Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Дамир Закиров 231]

2 часа назад, Bazzi сказал:

я не говорил ничего про возвратные или не возвратные

1. На ходу учишься!

 

2 часа назад, Bazzi сказал:

ты сравни с потерями немцев

2. Так ты и сравни! Первую серию посмотрели, посмеялись. Ждём вторую!

[Gulaev 10,861]

46 минут назад, Bazzi сказал:

ты сравни с потерями немцев 

 

46 минут назад, Gulaev сказал:

Итого сравниваем число 23 615 200 от Мюллера-Г с числом 11 285 100 от МО РФ, которое нам любезно запостил Баззи

 

[Rettich 5,071]

Только что, Gulaev сказал:

 

 

Вот именно!

[Владимiръ 55]

В 18.01.2025 в 00:06, Gulaev сказал:

Балансовый метод не учитывает рождаемость и смертность. Он учитывает прирост населения. От всех причин. Так же, подсчет потерь за время войны предполагает, что все изменения численности произошли именно и только в результате войны. Все возможные действующие на прирост/убытие населения другие факторы не учитываются. Этот подсчет очень грубый. Но все попытки увеличить точность путем введения разных поправочных коэффициентов являются фальсификацией, поскольку коэффициенты эти берут с потолка.

Вот мои расчеты. Пусть кто-нибудь, вместо рассказов о "фундаментальных трудах" и о своем высшем математическом образовании попробует опровергнуть примитивную арифметику.

Население СССР в 1939 году - 170млн. чел. Прирост населения с 1926 по 1939 годы составлял, в среднем, 1.8млн. в год. (23 разделить на 13, для жертв ЕГ) Согласно прогнозу численность населения СССР через 20 лет в 1959 году должна составлять 206млн. чел. Согласно переписи 1959 года - 209млн. чел. Учитывая большую погрешность можно сказать, что потери СССР во Второй Мировой Войне составили НОЛЬ человек плюс-минус погрешность.

Численность населения СССР в декабре 1940 составляла, согласно заявлению Молотова 193млн. чел. Это не данные переписи - это - ЗАЯВЛЕНИЕ.

Принимая это заявление за истину, прибавляем предполагаемый прирост (1.8 умножить на 19 для жертв ЕГ) Предполагаемая численность населения СССР в 1959 году прогнозируется в 227млн. чел. В реальности - 209млн. чел. Следовательно, демографические потери СССР в Великой Отечественной Войне и в войне с Японией составляют 20млн. чел плюс-минус погрешность.

Погрешность очень большая - несколько миллионов. Некоторые демографы называют число потерь СССР в ВОВ - "от 16 до 27млн. чел." Точнее сказать нельзя, поскольку неизвестны миграционные потоки того времени. Например разные еврейские исследователи Холокоста называют разные цифры евреев, сбежавших в 39-41 годах из Польши (тогда Генерал-губернаторство) в СССР от 300тыс. до 3млн. чел. Это только за два года и только евреи. А сколько народу тогда моталось по Европе туда-сюда - Бог весть.

Именно по причине затрудненности точных подсчетов общей суммы потерь и говорили в течении многих лет "более 20млн"

После того, как через деревню пару раз прокатился фронт, надо спрашивать не "куда делись архивы" а "куда делась деревня" Многие деревни остались только на старых картах. А на месте - только россыпь гильз и обломки кирпичей от печек.

_________

добавлено 0 минут спустя

Потому, что других подсчетов потерь Красной Армии нет

 

В 23.01.2025 в 12:05, Rettich сказал:

А общее число потерь СССР, включающих гражданское население, можно вычислить только по результатам переписей населения. Что и было сделано. 

Переписи не проводились аж 20 лет — с 1939 по 1959. Но был еще один вполне интересный для всех нас подсчет граждан и гражданок. Это 

Документ «Об итогах статистической разработки списков избирателей по выборам в Верховный Совет Союза ССР 10 февраля 1946 года». Он был рассекречен и опубликован в 2015 году в рамках проекта Института демографии Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Документ поможет нам раскрыть тайну потерь, о которой рассказал известный ученый-филолог, он же участник ВОВ и заядлый архивист ее истории Федор Сетин.

Вот его свидетельство, полученное при работе в Центральном архиве Министерства обороны СССР:

«Однажды накануне обеденного перерыва, из отдельного читального зала, отгороженного от нас глухой стеной, вышла группа молодых людей. В этом зале работали люди с особо секретными документами.

Как потом выяснилось, это были офицеры Генерального штаба, в большинстве полковники, симпатичные, широко образованные и культурные, знающие себе цену. Как офицер в отставке и фронтовик, я потянулся к ним: в столовой, в курилке или в комнате отдыха то и дело включался в общую беседу с коллегами. Из обрывков разговоров я понял, что они занимаются подсчетом безвозвратных потерь наших войск за годы войны, для чего просматривали все архивные фонды, имеющие к этому отношение. Как мне сказали, предыдущая группа высчитала цифру более чем в тридцать миллионов. «Наверху» эту цифру не приняли. «Слишком много», – сказали. И сформировали новую группу». Очевидно, группа М.А. Гареева и Г.Ф. Кривошеева и стала той группой, которая посчитала так, как нужно было «верхам».

Дугас И.А., Черон Ф.Я. Вычеркнутые из памяти. Советские военнопленные между Гитлером и Сталиным. Париж: YMCA-Press, 1994. С. 405, 402–403; Сетин Ф. Сколько же мы потеряли в войне? // Русская жизнь, 1991, 25 мая.

Цифра более 30 миллионов вне всяких сомнений называлась. Но как ее проверить? И возможна она лишь при призыве на войну намного большего числа людей, чем названо и Г.Кривошеевым (34,5 миллиона), и даже И.Ивлевым (40,7). Но получить эту цифру с не слишком большой точностью все же можно. 

Вы, дорогие оппоненты, сами-то верите, что послали защищать страну 34,5 миллиона, оставив в тылу 26 миллионов одногодков? Не верю и я. В городах бронь имели 28—30% мужчин, а в Москве и Ленинграде до 45%. В селах и деревнях не более 5%. Остальных призывали подчистую да так, что осенью 1943 года пришлось ставить под ружье 16—17 леток. Не обошли стороной ни аксакалов 1883 г.р., ни годных лишь к нестроевой  Да, было до 2,5 миллиона уклонистов и 1,7—2 миллиона дезертиров, также по разным данным от 1,3 до 1,7 миллионов наших соотечественников стали коллаборантами, в т.ч. полицаями, бойцами РОА, а то и "Ваффен СС".

И вот какие изменения претерпевала численность советских мужчин призывавшихся возрастов.

 

Мужчин 1886—1927 г.р. по переписи января 1939	Мужчин 1886—1927 г.р. к лету 1941	Мужчин 1886—1927 г.р. к 10 февраля 1946
52 398 674	60 417 174 (19 812 138 городских)	27 300 000
	40 605 036 сельских

 

Разница с летом 1941 года — 33 098 674. Из них, по данным избиркомов, находились в армейских частях и соединениях за пределами территории СССР 2,6 миллиона. Все они проходили по специальным армейским избирательным округам. Их нет в подсчете избирателей. В Документ «Об итогах статистической разработки списков избирателей по выборам в Верховный Совет Союза ССР 10 февраля 1946 года» этой цифры нет. Там авторы делают вид, будто не считают где-то около десяти миллионов военнослужащих. Но, во-первых, прошли уже две волны демобилизации, оставившие при погонах 6 154 743 военных + 229 801 еще на излечении в госпиталях. Остальные солдаты и офицеры выдвигали кандидатов, голосовали. подавали свои пожелания в избиркомы вместе со всеми советскими избирателями. В интернете масса фотографий и документов на этот счет. Нет никаких оснований делать вид, будто избирателей при погонах в избиркомах страны никто не считал. Но тогда получается, что численность советских мужчин за годы ВОВ уменьшилась на 30 498 674.  Да, конечно, погибли в неволе 2,16 миллиона и 250 тысяч «предпочли свободу» на Западе.

Получается, Федору Сетину в ЦАМО все-таки поведали правду. Более чем 30-миллионные военные потери, не были приняты "наверху".

Не пора ли исправить эту ошибку века?!

 

[Gulaev 10,861]

Только что, Владимiръ сказал:

тайну потерь, о которой рассказал известный ученый-филолог, он же участник ВОВ и заядлый архивист ее истории Федор Сетин.

Специалист по детской литературе. Что он делал в Архиве МО СССР? Кто его туда пустил? Зачем он подслушивал разговоры на секретные темы? И что за офицеры Генштаба, которые болтают на столь секретную тему при штатских? Ведь их, за разглашение, и посадить могут. Странно это. 

Только что, Владимiръ сказал:

Документ «Об итогах статистической разработки списков избирателей по выборам в Верховный Совет Союза ССР 10 февраля 1946 года». Он был рассекречен и опубликован в 2015 году в рамках проекта

Источник получения архивом документа не указан. Штамп о рассекречивании не имеет положенной подписи о номере акта и дате. Странно это.

 

Однако, любая цифра может быть проверена совпадением (или не совпадением) с другими цифрами. Если только военные потери СССР составили 30 (40, 50, 60 и т.д.) млн. чел. То почему общие демографические потери, которые учитывают ВСЕ потери страны - 20млн? Либо врет перепись от 1959 года (а значит и все следующие переписи) либо врут "правдорубы" которые путем арифметических махинаций с липовыми справками пытаются что-то доказать.

Только что, Владимiръ сказал:

осенью 1943 года пришлось ставить под ружье 16—17 леток.

А вот тут прямое вранье. Это в Германии с 1943 призывали в 15 лет. А в СССР с 1944 года разрешалось идти добровольцем с 17 лет. И их старались на фронт не посылать. Из 32млн. чел. прошедших через Красную Армию за время войны более 6млн. никогда не были в Действующей армии.

[Владимiръ 55]

11 час назад, Gulaev сказал:

Либо врет перепись от 1959 года

Перепись вовсе не обязательно врет. Демографы утверждают, что послевоенная рождаемость была компенсационной — с приличным перевесом новорожденных мальчишек. За счет этого и происходило частичное выравнивание демографической ямы. Она все равно ужасная, хотя и не такая, как была в 1946.

[Владимiръ 55]

11 час назад, Gulaev сказал:

А вот тут прямое вранье.

О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.

 

Государственный Комитет Обороны постановляет:

 

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.

Направлялись в учебные и тыловые части. Но были и отправленные на фронт. В Германии в 1943 объявили всеобщую, а не тотальную  мобилизацию. А с 16 лет начали брать в фольксштурм накануне капута. Это аналог нашего ополчения, куда попадали тоже всякие за пределами призывных возрастов.

[Gulaev 10,861]

3 минуты назад, Владимiръ сказал:

Демографы утверждают

Кто же эти демографы? На основании чего они так утверждают? Это пресловутая "комиссия АДХ" и/или сайт "Демоскоп" от ВШЭ. Основной метода доказательства у них - кольцевая ссылка. На прямом вранье ловили их неоднократно. 

 

11 минуту назад, Владимiръ сказал:

Перепись вовсе не обязательно врет.

Если переписи не врут, то средний годовой прирост населения СССР до войны составлял 1.8млн. чел в год. Для того, чтобы подогнать свои антисоветские измышления под данные переписей, "правдорубы" рисуют цифры послевоенной рождаемости в 3.5млн. чел в год. Вдвое больше! С какого перепугу? Что кардинально поменялось в СССР? Манна с небес посыпалась? И ведь никакого документального подтверждения этим цифрам нет.

16 минут назад, Владимiръ сказал:

рождаемость была компенсационной — с приличным перевесом новорожденных мальчишек.

Еще раз. Если потери только мужчин были 30млн. то почему общие потери - 20млн? Откуда могли взяться еще 10 и более млн?

[Gulaev 10,861]

15 минут назад, Владимiръ сказал:

. А с 16 лет начали брать в фольксштурм накануне капута.

Нет, с 15 и в части ПВО, связи, люфтваффе. По немецким источникам там в 43 году было до половины женщин и малолеток.

[Владимiръ 55]

14 часа назад, Gulaev сказал:

в Германии с 1943 призывали в 15 лет.

С конца 1944 года Адольф Гитлер санкционировал в Германии проведение тотальной мобилизации. Согласно личному приказу фюрера от 18 октября 1944 года, мобилизации подлежит все мужское население в возрасте от 16 до 60 лет, которое не состоит на военной службе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Владимiръ 55]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Если потери только мужчин были 30млн. то почему общие потери - 20млн?

Почему очковтирательские потери отличались от реальных? 

Это вопрос к очковтирателям.

 

Вспоминает Лев Нетто, брат известного футболиста:

—В первые дни войны из моих друзей человек двадцать записались в ополчение. Погибли все. На немцев-то сначала шли с голыми руками. Оружия не хватало, командиры говорили: «Нет винтовки? Ладно, бери палку. Когда кого-нибудь убьют, возьмешь его винтовку...»

 

Потери проверяются.

Без брони на селе было 38 574 784 душ.

Без брони в городе 13 068 496.

Итого: 52 443 280 мужиков-призывников. 2,5 миллиона откосили. 1,7—2 миллиона сбежали, 1,3—1,7 миллиона перебежали. То есть максимум 6,2 миллиона Родину защищать не стали. 

Встали на защиту 46 243 280.

16 293 542 из них были коммунистами или комсомольцами, чьи потери известны — 9 269 542.

Оставшиеся бп лс нес потери на уровне 70% и выше. При 70% получается 20 964 816 погибших и пропавших без вести. В сумме получается 30 234 358 не вернувшихся с войны.

Поскольку 3/4 всех фронтовиков были из сельской местности, посмотрим сколько там уходило на фронт и сколько вернулось.

 

Бп лс на самом деле нес такие потери.

 

Евгений Андреев май 2021

По трассе Нижний Новгород — Киров 15 км, не доезжая Кирова, есть опустевшая деревня. Напротив неё был памятный знак гласящий: "Из этой деревни с войны не вернулся ни один мужчина".

Поэтесса Ольга Берггольц в конце мая 1949 г. поехала в колхоз, что в селе Старое Рахино Крестецкого района Новгородской области. Вот строки из её  дневника:

«Рабочих мужских рук – почти нет. В этом селе – 400 убитых мужчин, до войны было 450. Нет ни одного не осиротевшего двора – где сын, где муж и отец».

Валерий Русских

Из моей деревни ушло практически сто человек в первый год войны, вернулся только один.

Поездил я, в каждой деревне статистика такая вот тяжёлая.

Мементо мори - помни о смерти

9 июня 2023

"Я в сельских поселениях связь тянул. Спрашиваю, а сколько было мужчин в селе, сколько осталось? сколько ушло на фронт? сколько вернулось? В одном селе ушло 200 мужиков и никто не вернулся. В других местах примерно та же картина. Забирали людей подчистую, а возвращалось где 3—5, редко где 10—15. И то половина без рук или ног, а то и без того и другого".

Volja Rightovich

10 апреля 2024

Моя мама родом из деревни Кировской обл.

С войны в нее не вернулся никто, кроме двух братьев-самострелов. Они и возглавили колхоз.

Ирина Васильева

Из класса моей матери (1925—1926 год рождения) вернулись 3 мальчика из 20.

Игорь  Лапшин

25 августа 2024

Из села моего отца ушло больше двухсот. Вернулось пятеро, и те, не полностью.

Архивная служба Удмуртии:

"За годы войны в ряды РККА призвано 4 тысячи жителей Каракулинского района (3930 мужчин и 70 женщин). В бою погибло 1077 человек, 1706 пропали без вести, погибло в плену 21, умерло от ран 195".

Невозврат — 75% призыва.

Книга Памяти Чувашии: «В Мариинско-Посадском и Ибресинском районах погибло более 76% мобилизованных. В Батыревском и Вурнарском районах – более 70%.

Люди как в чёрную бездну шагнули».

Выходит, 70 процентов невозврата — это что-то вроде "счастливо отделались". Увы.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gulaev 10,861]

6 минут назад, Владимiръ сказал:

На немцев-то сначала шли с голыми руками.

Любимая сказка дебилопедерастов про "одну винтовку на троих" Знаешь ли ты, какие части снабжались в размере 30% от штатного оружия? 

 

9 минут назад, Владимiръ сказал:

46 243 280.

Из какого члена эту цифру высосали?

[Владимiръ 55]

15 часов назад, Gulaev сказал:

И что за офицеры Генштаба, которые болтают на столь секретную тему при штатских?

Для участников ВОВ какой секрет может быть у невоевавших?

Вот вам сообщение агентства ОДС:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Дмитрий Ч., мой дед учился в ВП Академии ещё при Иосифе Гениальном, им официально озвучивали цифру потерь 40 миллионов. Я тогда подумал, заливает...

Уточнил у респондента, что назывались деду общие потери. Но ведь потери мирняка вовсе не секрет. 

В СССР была целая система закрытых лекций, где старались донести до нужной аудитории не обычное очковтирательство, а реальные цифры. В военных институтах практиковали не в последнюю очередь.

Нееврейские жертвы на оккупированных землях – это около 1,95 млн человек. Среди них и умершие сверх обычной мирной смертности люди из всего населения оккупированных территорий за счет ухудшения условий жизни, и погибшие от военных действий (штурмы и бомбежки городов), и погибшие от карательных экспедиций, и погибшие на службе в коллаборационистских формированиях. При этом сверхсмертность мирного населения на тыловых территориях составила 3,34 млн.

2,1 миллиона — жертвы Холокоста.

Демоскоп Weekly 17-30 июня 2013 года. Савченко

Вполне остается на 30 с гаком миллионов военных потерь. 

Потери и их причины нужно знать без очковтирательства, иначе ведь, неровен час, можно и повторить, не дай бог...

[Alex2411 2,572]

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Вспоминает Лев Нетто, брат известного футболиста:

—В первые дни войны из моих друзей человек двадцать записались в ополчение. Погибли все. На немцев-то сначала шли с голыми руками. Оружия не хватало, командиры говорили: «Нет винтовки? Ладно, бери палку. Когда кого-нибудь убьют, возьмешь его винтовку...»

 

 

Вспоминает Лефф Брутто, муж известного педераста:
- Одно могу сказать точно: все антисоветчики - педерасты. Ну, вообще-то, конечно, справедливости ради надо признать, что антисоветчики на самом деле бывают очень разных сортов и запахов - кто-то комками, кто-то пожиже... Но! Но при этом все как один - педерасты. Во все времена, при любой власти и в любых обстоятельствах - педерасты. Хоть в окопе с одной палкой на троих, хоть на форуме, купаясь в брызгах своих же фекалий... Железобетонный iсторическiй фактъ.
(с) Лефф Брутто, заслуженный педераст седьмого круга посвящения.

 

[Владимiръ 55]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

iсторическiй фактъ

Артель "Напрасный трудъ", в дореформенной орфографии историческiй.

Матчасть ждет ваших усилий по изучению!

[Alex2411 2,572]

Ну-ну...
Надо заметить, что засохшее форумное г0вно с "одной винтовкой на троих" и "трупами закидали" начало активно всплывать не только здесь. На других ресурсах, где как и здесь нет адекватной модерации, наблюдается похожая картина. Что, в общем-то, объяснимо. Грядёт большой праздник, Наша Победа, поэтому неудивительно, что всякая антисоветская и антироссийская блевотина опять повыползала с давно сгнившими методичками... Хотя финансирование этого продажного гнилья вроде бы и прикрыли, но, похоже, подкинули таки им подачку, вот и вылизывают анус хозяину... Мне так кажется...

[Gulaev 10,861]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

с одной палкой на троих,

Они не только педерасты, но еще и импотенты - только один из трех может кинуть палку страждущему товарищу

[psametix 1,376]

да и одна палка на троих как-то расточительно. наверно все же палка на полк.

[Владимiръ 55]

В 29.04.2025 в 23:40, Gulaev сказал:

И что за офицеры Генштаба, которые болтают на столь секретную тему при штатских? Ведь их, за разглашение, и посадить могут.

 

Во-первых, Федор Сетин был полковником в отставке то есть при папахе и вполне мог быть в ЦАМО при погонах. 

Во-вторых, едва ли то первоначальное исследование потерь формально засекретили, если "наверху не приняли".

В-третьих, вы что за засекречивание военных потерь. ну то есть за почитание 2/3 павших смертью храбрых истребленным мирняком?

[Gulaev 10,861]

36 минут назад, Владимiръ сказал:

при папахе

Да хоть при парашюте и буденовке! Мойша, ты в своей русофобии уже окончательно ума лишился.