Перейти к содержимому
Strategium.ru

Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.


Gulaev

Рекомендованные сообщения

Gulaev
5 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Далее численность вермахта идет:

- на 1.6.1940,

- на 1.6.1941,

- на 1.6.1942,

- на 1.6.1943,

- на 1.6.1944,

- на 30.4.1945.

Приведите цитату из книги Мюллера-Г. Если человек составляет таблицу, в которой данные приведены на разные числа, то он об этом говорит. Если он об этом не говорит, то это просто ваши домыслы, не более того.

 

3 часа назад, Alex2411 сказал:

подтверждается немецкими документами числом много

Видал я один немецкий документ (точнее - скан с него) Там немецким по белому написано "истребитель Бф-109 получил неисправность и отправлен в ремонт" а далее "процент неисправности - 99.9%" и самый цимес "причина неисправности - неуправляемое столкновение с землей":madness:

3 часа назад, Alex2411 сказал:

однозначно следует из текста

Цитату будьте любезны. Иначе - балабол:)


Alex2411
57 минут назад, Gulaev сказал:

Цитату будьте любезны. Иначе - балабол

 

Ладно, Гуляев, в виде исключения я дам вам и "цитату", и даже скан страницы дам с пояснениями и стрелочками. Но замечу, что в том числе из-за вот этой вашей манеры общения у юзеров нет желания с вами что-либо обсуждать на исторические темы... Собственно, как и с Закировым тоже, вы друг друга стОите.

 

Смотрите сюда.
Внизу под спойлером скан страницы с той самой таблицей из М-Г, издание 2002 года, которое вы тут обсасываете.
Видите в середине страницы подчёркнутый красным заголовок и большую синюю цифру "1" рядом? Что там написано, видите?
Цитирую:
"Боевой и численный состав сухопутных сил к началу войны"(с).
Когда было начало войны, помните?
А теперь смотрите на синюю цифру "2", которая напротив строчки: "Всего в действующей армии 2 741 064". Видите, куда указывает синяя стрелка от этого числа, которое означает "к началу войны"? Указывает на такое же число в таблице за тот же 1939 год и с тем же названием "Действующая армия".
Тепрь смотрите на синюю цифру "3". Там тоже в строке число и от него тоже синяя стрелка указывает в таблицу на такое же число с таким же названием "Армия резверва".
И ещё ниже синяя цифра "4". Сможете сами разобраться, что куда указывает и совпадает ли оно?
А теперь одолжите у Закирова гениальные аналитические способности и попробуйте догадаться, на какую дату приведены цифры в таблице в строке за 1939 год.

Спойлер

WMt2rId.jpeg

 


Дамир Закиров
(изменено)
17 часов назад, Alex2411 сказал:

А теперь одолжите у Закирова гениальные аналитические способности и попробуйте догадаться, на какую дату приведены цифры в таблице в строке за 1939 год

Пункт 1.

 

Вот тебе задачка. Уверен, что ты проигнорируешь, поскольку с анал - литикой у тебя проблемы. 

 

Берём 2 741 064 на 1.9.1939 из твоей таблицы ( я даю точное, которое ты можешь найти по таблицам на стр. 75- таблицы мобпланов 1937 - 38, 1939 - 1940). 

 

Берём 450 040 ВВС, ВМС на 1.9.1939 вермахта из твоей таблицы (я даю точное значение, которое ты тоже можешь определить по таблицам).

 

Берём 23 000 войск СС на 1.3.1939.

 

Обратил внимание на даты? Специально для тебя выделил жирным шрифтом! 

 

А теперь суммирую:

2 741 064 + 450 040+ 23 000 = 3 214 104.

 

Невероятно, ровненько 3 214 104 - это численность вермахта на 1.3.1939 с подушной точностью! 

 

Пункт 2.

 

Это означает, что:

- 2 741 064 уже были на 1.3.1939,

- 450 040 ВВС, ВМС вермахта уже были на 1.3.1939, 

- 23 000 войск СС были по факту на 1.3.1939 (смотри сноску на стр. 75 мелким шрифтом)

 

Пункт 3.

 

По мобплану 1939 - 40 года найдёшь 540 000 призывников. 

 

А теперь смотри внимательно! 

 

Разница между 3 737 104 на 1.9.1939 и 3 214 104 на 1.3.1939 составляет 523 000, то есть мобплан исполнен на 17 000

меньше.

***Подсказка по составу этих 523 000. Из них 511 000 призывников в вермахт, 12 000 в войска СС. 

 

Разница между 2 758 064 сухопутными на 1.3.1939 и 2 741 064 сухопутными якобы на 1.9.1939, составляет тоже 17 000.

 

Если сложим 523 000 и 17 000, то получим ровненько 540 000, то есть мобплан был все таки исполнен полностью

 

Пункт 4.

Вопросы к тебе и Гулаеву.

 

1. Кто такие эти 17 000, из какого рода войск? (армия резерва увеличивается на 523 000 призывников плюс ровненько на те же 17 000, это можешь проследить по таблицам ). 

 

2. Какой прием использовал Мюллер - Гиллебранд, выставив численность 2 741 064 сухопутных, 450 040 ВВС, ВМС и 23 000 войск СС, которые уже были 1.3.1939 на 1.9.1939, обнулив численность вермахта до нуля на 1.6.1939, то есть начало мобилизации? (ноль военнослужащих вермахта на 1.6.1939 ты тоже можешь отследить, но по другим таблицам приложения А (стр. 712 - 732).

 

3. Кто такие реально 426 798 "Строительных войск"? 

***Подсказка. Строительные войска уже находятся там, где им и положено быть - входят в 2 314 266 полевых войск. 

 

4. Для чего М-Гиллебранд 450 040 ВВС, ВМС и 35 000 войск СС, которые уже входили в 3 737 104 на 1.9.1939 плюсует повторно и доводит численность до 3 737 104  + 540 040 + 35 000 = 4 222 144 на 1.9.1939

 

Пукт 5.

Если умеешь найти ответы на эти четыре вопроса,  то однозначно получишь доказательство 21 107 304 прошедших через вермахт - 3 214 104 на 1.3.1939 и 17 893 200 мобилизованных с 1.6.1939 по 30.4.1945.

 

А это очень злободневный вопрос в историческом сообществе!!! 

 

Можешь подключить Гулаева и Учёного Лиса в помощь. Может, хоть втроём осилите аналитические манипуляции М-Гиллебранда? 

 

18 часов назад, Gulaev сказал:

Приведите цитату из книги Мюллера-Г. Если человек составляет таблицу, в которой данные приведены на разные числа, то он об этом говорит. Если он об этом не говорит, то это просто ваши домыслы, не более того.

Читай ответ в этом комментарии alex2411 и наконец то займитесть действительно важными вещами! 

Изменено пользователем Дамир Закиров

Gulaev

@Alex2411 Вывод о том, что цифра 4 222 в табл. 1 приведена на 01.09.39 Вы сделали на основании совпадения цифр в этой таблице с цифрами в таблице 2 этого же раздела. Логично. Вот только примечание, написанное мелкими буковками. Вы не прочитали. А там сказано - к табл. 1 "Цифры на 1939 год уточнены по расчетно-цифровым материалам..."(с) к табл. 2 "Данные в этом разделе приводятся по расчетно-цифровым материалам..."(с) То есть и те и другие циферки Мюллером-Г вычислены. Не взяты из документа. а именно вычислены. Естественно, что они совпадают. Как и что там Мюллер считал - Бог весть, но Вы же ему верите? Верите, что на 01.06.39 в Вермахте не было ни одного человека. Верите, что за три месяца призвали четыре миллиона. Верьте дальше:)

Кстати, в том же разделе есть табл.3 в которой приводится численность "армии резерва" В этой таблице, как положено, указано число, на которое приводятся данные. И цифры табл.3 с цифрами табл.1 не совпадают за исключением 1939. То есть, Мюллер-Г в строке про 39 год циферки проверил, чтобы одинаковые, а дальше ему лень было, решил, что и так сойдет:D

P.S. Вон, Закиров, тоже считает "Двадцать плюс двадцать - два двадцать...":madness:


Дамир Закиров
5 часов назад, Gulaev сказал:

Вывод о том, что цифра 4 222 в табл. 1 приведена на 01.09.39 Вы сделали на основании совпадения цифр в этой таблице с цифрами в таблице 2 этого же раздела

 

5 часов назад, Gulaev сказал:

А там сказано - к табл. 1 "Цифры на 1939 год уточнены по расчетно-цифровым материалам..."(с) к табл. 2 "Данные в этом разделе приводятся по расчетно-цифровым материалам..."(с)

 

5 часов назад, Gulaev сказал:

И цифры табл.3 с цифрами табл.1 не совпадают за исключением 1939. То есть, Мюллер-Г в строке про 39 год циферки проверил, чтобы одинаковые, а дальше ему лень было, решил, что и так сойдет

Ты выведите сканом здесь все таблицы, чтобы устранить винегрет из свой головы! 


Ученый коть
(изменено)

Ох - хо понятно, что бесполезно ну да ладно...

1. Количества мобилизованных в Вермахт Мюллер - Гиллебрандт точно не знал, все его данные есть микс из предвоенных планов и документов ОКВ доступных немцам в 50е годы. Наиболее полные данные по источникам приведены  Овермансом на основе как штабных документов, так и учета личных дел:

image.thumb.jpeg.6ed8753d83d571ed66a97c594bf2dc8e.jpeg

Таким образом на 31. 12. 39 в Вермахт фактически было мобилизовано (включая армию мирного времени) 4 674 000 человек по реальным документам, а не расчетным данным предвоенных планов у МГ.

2. Вермахт был разделен на Действующую армию и армию Резерва 27. 08. 39г. то есть на следующий день после объявления мобилизации. До этого в обоих структурах действительно был ноль человек - по причине их не существования  в реальности. Армия мирного времени же насчитывала всего 730 тыс. чел. по тому самому действующему мобплану 39/40. Причем её развертывание в 4х. миллионную произошло за 5 дней - что хорошо описано в дневниках начштаба ОКХ Гальдера.

3. Самое забавное - рассуждения про 540 тыс. призывников и построение конспирологических матмоделей по этому поводу. На самом деле обратившись к тому самому МГ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

обнаружим что вышеозначенная цифирка им объяснена:

Спойлер

Запасные войска, насчитывавшие всего 722 266 человек, включали около 182 тыс.
постоянного (кадрового) состава и около 540 тыс. призывников. Они распределялись по
корпусным округам; тыловые управления корпусных округов осуществляли руководство
этими войсками согласно указаниям командующего армией резерва. Они отвечали за их
комплектование, обучение, воспитание и за отправку пополнения в действующую армию.
Для этого в каждом корпусном округе назначался командир запасных частей, на которого
возлагался контроль за обучением и воспитанием личного состава запасных частей.

 То есть вышеозначенное число в 540 тыс. - это просто расчетное количество необученных рекрутов, которых с момента объявления мобилизации следует отправить на обучение в запасные и учебные части... 

Изменено пользователем Ученый коть

Gulaev
16 минут назад, Ученый коть сказал:

Овермансом на основе как штабных документов, так и учета личных дел:

Интересно, как Оверманс читал личные дела призывников из Бреслау, Штеттина или Кенигсберга. :) Подсчетом по личным делам призывников (метод "карточка") занималась комиссия Кривошеева. Считала она 40 лет. Сколько народу в этой работе участвовало, я не знаю, но точно не один человек. Если бы Оверманс считал так же, то он до сих пор сидел бы, зарывшись в документы и конца-края этим подсчетам видно не было. Считать методом "карточка" - прерогатива государства. Только у него есть возможность привлечь необходимые ресурсы. Для одиночного исследователя, каким позиционирует себя Оверманс работа просто невыполнимая из-за объема. Так что и его цифры высосаны из пальца.


Gulaev

Ребятки-объективисты, ваши Овермансы-Мюллеры не могут даже в простую арифметику. Вот наглядный пример. Согласно Мюллеру-Г призвали 17 893 200 чел. Делаем вид, что поверили. Согласно ему же (стр 713) общие потери вооруженных сил Германии составили 6 255 872. Исходя из примитивного подсчета 17 893 200 - 6 255 872 = 11 637 328. Но у него на 1945 год в строю 7 830 000. Где 3 807 328??? Киски съели? :laughingxi3:Но есть у Мюллера-Г и другая табличка о потерях. Что интересно - она не бьется с первой, но Мюллеру на это плевать - бумага все стерпит. Из нее следует, что потери составили 7 372 000 чел. Но все равно не хватает 2 691 000 дойчезольдатенов. Какой смысл писать данные с точностью до одного человека, если неизвестно, куда деваются миллионы? Да только один смысл - запудрить мозги невнимательному читателю. Навесить ему лапшу на уши о непобедимых арийцах, которые всех одолели, но победы потом куда-то потеряли.


Дамир Закиров
(изменено)
1 час назад, Ученый коть сказал:

Наиболее полные данные по источникам приведены  Овермансом на основе как штабных документов, так и учета личных дел:

1. Труд Рюдигера Оверманса является производной из труда - Мюллера Гиллебранда. 

Объясняю, что построен исключительно на данных Мюллера - Гиллебранда. 

 

Поэтому, сначала тебе нужно детально разобрать Мюллера - Гиллебранда, а после приступить к разбору Рюдигера Оверманса. 

 

Не забивай тему преждевременно мусором. 

О кей? 

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Таким образом на 31. 12. 39 в Вермахт фактически было мобилизовано (включая армию мирного времени) 4 674 000 человек по реальным документам, а не расчетным данным предвоенных планов у МГ.

2. Правильное начало! 

3 214 204 на 1.3.1939, включая 23 000 войск СС

плюс

523 000 призывников с 1.3. 1939 по 1.9.1939 (511 000 в вермахт, 12 000 в войска СС )

плюс

937 000 призывников с 1.9.1939 по 31.12.1939

Итого: 4 674 000.

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

2. Вермахт был разделен на Действующую армию и армию Резерва 27. 08. 39г. то есть на следующий день после объявления мобилизации. До этого в обоих структурах действительно был ноль человек - по причине их не существования  в реальности

2. Ноль человек на 27.08.1939. 

Феноминально! 

 

Аншлюс Австрии в марте 1938 и парад вермахта по улицам Вены, Мюнхенский сговор в сентябре 1938, присоединение Судетской области Чехословакии в октябре 1938 и вход вермахта на эту территорию, союз Польши с Англией и Францией против  немецкой армады в 1939, и, наконец, пакт Молотова - Риббетроппа в августе 1939 в виду неготовности РККА перед мощью вермахта. 

 

И все это сделано в страхе перед нулевой немецкой армией? 

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Причем её развертывание в 4х. миллионную произошло за 5 дней - что хорошо описано в дневниках начштаба ОКХ Гальдера.

3. Развернуть численность вермахта с 27.8.1939 по 31.8.1939, за 5 дней, с нуля до 4 222 144 военнослужащих? 

Они бы даже на призывной пункт в таком количестве не успели бы прийти! 

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

3. Самое забавное - рассуждения про 540 тыс. призывников и построение конспирологических матмоделей по этому поводу

3. Самое забавное, что ты не разобрал детально таблицы мобпланов 1937 - 1938 и 1939 - 1940 года на стр. 75. 

Начни с этого! 

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Запасные войска, насчитывавшие всего 722 266 человек, включали около 182 тыс.
постоянного (кадрового) состава и около 540 тыс. призывников.

4. Ну опять молодец! 

 

182 266 уже находились в в запасных частях на 1.3.1939, что следует из таблицы. 

 

Оставшиеся 540 000 это:

 

- 17 000, уже бывших на 1.3.1939, поступили из других родов в запасные части ВВС, ВМС вермахта для охраны аэродромов и и портов (ещё раз повторяю вопрос: "Кто такие?") 

 

- 523 000 призывников с 1.3.1939 до 1.9.1939 (511 000 в вермахт, 12 000 в войска СС) 

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

То есть вышеозначенное число в 540 тыс. - это просто расчетное количество необученных рекрутов, которых с момента объявления мобилизации следует отправить на обучение в запасные и учебные части... 

5. Они уже были в строю на 1.9.1939.

 

Дамай, голова, думай! Здесь твой Оверманс не поможет! 

 

 

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров
41 минуту назад, Gulaev сказал:

Если бы Оверманс считал так же, то он до сих пор сидел бы, зарывшись в документы и конца-края этим подсчетам видно не было. Считать методом "карточка" - прерогатива государства. Только у него есть возможность привлечь необходимые ресурсы. Для одиночного исследователя, каким позиционирует себя Оверманс работа просто невыполнимая из-за объема. Так что и его цифры высосаны из пальца.

 

Ни с какими карточками он не работал! Он работал с данными М-Гиллебранда. 

Уже написал Ученому Лису чуть выше:

13 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Труд Рюдигера Оверманса является производной из труда - Мюллера Гиллебранда. 

Объясняю, что построен исключительно на данных Мюллера - Гиллебранда. 

 

Поэтому, сначала тебе нужно детально разобрать Мюллера - Гиллебранда, а после приступить к разбору Рюдигера Оверманса. 

 

Не забивай тему преждевременно мусором. 

О кей? 

 


Дамир Закиров

Я предлагал неоднократно системный подход - пошаговый детальный разбор М - Гиллебранда, в том числе, в этом комментарии:

 

Похоже вас, alex2411, Ученый Лис и Гулаев, устраивают только бессмысленные пикировки, в ходе которых тема раздута уже до 67 страниц. 

Вы уже определитесь с конечным результатом - познать истину манипуляций М - Гиллебранда или пикироваться дальше. 

 

 

 


Alex2411
11 час назад, Gulaev сказал:

Вывод о том, что цифра 4 222 в табл. 1 приведена на 01.09.39 Вы сделали на основании совпадения цифр в этой таблице с цифрами в таблице 2 этого же раздела. Логично. Вот только примечание, написанное мелкими буковками. Вы не прочитали. А там сказано - к табл. 1 "Цифры на 1939 год уточнены по расчетно-цифровым материалам..."(с) к табл. 2 "Данные в этом разделе приводятся по расчетно-цифровым материалам..."(с) То есть и те и другие циферки Мюллером-Г вычислены. Не взяты из документа. а именно вычислены. Естественно, что они совпадают. Как и что там Мюллер считал - Бог весть, но Вы же ему верите? Верите, что на 01.06.39 в Вермахте не было ни одного человека. Верите, что за три месяца призвали четыре миллиона. Верьте дальше:)

 

:relax:

Ладно, давайте на этом и закончим, поскольку вы опять сочиняете и приписываете свои домыслы...

Как я вчера говорил, у нас принципиально разный подход, поэтому бесполезно что-либо обсуждать, говоря на разных языках. Мне просто неинтересен такой формат.

 

43 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Вы уже определитесь с конечным результатом - познать истину манипуляций М - Гиллебранда или пикироваться дальше. 

 

:smile121:

"Истину манипуляций" тут познали уже давным-давно.
Вот, для примера, моё сообщение аж 2023 года, в котором наглядно - с цитатами и сканами - показано, кто тут на самом деле фальсификатор:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И это я привёл только один пример, коих немало.
Так что на сегодняшний день самый правдивый и добросовестный при работе с цифрами в этой ветке - некто Буркхарт Мюллер-Гиллебранд. Историк, без кавычек.


Gulaev
10 минут назад, Alex2411 сказал:

вы опять сочиняете

Науку арифметику я сочинил? Спасибо, почувствовал себя гениальным:D 

 

11 минуту назад, Alex2411 сказал:

самый правдивый и добросовестный при работе с цифрами в этой ветке - некто Буркхарт Мюллер-Гиллебранд.

Несоответствие циферок на разных страницах опуса Мюллера-Г - это мои домыслы?

P.S. Кстати, обратил внимание на таблицы "А" и "Б" в разделе "Использование людского потенциала в интересах войны" Если просчитать с карандашиком таблицу "Б" то вылезает нарастающая по годам недостача людей. К 1945 году она достигает 7282тыс.чел. Ни в каких потерях они не значатся. Куда они подевались "честный" Мюллер-Г не говорит. А еще на стр. 700 он называет численность населения Германии в 80.6млн. чел. Неужто не был он ознакомлен со справочником изданным ОКВ Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941  в котором численность населения по переписи 01.01.39 указана в 90млн. чел? То есть вывод из всего этого простой. "Честные" западные историки пытаются всеми силами преуменьшить потери гитлеровской Германии и преувеличить потери СССР. И доморощенные "объективисты" им в этом бесплатно помогают.


Alex2411
11 минуту назад, Gulaev сказал:

Спасибо, почувствовал себя гениальным:D 

 

:relax:

Ну вот и славно, давайте оставим последнее слово за вами. Мне всё равно, а вам приятно.


Дамир Закиров
1 час назад, Alex2411 сказал:

Как я вчера говорил, у нас принципиально разный подход, поэтому бесполезно что-либо обсуждать, говоря на разных языках. Мне просто неинтересен такой формат.

1. У нас с Вами действительно принципиально разный подход. 

 

2. У Вас исторический, то есть принимаете данные М-Гиллебранда такими, какие они есть. 

 

У меня аналитический - я нахожу несоответствия, анализирую и в ходе анализа нахожу не одно, не два, не три, а свыше 50 подушных совпадений, которые в совокупности выдают совсем другие данные от того же М-Гиллебранда. 

 

На базе этих данных и представлен восьмистатейный баланс потерь вермахта и войск СС. 

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

Так что на сегодняшний день самый правдивый и добросовестный при работе с цифрами в этой ветке - некто Буркхарт Мюллер-Гиллебранд. Историк, без кавычек

2. Не собираюсь Вам ничего доказывать - оставайтесь при своём мнении.. 

 

Если надумаете детально проработать М-Гиллебранда и понять суть его фальсификаций, то начните с этого:

19 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Пункт 1.

 

Вот тебе задачка. Уверен, что ты проигнорируешь, поскольку с анал - литикой у тебя проблемы. 

 

Берём 2 741 064 на 1.9.1939 из твоей таблицы ( я даю точное, которое ты можешь найти по таблицам на стр. 75- таблицы мобпланов 1937 - 38, 1939 - 1940). 

 

Берём 450 040 ВВС, ВМС на 1.9.1939 вермахта из твоей таблицы (я даю точное значение, которое ты тоже можешь определить по таблицам).

 

Берём 23 000 войск СС на 1.3.1939.

 

Обратил внимание на даты? Специально для тебя выделил жирным шрифтом! 

 

А теперь суммирую:

2 741 064 + 450 040+ 23 000 = 3 214 104.

 

Невероятно, ровненько 3 214 104 - это численность вермахта на 1.3.1939 с подушной точностью! 

 

Пункт 2.

 

Это означает, что:

- 2 741 064 уже были на 1.3.1939,

- 450 040 ВВС, ВМС вермахта уже были на 1.3.1939, 

- 23 000 войск СС были по факту на 1.3.1939 (смотри сноску на стр. 75 мелким шрифтом)

 

Пункт 3.

 

По мобплану 1939 - 40 года найдёшь 540 000 призывников. 

 

А теперь смотри внимательно! 

 

Разница между 3 737 104 на 1.9.1939 и 3 214 104 на 1.3.1939 составляет 523 000, то есть мобплан исполнен на 17 000

меньше.

***Подсказка по составу этих 523 000. Из них 511 000 призывников в вермахт, 12 000 в войска СС. 

 

Разница между 2 758 064 сухопутными на 1.3.1939 и 2 741 064 сухопутными якобы на 1.9.1939, составляет тоже 17 000.

 

Если сложим 523 000 и 17 000, то получим ровненько 540 000, то есть мобплан был все таки исполнен полностью

 

Пункт 4.

Вопросы к тебе и Гулаеву.

 

1. Кто такие эти 17 000, из какого рода войск? (армия резерва увеличивается на 523 000 призывников плюс ровненько на те же 17 000, это можешь проследить по таблицам ). 

 

2. Какой прием использовал Мюллер - Гиллебранд, выставив численность 2 741 064 сухопутных, 450 040 ВВС, ВМС и 23 000 войск СС, которые уже были 1.3.1939 на 1.9.1939, обнулив численность вермахта до нуля на 1.6.1939, то есть начало мобилизации? (ноль военнослужащих вермахта на 1.6.1939 ты тоже можешь отследить, но по другим таблицам приложения А (стр. 712 - 732).

 

3. Кто такие реально 426 798 "Строительных войск"? 

***Подсказка. Строительные войска уже находятся там, где им и положено быть - входят в 2 314 266 полевых войск. 

 

4. Для чего М-Гиллебранд 450 040 ВВС, ВМС и 35 000 войск СС, которые уже входили в 3 737 104 на 1.9.1939 плюсует повторно и доводит численность до 3 737 104  + 540 040 + 35 000 = 4 222 144 на 1.9.1939

 

Пукт 5.

Если умеешь найти ответы на эти четыре вопроса,  то однозначно получишь доказательство 21 107 304 прошедших через вермахт - 3 214 104 на 1.3.1939 и 17 893 200 мобилизованных с 1.6.1939 по 30.4.1945.

 

А это очень злободневный вопрос в историческом сообществе!!

На этом попрощаемся. 


Alex2411

* * *

«Соседушка, мой свет!
Пожалуйста, покушай».—
«Соседушка, я сыт по горло».
...
Писатель, счастлив ты, коль дар прямой имеешь:
Но если помолчать во время не умеешь
И ближнего ушей ты не жалеешь:
То ведай, что твои и проза и стихи
Тошнее будут всем Демьяновой ухи.

* * *
(с)

 

P.S. :relax:


Дамир Закиров

Посвящается alex2411, Гулаев, Ученый Лису... 

 

"Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там."

 

Закрывайте тему, Святая троица. 


Alex2411

"А Васька слушает, да ест."(с) :relax:

 

P.S.
Посвящается Закирову.
«Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану»
(с) К.Прутков, 1854.


Дамир Закиров
(изменено)
21 минуту назад, Alex2411 сказал:

"А Васька слушает, да ест."

Три дурака, с историческим подходом, ищут историю там, где чистая аналитика!

 

Повышайте уровень с анальной литики до аналитического!

Изменено пользователем Дамир Закиров

Alex2411

 

Аналитикам посвящается...

 

* * *

I
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты г0вно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво.

Его выносят.)
II
ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему, ты г0вно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,

И как тростиночка закачался

И неожиданно скончался.

Его выносят.)

...

* * *

(с)

Хармс Д.И., "Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного", 1933.

 

P.S. :relax:


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 1,405
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 81113

Лучшие авторы в этой теме

  • Дамир Закиров

    386

  • Gulaev

    254

  • Alex2411

    190

  • Владимiръ

    102

  • Братец Лис

    84

  • Ученый коть

    74

  • Ironym

    55

  • Aptahir

    33

  • Bazzi

    29

  • Космогоник

    27

  • Lioner

    26

  • ROTOR

    19

  • лекс

    16

  • Муцухито

    13

  • enot1980

    11

  • WolfRus

    9

  • Шариков

    9

  • Frozzolly

    8

  • bornrules

    8

  • UBooT

    7

  • nelsonV

    5

  • ARXx

    5

  • Redbell

    5

  • Флавий Аниций

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gulaev

Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры,

Alex2411

Потому что считать нужно в единых границах. В данном случае - послевоенных. Довоенное население Германии в послевоенных границах обеих частей - около 70 млн.. Вот из этого и нужно исходить. Ну или тог

Alex2411

В споре с провокаторами и подонками, сознательно гадящими на историю страны, никакой истины не рождается.

Olgard

Конкретно в этом случае формула антисоветчик= русофоб работает как никогда. Ибо некий ВладимирЪ, он же Мойша Рабинович Микаэль Гофман, он же Элла Коцнальбоген, он же Валентина Панияд является убежденн

Меxаник

i Уважаемые друзья, @Дамир Закиров @Alex2411 @Gulaev убедительная просьба не обзывать друг друга, не дразнить. Вы хорошие люди, знающие историю, читающие книги о ней. Понимаю вас, са

Космогоник

В принципе может. На практике совпадение по двум статьям с точностью до тысячи человек почти невероятно. А уж в нашем случае эта возможность отвергается совсем, потому что численность армии резерва шл

Дон Андрон

Там внизу статьи как раз и указано, откуда...   Сделайте скидку на то, что человек уже сорок лет борется с советской властью у себя в голове и другого ничего делать не умеет.

Дамир Закиров

У меня тоже душещипательная история о большевистском произволе. Было у бабки по отцу, 1896 г.р., четыре сына.    Один сын умер в Поволжский голодомор  1921, второй в голодомор 1933. Третий с

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...