Цель войны

[лекс 13,092]

13 часа назад, Godemar сказал:

Какова цель вторжения в Украину?

Ну или что означают все эти де......ции?

Что считать победой РФ?

Конкретно - что именно? Мирный договор? Капитуляция? Смена правительства? Взятие городов?

 

Каковы цели Украины?

Помимо независимости и защиты своих земель.

Что считать победой Украины?

Выгнать армию РФ с территории Украины? Вернуть Крым и Донбасс? Взять Москву?

 

Что считать победой?

Достижение целей.

 

Оба государства для себя хотят гарантий безопасности. Это цель.

 

Россия:

-Для России нынешняя власть на Украине это всё равно что обезьяна с гранатой. Постоянная угроза.

-Для России расширение НАТО - вот что основная постоянная угроза.

Собственно говоря, с Украиной возможно выстраивание нормальных добрососедских отношений, но не при нынешней власти в Украине.

В текущих условиях, победой будет капитуляция Украины. Это предполагает контроль над всей её территорией и смену правительства. Демилитаризация, денацификация не только включают в себя это, но и предполагают это.

Гарантии безопасности для России - это мирная добрососедская Украина без участия НАТО.

Вопросы Крыма, Донбасса - это стабильность на границах России.

Вопросы о вхождении Украины в Россию или же вопрос независимости Украины с федеративным устройством, как по мне, это вопросы даже не вторичные. Тут куда более важный вопрос о формирование в мозгах украинцев представлений о необходимости добрососедских отношений. Иначе мирной Украина никогда не будет, а значит, не будет гарантий безопасности. 

Не достижение целей операции - это будет поражением России, которое может иметь для неё катастрофические последствия.

Идеальный вариант:

1)капитуляция Украины;

2)новая власть;

3)мирный договор (демилитаризация, денацификация, внеблоковый статус, границы, федерализация, изменения в Конституцию, формирование власти) - предполагается контроль исполнения.

4)соглашения с НАТО, США, ЕС и т.д. по урегулированию ситуации.

Пункты 1-3 обязательны.

Пункт 4 не обязателен, т.к. факт остаётся фактом независимо от его признания, но мировое сообщество в той или иной форме поучаствовало в конфликте, а потому весьма желательно, чтобы оно признало окончание конфликта (сомневаюсь, что оно это признает...де-факто возможно, но не де-юре).

 

 

Украина:

-Для нынешней власти наличие России вот постоянная опасность. Пока есть Россия для Украины всегда опасность. Конфликт с Россией, для нынешней власти, постоянен. Необходимость формирования в глазах украинцев образа врага со стороны России. Пока такой образ есть - всегда есть обоюдные угрозы.

Отсюда: а) стремление в НАТО (как гарантия безопасности); б)милитаризация Украины, что представляет постоянную угрозу для России; в)интерес России в смене нынешней власти (политическим образом это невозможно).

Гарантии безопасности Украины в представлении нынешней власти либо полное уничтожение России, либо вступление в НАТО.

При нынешней ситуации задачами может быть лишь отражение наступление России. Только вряд ли на это хватит сил и средств. Тогда возникает задача причинения как можно большего вреда наступающим, а раз так, то будет причинён такой ущерб, что победитель получит такие экономические проблемы, что его победа обернётся поражением. Вот такая может быть задача.

А если от экономических проблем развалится Россия, то можно строить планы по захвату её территорий. 

 

Пока есть образ врага, а не образ доброго соседа, всегда есть угроза безопасности как Украины, так и России. Этот образ выгоден только НАТО.

 

 

НАТО (США):

Её цель - уничтожение России. Прежде всего экономическое. СССР развалился перед лицом экономических проблем, а Россия и подавно развалится, потому как не обладает такой мощью.

Каковы задачи:

-конфликт России и Украины (более никто не вмешается), при экономической и военно-технической поддержки Украины (увеличение затрат России). Экономическая нагрузка на Россию. Украина - театр военных действий, именно как втягивание России в конфликт и экономическая удавка на неё.

-постоянные санкции против России. Экономическая нагрузка на Россию.

-при отсутствии конфликта между Россией и Украиной постоянная милитаризация Украины (снабжение оружием, размещение баз, размещение ядерного оружия, систем ПРО и т.д.), что влечёт необходимость милитаризации экономики (гонка вооружений как с СССР) России.

Основная задача - конфликт Украины и России при котором Россия получит такой экономический ущерб (тут важно затянуть конфликт), что развалится как СССР. Притягателен образ развала СССР под экономическими проблемами.

В итоге, НАТО воюя лишь экономически, достигнет победы над Россией. Потом займётся Китаем.

Фактор НАТО это постоянная опасность для России, но гарантии безопасности в представлении нынешней власти Украины.

 

Сколько война продлится? Не важно. Важен результат.

И потом... надо разделять боевые действия с регулярными войсками; протестное (и/или партизанское) движение и вопрос об урегулировании кризиса вообще. Всё это разные сроки.

Если речь о боевых действиях, то думаю к лету закончатся.

Основной вопрос - разгром донбасской группировки ВСУ. Далее пойдёт намного быстрее, за исключением крупных городов.

Изменено 10.03.2022, 06:58:00 пользователем лекс

[Elektor 583]

14 часа назад, Godemar сказал:

Какова цель вторжения в Украину?

Достижение полного контроля над действиями украинского правительства, с целью недопущения установления стабильности на Украине и не вступления ее в противодействующие РФ блоки, путем замены оного на пророссийское.

14 часа назад, Godemar сказал:

Что считать победой РФ?

Капитуляцию Украины, смену правительства и установление контроля по крайней мере над восточной и центральной частями страны.

14 часа назад, Godemar сказал:

Каковы цели Украины?

Минимум - сохранение статуса кво, максимум - возвращение контроля над ДНР/ЛНР и контрибуция, в идеале - вмешательство Запада в процесс мирных переговоров и возвращение Крыма под украинское управление.

14 часа назад, Godemar сказал:

Что считать победой Украины?

Достижение любой из целей уже полноправная победа Украины. Даже если Украина что-то потеряет по итогам мира, но полной капитуляции не будет, морально это тоже победа украинской стороны.

[ainyru 333]

19 часов назад, Godemar сказал:

Какова цель вторжения в Украину?

Что считать победой РФ?

Каковы цели Украины?

Что считать победой Украины?

1. Восстановление СССР.

2. Российский телевизор отпразднует победу в любом случае при любом исходе, Путин всех переиграл и все такое, там это умеют. Реальная победа не возможна в принципе, потому что цели  неадекватны возможностям. Хотя в бункере могут посчитать победой весь мир в ядерный пепел.
3. Отстоять свою свободу, независимость и право самим определять свое будущее.
4. Восстановление территориальной целостности и отсутствие военной угрозы в будущем.

[Feas 2,820]

В 09.03.2022 в 20:08, Godemar сказал:

Какова цель вторжения в Украину?

Устранить источник санкционной агрессии. Обеспечить буферный щит из нейтралов.

В 09.03.2022 в 20:08, Godemar сказал:

Что считать победой РФ?

Создание марионеточного или нейтрального к РФ правительства в Украине/Украинах.

В 09.03.2022 в 20:08, Godemar сказал:

Каковы цели Украины?

До вторжения: Поворовать побольше на гос. уровне, поссорится со всеми соседями типа Эстонии и Молдавии, обеспечить эвакуационный путь в США. Отработать взятки от США и побольше поагрить РФ угрозами, законами, резней русских, чисткой мозгов населению и т.п.
После: Нанести урон побольше, обвинить весь мир во всех прегрешениях, поугрожать ЯО, тянуть конфликт, бросить использованных лошков в Украине и эвакуироваться в США.

В 09.03.2022 в 20:08, Godemar сказал:

Что считать победой Украины?

Принятие в НАТО и втягивание последней в конфликт.

Наглядно видно, что путь к НАТО и русофобию могло окончится только пагубными последствиями. Разумные люди бы никогда не выбрали такой путь развития, а использовали бы опыт Финляндии, Прибалтики, Грузии. Это говорит о полном внешнем управлении страной и отсутствие добросовестных отношений с соседями тому показатель. 

[Cozyablo 748]

В первом вопросе мало вариантов ответа. Надо бы добавить хотя бы вариант "Никто".

[Godemar 1,140]

1 час назад, Cozyablo сказал:

В первом вопросе мало вариантов ответа. Надо бы добавить хотя бы вариант "Никто".

Это понятно что от войны никто не выигрывает, но этот вопрос скорее для определения настроения опрошенных и их виденье мира.

[лекс 13,092]

38 минут назад, Godemar сказал:

Это понятно что от войны никто не выигрывает, но этот вопрос скорее для определения настроения опрошенных и их виденье мира.

Для этого не стоило плодить темы.

Все настроения и видения мира можно легко увидеть в теме обсуждений конфликта.

Тоже относится, например, к этой теме.

 

Изменено 11.03.2022, 12:36:03 пользователем лекс

[Chestr 13,947]

Мне представляется основная цель это нейтральный статус. Плюс обязательное признание Крыма российской землёй. 

Ни о какой победе Украины речь вообще не может идти. Хвалёная армия, по большому счёту ни одной победы до сих пор не одержала, а ситуация всё хуже. 

[Allein 274]

А ладно, попробую поразмышлять глобальнее того, что говорится в официальных СМИ.

 

Какова цель вторжения в Украину?

Минорная цель - упреждающий удар, недопущение захвата ДНР и ЛНР, уничтожение военной инфраструктуры Украины. Более глобальная цель - создание раскола между ЕС и США, в первую очередь - за счет усиления экономической зависимости Германии, как центра ЕС, от российских ресурсов. Во вторую очередь - ослабление мирового влияния США и развал блока НАТО (здесь точно должен быть второй акт с участием Китая, без него подобный результат достичь крайне маловероятно).

 

Что считать победой РФ?

Ликвидация нынешнего политического режима, создание государства-сателлита с полной экономической и политической зависимостью от Кремля.

 

Каковы цели Украины?

Склонен все-таки считать, что Украина готовилась к полномасштабным боевым действиям против ДНР/ЛНР. Так что цель первоначальная - возврат отколовшихся территорий (при условии невмешательства России). Это в принципе открывало перспективы вхождения в ЕС/НАТО, т.к. тем самым устранялся внутренний конфликт.

 

На сейчас же цель - затяжной военный конфликт с максимальным экономическим уроном по России. Тогда есть шанс, что окончание операции не приведёт к полной смене режима и созданию прорусского государства.

 

Что считать победой Украины?

Поначалу можно было бы предположить, что втягивание НАТО в конфликт против России с целью (как минимум) возврата все отколовшихся территорий и Крыма. Сейчас очевидно, что НАТО участвовать в конфликте не собирается, самой Украине путь в НАТО заказан и даже Зеленский это осознал. Единственный вариант победы Украины - это экономический крах России, что пока выглядит если не фантастично, то как минимум, маловероятно. 

 

В целом, предполагаю завершение операции к концу апреля - середине мая, т.е. еще от 5 до 8 недель.

[Myxach 2,886]

 

Цитата

 

• Неделю максимум
• Месяцы, полгода
• Год минимум

 

у меня вопросы к вариантам, не слишком ли у них большой разброс? Вопрос к объективности результатов 

[Godemar 1,140]

В 20.03.2022 в 01:23, Myxach сказал:

 

у меня вопросы к вариантам, не слишком ли у них большой разброс? Вопрос к объективности результатов 

Дело не в объективности результатов, а в психологическом здоровье опрашиваемых - ну знаешь все эти "киев за 2 дня" и прочая чушь, любому человеку с каплей разума понятно что современные крупные войны не могут длится долго. Но и никакой победы за пару дней быть не может.

[2misha 597]

20 часов назад, Godemar сказал:

Дело не в объективности результатов, а в психологическом здоровье опрашиваемых - ну знаешь все эти "киев за 2 дня" и прочая чушь, любому человеку с каплей разума понятно что современные крупные войны не могут длится долго. Но и никакой победы за пару дней быть не может.

 

 

Лукашенко говорил еще что эта война не продлилась бы больше 3-4 дней. Наверняка они с путиным обсуждали такой сценарий еще тогда и рассчитывали на "крымский сценарий". Когда окруженные украинские части не будут оказывать сопротивление. Но не так вышло как гадалось.

[Wojt 10,238]

19 часов назад, Yosce сказал:

нарушение удалено

Жертва пропаганды, русский Иван идет за тобой, б-у-у-у-у 

Изменено 17.01.2023, 11:53:14 пользователем Raizel
удаление нарушения

[vallball 104]

19 часов назад, Yosce сказал:

Вот поясните идиоту...

А ты сумеешь ли понять, идиот?

[Devin 2,718]

 

19 часов назад, Yosce сказал:

Это что, откозатся от языка, культуры

культура ненависти к России? без неё легко можно жить.

[Yosce 116]

В 17.01.2023 в 13:39, Devin сказал:

 

культура ненависти к России? без неё легко можно жить.

Нет никакой культуры ненависти, есть желание говорить на своём языке на своей земле. И самим решать как жить. Вот и всё.

[Devin 2,718]

 

2 часа назад, Yosce сказал:

Нет никакой культуры ненависти, есть желание говорить на своём языке на своей земле. И самим решать как жить. Вот и всё.

знать бы, как это связано с домом профсоюзов в одессе.

[Febus 3,871]

8 минут назад, Devin сказал:

 

знать бы, как это связано с домом профсоюзов в одессе.

Очень просто. Одесса как известно,  известна своим желанием говорить на своем языке на своей земле. И самим решать как жить. Что не очень нравиться определенной прослойке жителей украины. Вот и все