Демографическая ситуация в России

[Поле93 77]

23 часа назад, valentin653 сказал:

Дак это само собой разумеющиеся,что не так? Как можно узнать,какая реклама принесет доход,а какая нет,на 100%?

Только факт в том,что несмотря на все вышесказанное,эти работники так или иначе приносят пользу.

Простой вопрос: когда вы последний раз сталкивались с рекламой масла Череповецкого МЖК, лысьвинских топоров или, скажем, клея ПВА от ООО «Полипакс»? Я вот тоже сходу как-то не припомню. Потому что по-настоящему нужные вещи покупают и без всякой рекламы, а назойливо впаривать приходится именно то, без чего нормальный человек легко может обойтись. При этом по меньшей мере уже во времена Руссо было понятно, что коммерческий успех частного предприятия не обязательно является синонимом общественной выгоды, так что, надеюсь, мне не надо объяснять, каким образом прибыльность и процветание отдельных хотя бы и легальных «бизнесов» для общества в целом могут нести гораздо больше ущерба, чем пользы. И общий вывод получается такой, что как раз продукты и проекты с большими рекламными бюджетами, скорее всего, не являются особо полезными либо несут более или менее существенный прямой и/или косвенный вред. В полной мере это относится и к деятельности всех тех, кто кормится с таких бюджетов.

23 часа назад, valentin653 сказал:

И вы одновременно говорить о "не возникает желания заботиться об их расширенном воспроизводстве",и о том,что "капитализм не хочет сажать их на пособия,поэтому дает им работу для самореализации",это не противоречит друг другу?

Если нахлебники доживают свой век без размножения - что мы и видим, - то никакого противоречия.

23 часа назад, valentin653 сказал:

И почему тогда при увольнениях зачастую увольняют рабочий класс,а не "эффективных менеджеров"?

Именно потому, что перепроизводство и склады забиты по самое некуда, требуется их не пополнять, а хоть как-то разгружать. Тут-то и встаёт сакраментальный и уже двухвековой вопрос: а в принципе с хрена ли было доводить дело до состояния, когда производственный персонал уже не нужен, а только торгаши?

[Поле93 77]

23 часа назад, valentin653 сказал:

+если погуглить,можно найти прямые заявления по типу "сфера услуг является основой для современной развитой экономики"

Собственно, это и есть один из показателей того, что капитализм как формация утратил потенциал для развития и сейчас занимается проеданием и перевариванием самого себя.

23 часа назад, valentin653 сказал:

И в 21 веке оградить от пропаганды в целом занятие проблематичное,у нас век интернета,так что нет ничего удивительного,что это проблемное занятие.

В данном случае я имел в виду не пропаганду вообще (которая тоже играет свою роль), а истории про то, как под жёсткий «общественный» прессинг попадали родители, вздумавшие протестовать против насыщения лгбт-тематикой школьных программ, в частности, в Германии.

[Arrey 3,521]

20 часов назад, Поле93 сказал:

Я смотрю на психологию личности по-другому, но развивать тему, думаю, не стоит - это уже точно будет офтоп, мало кому интересный.

На психологию личности вообще много взглядов, десятки теорий каждая из которых по своему интересна... в принципе можно как нибудь это обсудить... но тут да, другая тема... 

[Поле93 77]

21 минуту назад, Arrey сказал:

На психологию личности вообще много взглядов, десятки теорий каждая из которых по своему интересна... в принципе можно как нибудь это обсудить... но тут да, другая тема... 

Хотя, с другой стороны, вопросы психологии тоже анонсированы как одна из составляющих, может, когда и доберёмся)

[Arrey 3,521]

10 минут назад, Поле93 сказал:

Хотя, с другой стороны, вопросы психологии тоже анонсированы как одна из составляющих, может, когда и доберёмся)

Да там не то чтоб добраться сложно, просто психология это очень емкая и очень индивидуальная тема... там всегда индивидуальный подбор под человека... просто пробуешь разные варианты пока что то не сработает на этом конкретном случае... но на следующем случае вполне вероятно это уже не сработает, а сработает, что то другое... ну если не брать инфоциганство конечно... там те же техники но без адаптации и подбора.. просто у кого то сработает у большинства нет... 

Поэтому и оставляю этот пункт на последок... когда основа уже будет понятна и останется только свести все это в единую работающую систему... 

Психология запускает все остальное... но без базы разговор о психологии преждевременен... 

[Arrey 3,521]

В Госдуме предложили создать реестр проституток

Там должны быть все данные о девушках, включая их домашние адреса

 

Депутат Госдумы Виталий Милонов предложил создать в России единый реестр проституток. С такой идеей он Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в эфире НТВ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Понятно что все что обычно предлагает Милонов это на уровне бреда... но ту идея на удивление здравая... не запрещать проституцию, потому что это все равно так не работает... а просто назвать вещи своими именами и опубликовать это в общем доступе... чтобы все кто решил этим заняться понимали последствия... чтобы кода они когда то захотят выйти замуж тот на кого они они целились мог просто поверить их по реестру и принять осознанное решение... 

И это ведь действительно может сработать.. многие кто выбрал бы проституцию при полной анонимности... понимая что публикация в реестре проституток неизбежна выберут нормалью работу и нормальную семью... сила в правде...

[Поле93 77]

27 минут назад, Arrey сказал:

реестр проституток

И это ведь действительно может сработать...

Я бы ещё добавил сюда - для баланса - учёт тех, кому они нужны. Соответственно, если в каком-то населенном пункте есть, условно говоря, 100 желающих, то 1000 проституток им точно не пригодится, и тогда уровень требований при  допуске последних повышается. И при проверке таких уже легализованных домов терпимости наряд просто смотрит в паспорт: есть там штамп "Нуждается в услугах проституток" - нет вопросов. А вот если предварительно не зарегистрировался, то будьте любезны штраф, причем какой-нибудь чувствительный. И тогда среди как женщин, так и мужчин кто желает налево, туда и отправляется, а кто хочет нормальную пару, опять-таки смотрит в паспорт.

Изменено 26.06.2025, 19:44:42 пользователем Поле93

[лекс 13,316]

44 минуты назад, Arrey сказал:

В Госдуме предложили создать реестр проституток

Там должны быть все данные о девушках, включая их домашние адреса

 

Депутат Госдумы Виталий Милонов предложил создать в России единый реестр проституток. С такой идеей он Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в эфире НТВ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Понятно что все что обычно предлагает Милонов это на уровне бреда... но ту идея на удивление здравая... не запрещать проституцию, потому что это все равно так не работает... а просто назвать вещи своими именами и опубликовать это в общем доступе... чтобы все кто решил этим заняться понимали последствия... чтобы кода они когда то захотят выйти замуж тот на кого они они целились мог просто поверить их по реестру и принять осознанное решение... 

И это ведь действительно может сработать.. многие кто выбрал бы проституцию при полной анонимности... понимая что публикация в реестре проституток неизбежна выберут нормалью работу и нормальную семью... сила в правде...

Идея легализации здравая на уровне медико-санитарного контроля.

А то о чем говорит Милонов бред.

[valentin653 501]

В 25.06.2025 в 21:12, Arrey сказал:

Хорошо что вы способны менять свое мнение когда получаете новую информацию, тут респект.

Просто многие этого не умеют... их когда то научили чему то... обычно в том возрасте когда они еще были слишком малы и неосознанны... чтобы анализировать информацию... и потом они всю жизнь исповедуют то чему их научили... многие всю жизнь проживают так и не научившись думать самостоятельно...

Дак яж лично в теме сижу из за интереса,и для расширения кругозора.
Поэтому когда мне Мото сказал что "доказывать ничего не нужно,в интернете никого не переубедишь" я и опешил,так как сам более чем готов  изменить мнение,если оно окажется неверным,и лично веду спор ради того,что бы,грубо говоря,стать вместе с собеседником поближе к истине,и дать пищу для размышления.
И поэтому я всегда прошу побольше доказательств накидывать,дабы точно определить,что рентабельно,а что нет.

В 25.06.2025 в 21:12, Arrey сказал:

а еще как помогает... просто на правильном семейном кодексе сокращают в двое количество разводов... 

Дак так ли сильно помогает? Разница всего около 20-30%+нужно учитывать,что в РФ в целом больше браков в год чем у большинства развитых стран(если верить вики),поэтому это "лучше" несколько размазывается.

В 25.06.2025 в 21:12, Arrey сказал:

Просто вдумайтесь... для того чтобы в двое сократить количество разводов нужно просто принять изменение в закон... это займет два три месяца разработки и согласования в госдуме... и не будет стоить бюджету ничего... просто бесплатно сократь в стране количество разводов в двое... за пару месяцев...

Дак а какие? Вы ведь обещали написать то,что считаете нужным для изменения,пора бы уже начать.
Нет,я конечно согласен,менять то нужно,только всегда все утыкается в вопрос "что конкретно?".

В 25.06.2025 в 21:32, Arrey сказал:

Любое упрощение развода это плохо... 

Понимаете... все время существования человечества развод был или вообще не возможен или очень сложен... И это не просто так и это не придурь...

Предки не были дураками... было бы иначе, вас бы не было, а на вашей земле жили бы другие народы...

Брак это союз на всю жизнь, только в этом случае он имеет смысл... любой временный союз браком никогда не считался... это же просто подмена понятий... предки бы очень удивились, что можно выйди замуж на пару лет или месяцев, а потом просто передумать... 

Почему плохо то? Развод(лет 100 назад точно) происходит не на ровном месте,какой смысл заставлять людей по 2-3 года заниматься этим? И если уж жена решила развестись конкретно ради того,что бы отжать деньги,то 2-3 года роли не сыграют.
Раньше зачастую даже не разводились,а просто расходились,женщина приданное забирала,и все,так как развод в целом был почти нереален из за церковной деятельности,грубо говоря(особенно для женщины,которая и выжить то без мужа не всегда могла).
Да и опять же,наслаивайте это на современное общество,где "традиционная семья" все еще существует,но она претерпела изменения,и стала не такой строгой,как раньше.

В 25.06.2025 в 21:32, Arrey сказал:

Если берем пример с "традиционной семьей",где жена сидит дома,а муж работает".. то нужно понимать, что вообще такое традиционная семья... вот вы понимаете?

Это всегда брак на всю жизнь, традиционная вообще не предусматривала никогда возможности развода...

Вообще никогда... за крайне редким исключением которое сильно меньше 1%... и только по особым обстоятельствам...

То есть свободный развод просто по желанию это не про традиционную семью... понимаете?

По моему,такого в "традиционной семье" нету,и она вполне может разойтись.Тем более,это все накладывается на современные реалии,мы же не о крепостных говорим,а о современных людях.
Погуглите о том,что входит в это понятие.

В 25.06.2025 в 21:32, Arrey сказал:

А если это не просто по желанию, а есть серьезные причины то их всегда разбирали и это всегда имело огромное значение. Что значит без разницы? Что значит не важно кто инициатор? Без разницы и не важно кто... это не про традиционную семью вообще.

Дак а что изменится от появления факта того,что муж решил уйти от жены "потому что -",а не жена от мужа,или наоборот? Это будет играть роль,если разбирать конкретный развод под другим вопросом,но не под этим.

В 25.06.2025 в 21:32, Arrey сказал:

А если это не про традиционную семью то не надо подменять понятия, абсолютное большинство разводов в РФ это не про традиционную семью, а про материальную выгоду.

Уберите из развода материальную выгоду и вы уберете большинство разводов.

Почему вы так уверенны в этом? В западных странах,с "нормальным СК",так же высок уровень разводов,дак почему именно в РФ все,по вашему,делается ради материальной выгоды,и почему это является основой?(то есть,грубо говоря,по вашим словам выходит,что где то 30% разводов связаны с этим).
Вот вы кидали видео про А Лебедева,где он с женой жил 10 лет,и ему родили 6 детей,она ведь явно ушла от него не из за материальной выгоды.

Изменено 26.06.2025, 23:12:43 пользователем valentin653

[valentin653 501]

11 час назад, Поле93 сказал:

Простой вопрос: когда вы последний раз сталкивались с рекламой масла Череповецкого МЖК, лысьвинских топоров или, скажем, клея ПВА от ООО «Полипакс»? Я вот тоже сходу как-то не припомню. Потому что по-настоящему нужные вещи покупают и без всякой рекламы, а назойливо впаривать приходится именно то, без чего нормальный человек легко может обойтись.

Ну,например,у клея Полипакс может рекламы и нету,но вот у Момента есть,и ее я вижу довольно часть.
И как это относится к более дорогим,и менее рентабельным товарам? Пример,как по мне,не совсем корректен. 

12 часа назад, Поле93 сказал:

При этом по меньшей мере уже во времена Руссо было понятно, что коммерческий успех частного предприятия не обязательно является синонимом общественной выгоды, так что, надеюсь, мне не надо объяснять, каким образом прибыльность и процветание отдельных хотя бы и легальных «бизнесов» для общества в целом могут нести гораздо больше ущерба, чем пользы.

Дак оно и не должно нести "общественную выгоду"(тут бы еще определить,что это),капитализм про другое.Опять же,вы говорите про реалии социализма-коммунизма,но никак не про капитализм.+Это все таки очень натянуто,хотелось бы более подробного объяснения,особенно по части "вреда".
И для того,что бы такие бизнесы несли пользу,а не ущерб,и для реализации этой самой "пользы",и существует государство,например,с их регулировкой бизнеса(например,дабы не допустить монополию,и продолжить развитие отрасли).
И опять же,мой то тейк это никак не меняет,я ведь больше говорил о пользе для бизнеса,нежели для общества(хотя сам факт создания занятости уже может покрыть 90% ущерба).

12 часа назад, Поле93 сказал:

И общий вывод получается такой, что как раз продукты и проекты с большими рекламными бюджетами, скорее всего, не являются особо полезными либо несут более или менее существенный прямой и/или косвенный вред. В полной мере это относится и к деятельности всех тех, кто кормится с таких бюджетов.

Спорно,с чего сделан такой вывод?
Это может быть справедливо к дешевым товарам,но как вы натяните это,например,на продажу телевизоров/комплектующих для ПК?
И какой это вообще вред наносит,я не совсем понимаю?

11 час назад, Поле93 сказал:

Собственно, это и есть один из показателей того, что капитализм как формация утратил потенциал для развития и сейчас занимается проеданием и перевариванием самого себя.

Вполне может быть и так,ведь еще Маркс говорил о том,что "капитализм предшествует социализму,и является переходной формой"(или что то такое),но не факт,что нынешний мир уже готов к этому самому "переходу",ведь социалистических государств мало,и они очень нишевые.Грубо говоря,не готовы мы еще к этому.
И я не совсем понял,как связана "сфера услуг" и "переваривание самого себя",если при социализме она так же важна.Опять же,погуглите,что входит в эту сферу,даже базовый поход к врачу за справкой является частью этой сферы,без этой системы ни одно государство с современной экономикой не может существовать.

12 часа назад, Поле93 сказал:

В данном случае я имел в виду не пропаганду вообще (которая тоже играет свою роль), а истории про то, как под жёсткий «общественный» прессинг попадали родители, вздумавшие протестовать против насыщения лгбт-тематикой школьных программ, в частности, в Германии.

Ну дак аналогичное и с другими похожими вещами происходит,можете почитать про то,как у нас навязывают Вк,с его слабой цензурой,и как родители с этим борются(хоть у нас "пресинг" и более мягкий),ничего нового в этом нету.

[СУЛАРИУС 28,018]

10 часов назад, лекс сказал:

Идея легализации здравая на уровне медико-санитарного контроля.

А ещё налоги 

 

[Флавий Аниций 9,928]

17 часов назад, лекс сказал:

Идея легализации здравая на уровне медико-санитарного контроля.

А то о чем говорит Милонов бред.

Лекс снова раскрыл свою суть в качестве либерахи. Не удивлюсь, если вы и про про гей-парады c однополыми браками тоже самое скажите.  

Мол, "какой плохой Милонов, что против пропаганды ЛГБТ выступает, ух негодяй". 

Изменено 27.06.2025, 13:58:52 пользователем Флавий Аниций

[лекс 13,316]

Только что, Флавий Аниций сказал:

Лекс снова раскрыл свою суть в качестве либерахи.

А в чём это выражается?

Поставить под контроль распространение венерических заболеваний эта тема одних лишь либералов?

Ну запрещают дома терпимости, а толку? Явление куда-то девается? Нет. А раз никуда не девается, то на сколько эффективен запрет?

Может не запретами надо бороться с последствиями этих явлений... Например, по распространению венерических заболеваний.

 

Только что, Флавий Аниций сказал:

Не удивлюсь, если вы и про про гей-парады c однополыми браками тоже самое скажите.  

А ты что так забеспокоился?

Ты большой, думаю, тебе никто не запретит в этом поучаствовать. Не волнуйся.

[Arrey 3,521]

19 часов назад, лекс сказал:

Идея легализации здравая на уровне медико-санитарного контроля.

Идея легализации действительно здравая, и не только на уровне медико-санитарного контроля, а вообще контроля... дело общественно осуждаемое но парадокс в том, что сегодня, чтобы уменьшить количество желающих заниматься этим бизнесом его действительно выгоднее легализовать, а не запрещать... просто сделать информацию общедоступной, да хотя бы просто в носить данные в электронные трудовые книжки... что бы понимание было и ответственность была что не получится этим заниматься а потом выйти замуж, как честная женщина... ну никто же не знает кем она раньше была... а тут запись в трудовой...

[Arrey 3,521]

19 часов назад, Поле93 сказал:

Я бы ещё добавил сюда - для баланса - учёт тех, кому они нужны.

А при чем здесь баланс? хочешь пользуйся, хочешь нет, это твой личный выбор. А вот профессию свою и трудовую деятельность будь любезна указать в трудовой книжке... ну и налоги заплати, чего уж там... а то с учителей и врачей они значит налоги берут а проститутки у них от налогов освобождены... непорядок так то... с чего это проституткам такие преференции в РФ?

[Arrey 3,521]

17 часов назад, valentin653 сказал:

Дак яж лично в теме сижу из за интереса,и для расширения кругозора.
Поэтому когда мне Мото сказал что "доказывать ничего не нужно,в интернете никого не переубедишь" я и опешил,так как сам более чем готов  изменить мнение,если оно окажется неверным,и лично веду спор ради того,что бы,грубо говоря,стать вместе с собеседником поближе к истине,и дать пищу для размышления.
И поэтому я всегда прошу побольше доказательств накидывать,дабы точно определить,что рентабельно,а что нет.

В том то и дело что это только одна из целей спора причем не самая распространенная... и многие действительно ведут спор не ради истины...

Однако сам я с вами в данном подходе полностью согласен, для меня вариант когда меня аргументировано переубедили лучше чем тот в котором я в очередной раз выиграл спор, просто это означает, что мне дали новую информацию при чем настолько важную что она меняет точку зрения... это дорогого стоит... когда получаешь новый взгляд на вопрос.

17 часов назад, valentin653 сказал:

Дак так ли сильно помогает? Разница всего около 20-30%+нужно учитывать,что в РФ в целом больше браков в год чем у большинства развитых стран(если верить вики),поэтому это "лучше" несколько размазывается.

Да, 20-30% это очень сильно... это миллионы сохраненных браков и миллионы детей рожденных в полных семьях которые иначе никогда не родятся...

Изменено 27.06.2025, 15:52:18 пользователем Arrey

[лекс 13,316]

24 минуты назад, Arrey сказал:

 

Да хрен с ним с кем она была.

Важно что бы народ от неё не болел.

А если мужик ее и такой принимает, то вот это к чему твои рассуждения?

[Arrey 3,521]

17 часов назад, valentin653 сказал:

Дак а какие? Вы ведь обещали написать то,что считаете нужным для изменения,пора бы уже начать.

Так я вроде не вам обещал... кому обещал написал... несколько дней назад... Но не все конечно, и учитывая, что пятница и пишу сейчас под бокал пива, продолжение, я все же немного отложу))

Все же есть определенные сложности с серьезными текстами в данном состоянии))

17 часов назад, valentin653 сказал:

Нет,я конечно согласен,менять то нужно,только всегда все утыкается в вопрос "что конкретно?".

Если мы говорим о разводах то их стало так много просто потому, что это стало экономически выгодно... Ну вот раньше было выгодно сохранять семью(потому, что уйти то бабе никто не мешал, но с голой жопой, как и пришла, и второй замуж выйти было невозможно) а сейчас стало выгодно развестись и отжать имущество... и повторять до тех пор пока найдутся желающие... 

17 часов назад, valentin653 сказал:

Почему плохо то? Развод(лет 100 назад точно) происходит не на ровном месте,какой смысл заставлять людей по 2-3 года заниматься этим? И если уж жена решила развестись конкретно ради того,что бы отжать деньги,то 2-3 года роли не сыграют.

Так не давать ей эти деньги ни сразу ни через 2-3 года... только и всего... с сражу жен желающих развестись станет в разы меньше... и разводов станет в разы меньше... просто же все... 

17 часов назад, valentin653 сказал:

Раньше зачастую даже не разводились,а просто расходились,женщина приданное забирала,и все,так как развод в целом был почти нереален из за церковной деятельности,грубо говоря(особенно для женщины,которая и выжить то без мужа не всегда могла).

Так и сейчас предлагается примерно то же самое... зачем изобретать велосипед, если предки за сотни поколений выработали оптимальную модель... 

Хочет баба развесить, берет приданое, с чем пришла и уходит... материальной выгоды от разводов ноль = разводов в разы меньше потому, что выгоды нет... просто не делить имущество мужа при разводе и разводов уже в разы меньше... ну не дураки предки были так то... а Если нет разводов то и семьи сохраняются... а если семьи сохраняются то и детей новых заводят... и никогда не было в России раньше проблем с демографией... 

[Arrey 3,521]

17 минут назад, лекс сказал:

44 минуты назад, Arrey сказал:

 

Да хрен с ним с кем она была.

Важно что бы народ от неё не болел.

А если мужик ее и такой принимает, то вот это к чему твои рассуждения?

Ну ты бы хоть не удалял мой текст, чтобы понятно было что ты цитируешь и на что отвечаешь...

Вот если ты про проституток... то в смысле хрен с ним?

Вот ты мужчина который хочет семью и детей и у тебя есть выбор взять в жены девушку, женщину у которой было пару мужчин или проститутку через которую прошли тысячи мужиков иногда и по нескольку за раз во все возможных вариантах... Вот что правда нет разницы?

Изменено 27.06.2025, 16:22:27 пользователем Arrey

[Arrey 3,521]

2 часа назад, лекс сказал:

Поставить под контроль распространение венерических заболеваний эта тема одних лишь либералов?

Ну запрещают дома терпимости, а толку? Явление куда-то девается? Нет. А раз никуда не девается, то на сколько эффективен запрет?

Может не запретами надо бороться с последствиями этих явлений... Например, по распространению венерических заболеваний.

Вот тут верно, точно не запретами, тем более, что все понимают, что как они работали так и работают... меньше их от запретов не стало...

А вот легализовать и обложить повышенным налогом уменьшив соответственно норму прибыли и выведя из тени, лишив прибыли всех кто это крышует... обязать проходить еженедельный медосмотр... записывать в трудовую книжку сотрудниц как проституток... вот это здравый подход, наше государство может налогами задушить любой бизнес и этот тоже... искоренить не искоренит конечно... но заниматься им в РФ станет гораздо менее выгодным...