Cинкретизм

[Ordox 1,259]

Стоит ли добавлять возможность синкретизма? Например принять Христианство викингом но объявить скандинавских богов святыми духами. И приносить людей в жертву Иисуса или же грабить во имя Иисуса.Или сформировать Шиитских Алавитов которые являются синкретизмом Ислама и Христианства. Как думаете нужна ли такая функция в игре?

Изменено 10.07.2016, 23:48:30 пользователем Каллиграф

[Falkenhayn 907]

Пожалуй, не нужно. Ибо будет сложно реализовать правильно, не обойтись без ляпов. Фича не такая уж значительная, а сил вкладывать придётся разработчикам очень много для правильной проработки. И ради чего? Ради одобрения школоты в стиле "гыыы, прикольно"?

Вот что реально нужно - это нормальный этногенез. Возможность появления новых культур - разных там англо-скандинавов и славяно-тюрок.

[Ordox 1,259]

Пожалуй, не нужно. Ибо будет сложно реализовать правильно, не обойтись без ляпов. Фича не такая уж значительная, а сил вкладывать придётся разработчикам очень много для правильной проработки. И ради чего? Ради одобрения школоты в стиле "гыыы, прикольно"?

Вот что реально нужно - это нормальный этногенез. Возможность появления новых культур - разных там англо-скандинавов и славяно-тюрок.

Почему много сил? Тут не нужна сверх проработка.

[Falkenhayn 907]

Почему много сил? Тут не нужна сверх проработка.

Чтобы налепить хрени типа "Блот во славу Иисуса" - не надо.

Чтобы сделать синкретические религии реалистичными - надо очень серьёзно поработать, перекопать кучу источников по истории религий.

[Tempest 3,318]

НАдо ещё сделать ачивку на синкретизм тенгрианства и науатля

[Ordox 1,259]

Чтобы налепить хрени типа "Блот во славу Иисуса" - не надо.

Чтобы сделать синкретические религии реалистичными - надо очень серьёзно поработать, перекопать кучу источников по истории религий.

Не обязательно пилить "Блот во славу Иисуса" но и без серьезной работы можно сделать годноту. Ты так говоришь будто это симулятор священника а не феодала. Религия в этой игре вторичная фича и не особого глубоко проработана.

[Risto 483]

Пожалуй, не нужно. Ибо будет сложно реализовать правильно, не обойтись без ляпов. Фича не такая уж значительная, а сил вкладывать придётся разработчикам очень много для правильной проработки. И ради чего? Ради одобрения школоты в стиле "гыыы, прикольно"?

Вот что реально нужно - это нормальный этногенез. Возможность появления новых культур - разных там англо-скандинавов и славяно-тюрок.

Я не школота, но отсутствие нормальных механизмов взаимопроникновения и обособления религий меня печалит не меньше, чем недоработки с культурами. Великая схизма? Да не, зачем, сделаем вид, что всегда так было. Валлийская и Ирландская церкви, признававшие женщин-священников и избиравшие духовенство задолго до этих ваших протестантов, - причём, они были не ересью католичества, а именно ветвью христианста и весьма влиятельной, во времена своего расцвета? Не, зачем, в любой свежеобращённой глуши пиетет перед Святым Престолом появляется автоматически! А могущественный король, которому надоело цацкаться с Папой, обязательно объявит нового и пойдёт, через пол Европы, сажать его в Риме, вместо того, чтобы просто объявить себя главой местного духовенства, конечно. Англичане подтвердят. И дело даже не в том, что в игре этого нет: этого даже моддингом сделать нельзя, ибо, по задумке Парадоксов, религии - это нечто статическое и неизменное, а духовенство на соборах собирается просто так, - чаю попить.

Изменено 22.06.2016, 14:02:47 пользователем Risto

[Falkenhayn 907]

Не обязательно пилить "Блот во славу Иисуса" но и без серьезной работы можно сделать годноту. Ты так говоришь будто это симулятор священника а не феодала. Религия в этой игре вторичная фича и не особого глубоко проработана.

Трудно придумать достаточно реалистическую синкретическую концепцию.

Я не школота, но отсутствие нормальных механизмов взаимопроникновения и обособления религий меня печалит не меньше, чем недоработки с культурами. Великая схизма? Да не, зачем, сделаем вид, что всегда так было.

Ну вообще-то как раз Великая Схизма - это процесс растянутый во времени, 1054 год - дата формальная. Как раз процесс раскола начался в эпоху иконоборчества и дошёл до полного разрыва в 1204 году. Так что православные и католики в эпоху Шарлеманя - это вполне допустимая условность и ничего страшного.

Валлийская и Ирландская церкви, признававшие женщин-священников и избиравшие духовенство задолго до этих ваших протестантов, - причём, они были не ересью католичества, а именно ветвью христианста и весьма влиятельной, во времена своего расцвета? Не, зачем, в любой свежеобращённой глуши пиетет перед Святым Престолом появляется автоматически!

Ну вот это да, недоработка.

А могущественный король, которому надоело цацкаться с Папой, обязательно объявит нового и пойдёт, через пол Европы, сажать его в Риме, вместо того, чтобы просто объявить себя главой местного духовенства, конечно. Англичане подтвердят.

Это другое время.

Короче - добавлять исторические религиозные фичи - надо, добавлять всякую фэнтезийную ерунду на тему религий - нет.

[Ordox 1,259]

Трудно придумать достаточно реалистическую синкретическую концепцию.

Аврам.Религ + Язычество = Языческие боги становятся духами после главного бога.

Язычество + Язычество= Пополнение пантеона или замена некоторых старых богов новыми, также новый праздник .

Аврам.Религ + Аврам.Религ = Если с католичеством можно подчинится Папе и получить автономию. Если без то становится новый религиозный глава и на уровне эвента пишется что мы переняли то-то и то-то

Также перенимаются фичи например жертвоприношение и многоженство.

Изменено 22.06.2016, 14:43:12 пользователем Risto

[Risto 483]

Это другое время.

Время тут не аргумент, аргумент - возможность. Смотрите: Дата начала Крестовых Походов нам известна, но это не мешает Папам, в Крестносцах, объявлять их хоть в восьмом веке, если сложились определённые условия. Также и с автокефальными церквями: Надо определить, какие условия требуются для их возникновения. Тем более, что сама идея таких церквей во времена игры уже есть и даже частично реализована: Автокефальные патриархи у православных, плюс упомянутые мной церкви в Британии, которые, исторически, были, но в игре отсутствуют.

[Falkenhayn 907]

Аврам.Религ + Язычество = Языческие боги становятся духами после главного бога.

Высосано из пальца. Можно исторический пример такой религии? Кем языческие боги становились после столкновения с авраамизмом, так это либо "отошедшими от дел и потерявшими силу старыми богами", либо чертями. А то и тем и тем одновременно. Но никогда "духами". Кстати, какие такие духи в авраамических религиях?

Язычество + Язычество= Пополнение пантеона или замена некоторых старых богов новыми, также новый праздник .

Пожалуй, годно.

Аврам.Религ + Аврам.Религ = Если с католичеством можно подчинится Папе и получить автономию.

Ага, а Папа так и рад принять еретиков, да, щас.

Если без то становится новый религиозный глава и на уровне евента пишется что мы перейняли то-то и то-то

Было бы интересно, но много такого не наделать. Пару таких синкретических религий, и чтоб хорошо проработанных...

Кстати, из такого уже есть иконоборчество. Где подозревается неплохо исламское влияние.

Также перенимаются фичи например жертвоприношение и многоженство.

В религии ничего не бывает просто так и тут нужно какое-то теологическое обоснование для такого. Я думаю, что для христианского мира возврат к многожёнству на том этапе был невозможен - слишком укрепилась традиция.

[Simplicissimus 417]

Не нужен синкретизм, и так не меньше половины религий и верований в игре не проработаны. Возьмите православие, монофизитство, несторианство, славянское, балтийское и африканские язычества, всевозможные ереси - есть ли у них хоть что-то серьезно сравнимое с католицизмом, скандинавские язычеством, на худой конец - с исламом?

Этнические фишки, конечно, нужны, в свое время создание крупных титулов представителями только определенных культур и религий выглядело очень неплохим (и жаль, что от него отказались), однако для начала неплохо бы увидеть большего разнообразия уже имеющихся верований.

[Ordox 1,259]

Высосано из пальца. Можно исторический пример такой религии? Кем языческие боги становились после столкновения с авраамизмом, так это либо "отошедшими от дел и потерявшими силу старыми богами", либо чертями. А то и тем и тем одновременно. Но никогда "духами". Кстати, какие такие духи в авраамических религиях?

Вуду считают христианами но верят в духов

Ага, а Папа так и рад принять еретиков, да, щас.

Он же принял Греко-Католиков Галичины. Которые были православными только подчинялись Папе. Или же вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В религии ничего не бывает просто так и тут нужно какое-то теологическое обоснование для такого. Я думаю, что для христианского мира возврат к многожёнству на том этапе был невозможен - слишком укрепилась традиция.

Неосториане которые сотни лет живут под мусульманами могут перейнять.

[Исмаил I 23]

ТС, это противоречит догмам христианства. Я был бы против. Обьявить Одина святым, это жесть. У нас, славян, прижился праздник Иванна Купайла. У некоторых других народов - Хелоуин. Но не более. По поводу ислама - может и терористов добавить?

[Risto 483]

Высосано из пальца. Можно исторический пример такой религии? Кем языческие боги становились после столкновения с авраамизмом, так это либо "отошедшими от дел и потерявшими силу старыми богами", либо чертями. А то и тем и тем одновременно. Но никогда "духами". Кстати, какие такие духи в авраамических религиях?

Японские и китайские католики вас удивят. Хотя в отдельную церковь они и не выделились, - слишком малочисленны. Более того, элементы описанного есть во многих православных церквях, чего только стоит вера в домовых (младших божков, между прочим) и превращение Перуна в Илью-пророка.

Ага, а Папа так и рад принять еретиков, да, щас.

Исторический пример, уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на момент старта игры: греко-католическая церковь.

В религии ничего не бывает просто так и тут нужно какое-то теологическое обоснование для такого. Я думаю, что для христианского мира возврат к многожёнству на том этапе был невозможен - слишком укрепилась традиция.

Изначально христианство, как продолжение иудаизма, тоже ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> многожёнства. Ни Сам Спаситель, ни Его Апостолы ни разу не назвали многожёнство грехом. Единственное, что в Новом Завете написано про многожёнство, так это требование к дьяконам, пресвитерам и епископам быть «мужем одной жены». Однако это требование происходит не оттого, что многожёнство — это что-то плохое, а оттого, что пастырь-многожёнец имеет больше искушения тратить на себя из церковной кассы, чем одножёнец.

Религиозный запрет на многожёнство появился уже во времена Крестовых Походов, тогда же клиру было запрещено вступать в брак, то есть, епископы с обетом безбрачия, на ранних стартах Крестов - тоже бред. Причём у православных, как известно, запрет на брак касается только епископов (графов, по игровой механике) и выше.

Причём, Папа Климент VII всерьёз рассматривал идею специальной буллой разрешить монархам брак со второй женой, если от первой нет наследников. Если бы Генрих VIII не решил запилить свою церковь, с архиепископами и разводами, - было бы в Европе многожёнство, скорее всего, хоть и не такое, как у мусульман, а скорее ближе к японскому варианту.

Изменено 22.06.2016, 15:20:59 пользователем Risto

[Falcssonn 4,036]

Тред полон абсурда и выдумок.

Автор, не надо, пожалуст.

[Исмаил I 23]

Ристо, извините за флуд, но у Японии, у самурая, дайме, сегуна, могла быть только 1 официальная жена, но хоть миллион наложниц.

[Falkenhayn 907]

Не нужен синкретизм, и так не меньше половины религий и верований в игре не проработаны. Возьмите православие, монофизитство, несторианство, славянское, балтийское и африканские язычества, всевозможные ереси - есть ли у них хоть что-то серьезно сравнимое с католицизмом, скандинавские язычеством, на худой конец - с исламом?

Этнические фишки, конечно, нужны, в свое время создание крупных титулов представителями только определенных культур и религий выглядело очень неплохим (и жаль, что от него отказались), однако для начала неплохо бы увидеть большего разнообразия уже имеющихся верований.

Согласен на все 100%

Вуду считают христианами но верят в духов

Вудуисты - не христиане.

Он же принял Греко-Католиков Галичины. Которые были православными только подчинялись Папе. Или же вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну а полумусульман или полуидеев с чего ему принимать? Да и греко-католики сохранили только обряд и православными они перестали быть.

Неосториане которые сотни лет живут под мусульманами могут перейнять.

Только вот и сейчас не переняли.

Японские и китайские католики вас удивят. Хотя в отдельную церковь они и не выделились, - слишком малочисленны.

И что там у них?

Более того, элементы описанного есть во многих православных церквях, чего только стоит вера в домовых (младших божков, между прочим) и превращение Перуна в Илью-пророка.

Домовые - это часть народных поверий, а не часть православной религии. Перун в Илью-пророка не превращался. Обстоятельства "ухода" Ильи (на огненной колеснице - в небо) делают его так и напрашивающимся на роль громовержца. Это самостоятельный фольклорный сюжет, не надо преувеличивать влияние славянского язычества.

Религиозный запрет на многожёнство появился уже во времена Крестовых Походов,

Можно доказательство? В Евангелии написано прямо обратное.

[Каллиграф 2,321]

Стоит ли добавлять возможность синкретизма? Например принять Христианство викингом но объявить скандинавских богов святыми духами. И приносить людей в жертву Иисуса или же грабить во имя Иисуса.Или сформировать Шиитских Алавитов которые являются синкретизмом Ислама и Христианства. Как думаете нужна ли такая функция в игре?

Зачем? Погыгыкать над результатом? Напишите мод и гыгыкайте вволю.

Изменено 22.06.2016, 15:45:23 пользователем Каллиграф

[Risto 483]

И что там у них?

Соблюдают католические обряды, но продолжают оставлять дары в своих святилищах. Плюс, домашние святилища, вместо икон. Что точно у китайцев не скажу, но их крестили францисканцы, которые полагали, что важен сам факт веры, а обряды можно и местные переделать.

Домовые - это часть народных поверий, а не часть православной религии. Перун в Илью-пророка не превращался. Обстоятельства "ухода" Ильи (на огненной колеснице - в небо) делают его так и напрашивающимся на роль громовержца. Это самостоятельный фольклорный сюжет, не надо преувеличивать влияние славянского язычества.

"Народные поверия" - это и есть отголоски языческих ритуалов. А домовые имели вполне конкретное место в славянской иерархии богов (в самом низу). Что касается Ильи -пророка - он слишком похож на Перуна, чтобы это было простым совпадением. Да и вообще, - святые слишком похожи на младших богов пантеона, на что иконоборцы вполне справедливо и указывали.

Можно доказательство? В Евангелии написано прямо обратное.

В моём посте была цитата, содержавшая ссылку. По ней разъяснения, с цитатами. Цитаты можете сверить сами, если думаете, что автор их исказил.

Зачем? Погыгыкать над результатом? Напишите мод и гыгыкайте вволю.

i

Прекращаем разговаривать в таком тоне. Ещё один подобный пост и полетят преды за провокацию.