Мафия 61. ＰＡＲＡＳＹＴＥ・寄生獣

[Kendis 1,854]

4 штуки Ольгерд, Дессел, Нуба, Альтерус

 

Это по мирных ходам анонимок/ходам от мана, сыгравшего за мирных(?)/общему впечатлению и т.д.

 

1 шт среди Арх/Лорсер. По идее, две могут быть только в том случае, если Арх-мэр(из-за ограничения по выстрелам в паразитов).

 

Отравитель среди Торн/Генри//Нуба/Ольгард, скорее всего. Поэтому мы и не наблюдаем "третьих выстрелов". Даже два у них не всегда прокали.

 

И две последних среди Космо/Компасс/енот. Не исключаю, что среди выбывших могло быть больше негативов. Но играть стоит от худших вариантов, а то мало ли хД В идеале тут только одна немирка. Пассивный енотик. Потрогайте его ночью кто-нибудь, может помочь развеять туман.

[Comandante Raven 3,980]

4 часа назад, Kendis сказал:

То есть минимум трое на момент начала ночи живы, я так думаю.

 

С этим согласен.

[enot1980 16,028]

У меня  родня гостит до  воскресенья. И  попросил бы не употреблять в мой адрес слово   " енотик"

[Comandante Raven 3,980]

4 часа назад, Kendis сказал:

@Commander Raven Feather Твой ассистент хоть и подтупливает конкретно так время от времени, потому что книгу про логику прочитать еще не успел, но в цвете можешь не сомневаться хД Так что пара вопросов. Что по теории о Лорсе думаешь? И где среди пати тихих может скрываться остаточек. Свое видение описала где-то выше.

 

Почему ты всю игру в нём упорно не видишь мафа?

 

В остальном всё выглядит логично. 

 

Хотя, можешь пояснить, что значит ком пропал? Ты про модкилл или из газеты это видишь? Или речь про анонимки чисто?

 

[Kendis 1,854]

2 минуты назад, enot1980 сказал:

У меня  родня гостит до  воскресенья. И  попросил бы не употреблять в мой адрес слово   " енотик"

 Извините, бес попутал.

[Comandante Raven 3,980]

1 час назад, Arissen сказал:

Кроме того, есть ещё один факт против версии про Лорсера проверяющего. Он утверждал, что это он убил Форги, но в таком случае доктор должен быть уже мертв на момент начала ночи.

 

Он говорил про Акрса же, не про Форги.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, ComPass сказал:

Кендис. еще вчера говорил что после наездов на Лорсера начала защищать его

 

Меня ты не читаешь, да ?!

[Kendis 1,854]

1 минуту назад, Commander Raven Feather сказал:

Почему ты всю игру в нём упорно не видишь мафа?

 

В остальном всё выглядит логично. 

 

Хотя, можешь пояснить, что значит ком пропал? Ты про модкилл или из газеты это видишь? Или речь про анонимки чисто?

 

Потому что я триллион игр с ним видела. В некоторые из них сама играла. Представить себе не можешь, сколько раз его на мирном сливали за "сумбур" и театральные представления.

В целом, его подозреваемые и моими являлись. Свою сторону я знаю, от этого и отталкивалась.) Ну, и мафия его в анонимках подставить пыталась. А он столько ошибок в правилах допускал, что навряд ли составил хотя бы одну из них.

 

Да, это я про анонимки говорила.) 

_________

добавлено 3 минуты спустя

5 минут назад, Commander Raven Feather сказал:

Он говорил про Акрса же, не про Форги.

 

Лорс вообще Даркеста считал доком. То есть на мане он мог бы такой сказать потом "вы убили дока, теперь у меня-кома есть выстрел!". Якобы. Но это все теории.

 

Но эта серия нашего сериала уже не выйдет, потому что произошел модкилл.

[Comandante Raven 3,980]

7 минут назад, Kendis сказал:

Лорс вообще Даркеста считал доком. То есть на мане он мог бы такой сказать потом "вы убили дока, теперь у меня-кома есть выстрел!". Якобы. Но это все теории.

 

Тоже может быть.

 

Версия с Даркестом-полицейским и Лорсером-маном вполне имеет право на жизнь)

_________

добавлено 3 минуты спустя

С учётом первой газеты, где нет НД доктора, она даже логичнее, чем Даркест-доктор, которую выдвигал Лорсер.

_________

добавлено 4 минуты спустя

@enot1980 Переголосуй, пожалуйста, в Альтеруса. Разве я не достаточно рассказал?

[Comandante Raven 3,980]

12 часа назад, Alterus сказал:

1) Громкое заявление без доказательств. Дессел всегда себя так вёл. Его заявления очень похожи на мафию №60, если уж так дело пошло, где он дважды верно следил за стрелками. Единственная разница в невысокой активности. Но Дессел обычно был очень активен, будучи мафом, так что не думаю, что он был здесь негативом. 

 

2) А теперь логичный вопрос: "Зачем мафам было не стрелять в Лорсера третьей ночью, если они знали его роль проверяющего, а пытаться вместо этого казнить его днём с неясным результатом?" И ещё вопрос: "Почему Лорсер не писал записок, будучи комом?" Последний вопрос задавала половина активных игроков, но так и не получила внятного ответа. 

 

1) Идёшь по пути Нубы с враньём и выборочным манипулированием?) 

 Мафия 59, вообще идентично его игре сейчас. 1 в 1. Неактивность, вброс голоса, попытка выдать себя за комми, анонимки. Всё на месте.

 

2) Окей. Вполне легитимна и версия выдвинутая Ассистенткой, о том, что Лорсер был маном. Она тоже всё объясняет. Как ман он имел в некотором роде проверки, мог пережить выстрел. И о том, и о другом он говорил. Как это меняет то, что ты мафия? Никак)

[ComPass 1,221]

40 минут назад, Commander Raven Feather сказал:

Меня ты не читаешь, да ?!

я всех читаю. опыт предыдущих игр подсказывает что не все так однозначно
я закрою все двери черный флаг подниму, я вам больше не верю, никому никому.

[Kendis 1,854]

Самое неловкое в сей ситуации то, что я даже не в курсе того, за что меня подозревают Чтобы была возможность прояснить позицию.

Причем ставя в приоритет человеку, который что по поведению, что по анонимкам слежки не может не быть черным. 

 

Может, Даркест и был прав. Это тяжелый случай хД Что ж, пойду покушаю лучше и дела доделаю.

[Comandante Raven 3,980]

8 минут назад, Kendis сказал:

Самое неловкое в сей ситуации то, что я даже не в курсе того, за что меня подозревают

 

@enot1980 @ComPass

[Arissen 32]

1 час назад, Commander Raven Feather сказал:

 

Тоже может быть.

 

Версия с Даркестом-полицейским и Лорсером-маном вполне имеет право на жизнь)

_________

добавлено 3 минуты спустя

С учётом первой газеты, где нет НД доктора, она даже логичнее, чем Даркест-доктор, которую выдвигал Лорсер.

_________

добавлено 4 минуты спустя

@enot1980 Переголосуй, пожалуйста, в Альтеруса. Разве я не достаточно рассказал?

Насчёт Лорсера мана подумал, но тоже не сходится. Если Лорсер маньяк, то тогда Дессел ком, а он утверждал, что Лорсер паразит.

 

[Kendis 1,854]

23 минуты назад, Arissen сказал:

Насчёт Лорсера мана подумал, но тоже не сходится. Если Лорсер маньяк, то тогда Дессел ком, а он утверждал, что Лорсер паразит.

Доподлинно не известно, кто именно был/является комом. Дессел на негативках уже притворялся чужими ролями, одну из игр я даже читала.

Может даже, что вообще так вышло, что ком это какой-нибудь Генри. И все ходы про полицейских в газетах принадлежали другим ролям гос. служащих, а в анонимках строчили исключительно мафы. По газетам тут мало что разобрать можно же.

А еще в игре имеется фактор "очернения". И ком может чекнуть любого человека паразитом.

[Comandante Raven 3,980]

3 минуты назад, Arissen сказал:

Насчёт Лорсера мана подумал, но тоже не сходится. Если Лорсер маньяк, то тогда Дессел ком, а он утверждал, что Лорсер паразит.

 

 

Как вариант, если примем Лорсера мана, то комми мог быть и кто-то ещё. Или умереть ещё раньше, например, если это Пяст, который не обнаружил никого в первую ночь.

 

Хмм. Какие тогда варианты:

 

Лоресар ман / Дессел комми

Лорсер ман / Дессел маф

Лорсер комми / Дессел маф

Лорсер маф / Дессел комми

Лорсер маф / Дессел маф

 

Быстрый необоснованный наезд при тихушничестве и попытка косить под проверяющего - тактика уже испробованная Десселом в Мафии 59. Т.е. текущее его поведение не делает его однозначно комми. Добавляет очков мафовости, но и однозначным мафом тоже не делает.

 

Возможно, он вступил в клинч с Лорсером, потому, что подумал что он проверяющий, и решил повторить старый трюк. Поэтому когда Лорсер вроде бы как вскрылся комом, в него полетел выстрел ночью. Но либо он реально комми и успел найти паразита, и пережил его, либо он ман, и пережил его поэтому.

 

В то время, как ману нужно для победы убить некоторых мирных, емнип, в том числе комми. Поэтому он пытаться повесить Дессела, который тоже типа вскрылся комми, а потом завалил ночью. В общем, нашли друг друга...

 

Десселу будь он маньяком вообще никакого смысла так играть, так что такой вариант смело можно отбросить.

 

Если оба мафа из разных команд... Тоже слишком странно получается, клинч на ровном месте, в тех, кто ролей друг друга не знает... Ну не, бред, бред.

 

Если Дессел реально комми, то Лорсер маф, да, он его паразитом называл. Если же Лорсер комми или ман, то это автоматически делает паразитом Дессела, потому что иначе какой смысл миру-не-комми такое вот устраивать в начале и на ровном месте? При этом, Кендис вполне резонно заметила, что будь Дессел комми, ему бы не было никакого смысла писать записку с обвинением Лорсера в том, что то паразит, поскольку если ты комми, и кто-то контрвскрывается им, то это автоматом НЕ МИР. То есть смысла ТРАТИТЬ на это проверку нету.

 

Исходя из опыта мафии 59 и вот того факта, что будь Дессел комми, проверять Лорсера и вбрасывать такую анонимку нет никакого смысла, то я склонен считать, что Дессел всё таки мафия. Тогда, Лорсер либо комми, либо ман. Но у меня есть сомнения, родом из того-что-нельзя-называть, что Даркест доктор. Тогда распадается теория о том, что Лорсер комми. Но вот в теорию о том, что Дессел маф, а Лорсер ман все факты укладываются.

 

Также мы можем точно сказать, что в не зависимости от конфигурации ролей этих двоих, Дессел не в одной команде с Лорсером, Кендис и Даркестом. Альтерус не в одной команде с Даркестом и Кендис. Но может быть в одной команде с Десселом.

[Arissen 32]

14 минуты назад, Commander Raven Feather сказал:

Если Дессел реально комми, то Лорсер маф, да, он его паразитом называл. Если же Лорсер комми или ман, то это автоматически делает паразитом Дессела, потому что иначе какой смысл миру-не-комми такое вот устраивать в начале и на ровном месте? При этом, Кендис вполне резонно заметила, что будь Дессел комми, ему бы не было никакого смысла писать записку с обвинением Лорсера в том, что то паразит, поскольку если ты комми, и кто-то контрвскрывается им, то это автоматом НЕ МИР. То есть смысла ТРАТИТЬ на это проверку нету.

Там насколько я помню Лорсер далеко не сразу стал выдавать себя за кома. Это произошло уже на третий день более-менее явно, когда Лорсер начал топить Дессела, а тот называть Лорсера паразитом. То есть записка третьей ночи про Лорсера- это проверка второй ночи, когда по Лорсеру ещё ничего непонятно было

[Kendis 1,854]

5 минут назад, Arissen сказал:

Там насколько я помню Лорсер далеко не сразу стал выдавать себя за кома. Это произошло уже на третий день более-менее явно, когда Лорсер начал топить Дессела, а тот называть Лорсера паразитом. То есть записка третьей ночи про Лорсера- это проверка второй ночи, когда по Лорсеру ещё ничего непонятно было

 

Я увидела в нем предположительную чек-роль, когда Лорсер начал топить Ольгерда. Он вел себя так, будто что-то знает. Не помню только, когда он начал звать к себе дока.) В ту ночь. Или следующую.

Но точно помню, что Лорс первым занял позицию "я чекер". До анонимок на его счет и т.д. Это было одной из причин, почему голосовала против Дессела. Но тот под конец смог переубедить "не спешить. подумать еще".

[Arissen 32]

2 минуты назад, Kendis сказал:

 

Я увидела в нем предположительную чек-роль, когда Лорсер начал топить Ольгерда. Он вел себя так, будто что-то знает. Не помню только, когда он начал звать к себе дока.) В ту ночь. Или следующую.

Но точно помню, что Лорс первым занял позицию "я чекер". До анонимок на его счет и т.д. Это было одной из причин, почему голосовала против Дессела. Но тот под конец смог переубедить "не спешить. подумать еще".

Ну чекер не обязательно ком, поэтому реальный ком как раз вполне мог захотеть его проверить.

[ComPass 1,221]

1 час назад, Commander Raven Feather сказал:

 

@enot1980 @ComPass

я ж описал уже, лорсер куролесил тут пару дней, все в шоке, собрались его вешать. и тут появляется кендис и говорит что он нормальный. что он так всегда играет. два дня молчала а как его начали подводить под плаху так он сразу хороший

[Alterus 16,971]

7 часов назад, Kendis сказал:

1 Лорсер с утра "отчитался", что его ночное действие прошло. Потом его модкильнули. Так что эта записка может быть правдой только в случае, если с самим блокером что-то случилось. Перевод, например.

Почему так? Я считаю, что ему могли выдать предупреждение и за попытку выдать себя за другую роль. По крайней мере я так понимаю правила. 

@Kagarino Можешь ли ты прояснить нам один момент: мог ли игрок в том числе получить предупреждение, если приписал себе убийство, которого не совершал? 

 

И ещё такой вопрос к Кендис: ты считаешь, что блок решил пропустить записку, хотя информация про то, кого он блокирует, могла сильно помочь городу на данном этапе? 

 

7 часов назад, Kendis сказал:

2 Я думаю это неправда, ведь Дессел похоже нарвался на полицейского в режиме самозащиты(об этом напишу ниже). Что не исключает темного цвета Арха, офк.

Кстати, я тоже думаю, что вторая записка неправда. Я в своём посте про исключения на мэра расписал, что вероятность Арха быть мэром крайне низка по одним только исключениям вчерашнего голосования. Арха явно убил маньяк, если судить по описанию, значит Арх был человеком. 

Но то, что Дессел нарвался на полицейского, практически невозможно. Предполагаю, что полицейский вряд ли бы включал защиту до сегодняшнего дня и пока не поймал нейтрала, если конечно совсем не затупил. Он рисковал больше убить мирных, чем негативов, просто учитывая тот факт, что мирных на тот момент должно было быть больше. 

 

8 часов назад, Kendis сказал:

4 Странноватая. Думаю, записка могла исходить от того, кто просто что-то неправильно понял или запутался..

Я писал, что это действительно может быть хулиган. Вполне может быть правдой, если игрок на нём действительно не сильно вникает в процесс и могу запутаться. 

 

8 часов назад, Kendis сказал:

6 Понятно, что это мафское. Но не только ман способен пережить ночь, так что 50-50 по поводу цвета Космогоника. В теории тот действительно может быть отбивашкой.

Тут разумеется согласен. В любом случае, вне зависимости от того, действительно ли было покушение на Космогоника, не вижу его мафом. По его общению он не встраивается ни в одну из команд. Если правда, то конечно есть два варианта: маньяк или блок. Но мы даже не знаем, правда ли это. Так что Космогоник точно в конце списка подозреваемых. 

Как и ты, не могу комментировать записку в себя. 

 

Хочу заметить только, что из 6 целых 5 записок могут являться ложными. Вряд ли бы мафия не проявила бы себя на полную на 4 ночь, также высока вероятность того, что маньяк решил внести толику хаоса. Предлагаю всем мирным оценивать записки, исходя из этой информации. 

 

8 часов назад, Kendis сказал:

Я считаю Даркеста мирным.

Почему? Предлагаю городу внимательно посмотреть на поведение Даркеста. Он всё время был синхронен с Лорсером. Не разошёлся с ним ни в одном голосовании. Быть мирным он может только в том случае, если ошибочно верил в Лорсера. Но я скептически отношусь к подобным совпадениям. 

И допустим на секунду, что Даркест всё же ушёл мирным. Мы предполагаем, что Лорсер убедил сразу двух мирных голосовать синхронно с ним? Учитывая перевод голоса в меня, считаю подобное маловероятным. 

 

8 часов назад, Kendis сказал:

Вчера кто-то перевел его голос. Но разве он похож на вершителя судеб? За день до этого он так-то в соло ушел голосом в Лорсера. Кабал планировали линчевать в Альтеруса и взяли союзника со стороны?

Вот именно потому, что голосовал в Лорсера и мог сделать это снова, мафы Кабала могли выбрать именно его. НД же совершается ночью. Они могли посчитать, что Лорсер будет как раз кандидатом №1 на повес в третий день (что и должно было произойти по всей логике вещей), а потому выбрали того, кто явно будет против Лорсера. Ну и да, я считаю, что как раз в третью ночь было принято окончательное решение топить именно меня, так что всё логично. 

8 часов назад, Kendis сказал:

Альтерус - вообще уже не палится который день со своими поддельными записками)0 Считаю, что он из Исследователей, как и Дессел.

Ага, именно поэтому меня все предыдущие дни обвиняли в том, что я слишком осторожно комментирую записки  Путаетесь в показаниях, вот что я скажу. Я даже ни разу намёков не делал ни на свою роль, ни на то, что мог опубликовать одну из записок. А против меня отдельные игроки прямо на протяжении последних двух дней намекают на свои роли, возможно приписанные, дабы всё же убедить голосовать в меня.