)

Спойлер

Украина: украинская тактика ведения боевых действий подвергает опасности мирных жителей

• Военные базы, созданные в жилых районах, включая школы и больницы.

• Атаки из населенных гражданских районов

• Такие нарушения никоим образом не оправдывают неизбирательные атаки России, в результате которых погибло и было ранено бесчисленное количество мирных жителей.

Amnesty International заявила сегодня, что украинские силы причиняют вред гражданскому населению, создавая базы и применяя системы вооружения в населенных пунктах, в том числе в школах и больницах, отражая российское вторжение, начавшееся в феврале.

Такая тактика нарушает международное гуманитарное право и подвергает опасности мирных жителей, поскольку превращает гражданские объекты в военные цели. В результате последовавших за этим российских ударов по населенным пунктам погибли мирные жители и была разрушена гражданская инфраструктура.

«Мы зафиксировали случаи, когда украинские силы подвергали опасности мирных жителей и нарушали законы войны, когда действуют в населенных пунктах, — заявила Аньес Калламар, генеральный секретарь Amnesty International.

«Нахождение на оборонительной позиции не освобождает украинских военных от соблюдения международного гуманитарного права».

Однако не все российские нападения, задокументированные Amnesty International, следовали этому образцу. В некоторых других местах, в которых Amnesty International пришла к выводу, что Россия совершила военные преступления, в том числе в некоторых районах города Харькова, организация не нашла доказательств присутствия украинских сил в гражданских районах, которые являются незаконными целями российских войск.

В период с апреля по июль исследователи Amnesty International несколько недель расследовали российские забастовки в Харьковской, Донбасской и Николаевской областях. Организация проинспектировала места забастовок; опрошены выжившие, свидетели и родственники жертв нападений; и провел дистанционное зондирование и анализ оружия.

В ходе этих расследований исследователи обнаружили доказательства того, что украинские силы наносили удары из населенных пунктов, а также базировались в жилых домах в 19 городах и селах областей. Лаборатория Crisis Evidence Lab проанализировала спутниковые снимки, чтобы дополнительно подтвердить некоторые из этих инцидентов.

Большинство жилых районов, где располагались солдаты, находились в нескольких километрах от линии фронта. Были доступны жизнеспособные альтернативы, которые не представляли бы опасности для гражданского населения, например, военные базы или густые лесные массивы поблизости, или другие строения, расположенные дальше от жилых районов. В задокументированных случаях Amnesty International ничего не известно о том, что украинские военные, расположившиеся в гражданских строениях в жилых районах, просили или помогали мирным жителям эвакуироваться из близлежащих зданий, что является неспособностью принять все возможные меры предосторожности для защиты мирных жителей.

Нанесение ударов из жилых районов

Выжившие и свидетели российских ударов в Донбассе, Харьковской и Николаевской областях рассказали исследователям Amnesty International, что украинские военные действовали возле их домов примерно во время ударов, подвергая районы ответному огню со стороны российских сил. Исследователи Amnesty International были свидетелями такого поведения во многих местах.

Международное гуманитарное право требует, чтобы все стороны в конфликте в максимально возможной степени избегали обнаружения военных объектов в густонаселенных районах или вблизи них. Другие обязательства по защите гражданских лиц от последствий нападений включают удаление гражданских лиц от военных объектов и эффективное предупреждение о нападениях, которые могут затронуть гражданское население.

Мать 50-летнего мужчины, погибшего в результате ракетного обстрела 10 июня в селе к югу от Николаева, рассказала Amnesty International: «Военные жили в доме рядом с нашим домом, и мой сын часто относил еду солдатам. Я несколько раз умолял его держаться от туда подальше, потому что боялся за его безопасность. В тот день, когда началась забастовка, мой сын был во дворе нашего дома, а я был в доме. Он был убит на месте. Его тело было разорвано в клочья. Наш дом был частично разрушен». Исследователи Amnesty International обнаружили в соседнем доме военное снаряжение и обмундирование.

Николай, проживающий в многоквартирном доме в районе Лисичанска (Донбасс), который неоднократно подвергался атакам российских войск, в результате которых погиб как минимум один пожилой мужчина, сказал Amnesty International: «Я не понимаю, почему наши военные ведут огонь из городов и не с поля». Другой житель, 50-летний мужчина, сказал: «По соседству определенно ведутся военные действия. Когда есть исходящий огонь, мы потом слышим входящий огонь». Исследователи Amnesty International стали свидетелями того, как солдаты использовали жилой дом примерно в 20 метрах от входа в подземное убежище, которым пользовались жители, где был убит пожилой мужчина.

В одном из городов Донбасса 6 мая российские силы применили широко запрещенные кассетные боеприпасы неизбирательного действия по району преимущественно одно- или двухэтажных домов, где украинские силы вели артиллерийские обстрелы. Осколки повредили стены дома, в котором 70-летняя Анна живет с сыном и 95-летней матерью.

Анна сказала: «Шрапнель пролетела через двери. Я был внутри. Украинская артиллерия была рядом с моим полем… Солдаты были за полем, за домом… Я видел, как они входили и выходили… так как началась война… Моя мать… парализована, поэтому я не мог бежать».

В начале июля работник фермы получил ранение, когда российские войска нанесли удар по сельскохозяйственному складу в Николаевской области. Через несколько часов после удара исследователи Amnesty International зафиксировали присутствие украинских военнослужащих и транспортных средств в районе хранения зерна, и свидетели подтвердили, что военные использовали склад, расположенный через дорогу от фермы, где живут и работают мирные жители.

Пока исследователи Amnesty International изучали повреждения жилых и прилегающих к ним общественных зданий в Харькове и в селах Донбасса и к востоку от Николаева, они услышали исходящий огонь с позиций украинских военных поблизости.

В Бахмуте несколько жителей рассказали Amnesty International, что украинские военные использовали здание всего в 20 метрах через дорогу от жилого многоэтажного дома. 18 мая российская ракета попала в фасад здания, частично разрушив пять квартир и повредив близлежащие дома. Екатерина, жительница, пережившая забастовку, сказала: «Я не поняла, что произошло. [Были] разбитые окна и много пыли в моем доме… Я остался здесь, потому что моя мать не хотела уезжать. У нее проблемы со здоровьем».

Трое жителей рассказали Amnesty International, что до удара украинские силы использовали здание через улицу от разбомбленного здания и что два военных грузовика были припаркованы перед другим домом, который был поврежден в результате попадания ракеты. Исследователи Amnesty International обнаружили признаки военного присутствия внутри и снаружи здания, в том числе мешки с песком и черную пластиковую пленку, закрывающую окна, а также новое оборудование для оказания первой помощи при травмах американского производства.

«Мы не имеем права голоса в том, что делают военные, но мы расплачиваемся за это», — сказал Amnesty International житель, чей дом также пострадал в результате забастовки.

Военные базы в больницах

Исследователи Amnesty International стали свидетелями того, как украинские силы использовали больницы в качестве де-факто военных баз в пяти местах. В двух городах десятки солдат отдыхали, слонялись и обедали в госпиталях. В другом городе солдаты стреляли из-под госпиталя.

 

В результате удара российской авиации 28 апреля двое сотрудников медицинской лаборатории в пригороде Харькова получили ранения после того, как украинские силы создали базу на территории комплекса.

Использование госпиталей в военных целях является явным нарушением международного гуманитарного права.

Военные базы в школах

Украинские военные регулярно размещают базы в школах городов и сел Донбасса и Николаевской области. Школы были временно закрыты для учащихся с начала конфликта, но в большинстве случаев здания располагались недалеко от населенных жилых кварталов.

 

В 22 из 29 посещенных школ исследователи Amnesty International либо обнаружили солдат, использующих помещения, либо нашли доказательства текущей или предыдущей военной деятельности, включая наличие военной формы, выброшенных боеприпасов, армейских пайков и военной техники.

Российские войска нанесли удар по многим школам, которые использовались украинскими войсками. Как минимум в трех городах после обстрела школ русскими украинские солдаты перебрались в другие близлежащие школы, что подвергло близлежащие районы риску подобных атак.

В городе к востоку от Одессы Amnesty International стала свидетелем того, как украинские солдаты широко использовали гражданские районы для жилья и в качестве плацдармов, в том числе размещали бронетехнику под деревьями в чисто жилых кварталах и использовали две школы, расположенные в густонаселенных жилых районах. В результате российских ударов возле школ в период с апреля по конец июня несколько мирных жителей были убиты и ранены, в том числе ребенок и пожилая женщина, убитые в результате ракетного обстрела их дома 28 июня.

В Бахмуте украинские силы использовали здание университета в качестве базы, когда 21 мая нанесли российский удар, в результате которого, как сообщается, погибли семь солдат. Университет примыкает к высотному жилому зданию, которое было повреждено в результате удара, а также к другим жилым домам примерно в 50 метрах от него. Исследователи Amnesty International обнаружили остатки военной машины во дворе разбомбленного здания университета.

Международное гуманитарное право прямо не запрещает сторонам в конфликте базироваться в школах во время перерыва. Тем не менее, военные обязаны избегать использования школ, расположенных рядом с домами или многоквартирными домами, заполненными гражданскими лицами, подвергая их жизнь риску, если только в этом нет настоятельной военной необходимости. Если они это сделают, они должны предупредить мирных жителей и, в случае необходимости, помочь им эвакуироваться. В делах, рассмотренных Amnesty International, этого не произошло.

Вооруженные конфликты серьезно ограничивают право детей на образование, а использование школ военными может привести к разрушениям, которые еще больше лишат детей этого права после окончания войны. Украина является одной из 114 стран, подписавших Декларацию о безопасных школах, соглашение о защите образования в условиях вооруженного конфликта, которое позволяет сторонам использовать заброшенные или эвакуированные школы только в случае отсутствия жизнеспособной альтернативы.

Неизбирательные атаки российских войск

Многие российские удары, задокументированные Amnesty International в последние месяцы, наносились с применением оружия неизбирательного действия, в том числе запрещенных на международном уровне кассетных боеприпасов или другого оружия взрывного действия с широким радиусом действия. Другие использовали управляемое оружие с разной степенью точности; в некоторых случаях оружие было достаточно точным, чтобы поражать определенные объекты.

Практика украинских военных размещать военные объекты в населенных пунктах никоим образом не оправдывает неизбирательные атаки России. Все стороны в конфликте должны всегда проводить различие между военными и гражданскими объектами и принимать все возможные меры предосторожности, в том числе при выборе оружия, чтобы свести к минимуму ущерб для гражданского населения. Неизбирательные нападения, которые убивают или ранят гражданских лиц или наносят ущерб гражданским объектам, являются военными преступлениями.

«Правительство Украины должно немедленно обеспечить размещение своих сил вдали от населенных пунктов или эвакуировать гражданское население из районов, где действуют военные. Военные никогда не должны использовать больницы для участия в боевых действиях, а использовать школы или жилые дома следует только в крайнем случае, когда нет жизнеспособных альтернатив», — сказала Аньес Калламар.

Amnesty International связалась с Министерством обороны Украины с результатами исследования 29 июля 2022 года. На момент публикации они еще не ответили.

 

[Olegard 10,713]

1 минуту назад, лекс сказал:

Интересно перед Россией извиняться будут?

 

ну ты дал: это же - другое!

[Gulaev 10,718]

15 минут назад, vodko сказал:

Тебе я могу задать тот же вопрос. 

Задай, кто же тебе запрещает. Но сначала ответь на мой вопрос.

 

2 минуты назад, лекс сказал:

Родственники многих погибших военнослужащих ВСУ будут очень долго (поколения пройдут) воспринимать русских как виновников гибели своих родных.

Немцы могли вполне обоснованно считать русских виновниками гибели их родных. Сильна ли была ненависть к русским? Страх был, чувство вины - было, а вот ненависти особо не замечалось. Мне доводилось общаться с немцами, которые пережили войну будучи детьми. Ненавидели англичан, за бомбежки. А к русским относились, как к природному явлению. "Они слишком сильны, чтобы их ненавидеть"

 

4 минуты назад, лекс сказал:

украинство будет тлеть в мозгах

Если сделать так, что украинство будет чем-то вроде постыдной болезни, вроде сифилиса, то тление затухнет. Хотя, наверняка найдутся люди, которые с гордостью будут говорить "Я два раза сифилисом переболел!"(с)