Перейти к содержимому
Strategium.ru

Демографическая ситуация в России


Arrey

Рекомендованные сообщения

valentin653
(изменено)
1 час назад, Arrey сказал:

Так я вроде не вам обещал... кому обещал написал... несколько дней назад... Но не все конечно, и учитывая, что пятница и пишу сейчас под бокал пива, продолжение, я все же немного отложу))

Все же есть определенные сложности с серьезными текстами в данном состоянии))

В смысле не мне? Мне,и лексу.

В 18.06.2025 в 21:11, Arrey сказал:

Да я мог бы конечно... но вы же и захламляете тему... переводя ее на темы с данным вопросом связанные весьма опосредованно... 

Как же тем кто читает тему понять, что нужно делать если на мое предложение внести изменения начинается фемино нытье... про домашнее насилие и прочее на десяток страниц? Но ок, на днях распишу относительно простой и бесплатный для бюджета способ поднять рождаемость на 0,2-04... он не всем понравится но прост и бесплатен для бюджета... то что нужно чиновникам...

Пивко то это конечно святое,но просто неделя уже прошла.:108196:

1 час назад, Arrey сказал:

Если мы говорим о разводах то их стало так много просто потому, что это стало экономически выгодно... Ну вот раньше было выгодно сохранять семью(потому, что уйти то бабе никто не мешал, но с голой жопой, как и пришла, и второй замуж выйти было невозможно) а сейчас стало выгодно развестись и отжать имущество... и повторять до тех пор пока найдутся желающие... 

Дак опять же,берем Европу,где распространены брачные контракты,аналогично много разводов.
Да и в смысле "никто не мешал"? Мешал тот факт,что она останется с голой попой,так как даже работать (если брать время до 20 века) она толком не могла,для 21 века это бред.Еще мелкое количество разводов было в послевоенное время(ВМВ,гражданка),но тут другие причины.

1 час назад, Arrey сказал:

Так не давать ей эти деньги ни сразу ни через 2-3 года... только и всего... с сражу жен желающих развестись станет в разы меньше... и разводов станет в разы меньше... просто же все... 

Дак я говорю не о современном примере,а о примере 60 и до него годов,какой смысл заставлять людей ждать,если развод и так очевиден?
И,еще раз,по вашему,что справедливого в такой схеме для 21 века? Почему женщина должна оставаться ни с чем в случае развода? И что насчет тех случаев,когда мужчина является инициатором?(в России таких случаев около 30% так то).

1 час назад, Arrey сказал:

Так и сейчас предлагается примерно то же самое... зачем изобретать велосипед, если предки за сотни поколений выработали оптимальную модель... 

Потому что это закрепощение женщин,и чуть ли не рабство.Никто в здравом уме не вернет то время(не говоря уже о том,что сами женщины будут против),времена изменились.
Это в целом противоречит идеям гуманизма и свободе выбора.

1 час назад, Arrey сказал:

Хочет баба развесить, берет приданое, с чем пришла и уходит... материальной выгоды от разводов ноль = разводов в разы меньше потому, что выгоды нет... просто не делить имущество мужа при разводе и разводов уже в разы меньше... ну не дураки предки были так то... а Если нет разводов то и семьи сохраняются... а если семьи сохраняются то и детей новых заводят... и никогда не было в России раньше проблем с демографией... 

Ну дак а что насчет тех случаев,когда женщина работает,и так же вносит деньги в семейную казну?
И,еще раз,популярность брачных договоров в Европе,и аналогично большое количество разводов,ясно говорят,что это не сильно помогает.

Изменено пользователем valentin653

Arrey
18 минут назад, valentin653 сказал:
1 час назад, Arrey сказал:

Так я вроде не вам обещал... кому обещал написал... 

В смысле не мне? Мне,и лексу.

Вообще то только лексу, ему и ответил... 

Вы то тут при чем? 

20 минут назад, valentin653 сказал:

Пивко то это конечно святое,но просто неделя уже прошла.

Да не святое, просто оно капитально так на время понижает интеллект... и это нужно понимать... 

И да ответ уже был, но как уже сказал, не вам... потому что не вам его обещали... 

23 минуты назад, valentin653 сказал:

Дак опять же,берем Европу,где распространены брачные контракты,аналогично много разводов.

Так том дело во многом в том у чего приоритет... если у брачного контракта... то разводов  меньше... если у кривого семенного кодекса как РФ то разводов прям заметно больше... ну а если мы говорим про традиционные браки то там разводов крайне мало, точно так же как было сотни лет назад... 


Arrey
(изменено)
34 минуты назад, valentin653 сказал:

Да и в смысле "никто не мешал"? Мешал тот факт,что она останется с голой попой,так как даже работать (если брать время до 20 века) она толком не могла,для 21 века это бред.Еще мелкое количество разводов было в послевоенное время(ВМВ,гражданка),но тут другие причины.

Ну разводиться то никто ей не мешал, запрета то не было, верно?

А тот факт, что она от развода никакой выгоды не получала это не запрет, это разумная политика направленная на сохранения семей и на рождение детей.

По факту никто ее в разводе не ограничивал... но и денег за развод бабам тогда не полагалось... а сейчас им за развод дают гораздо больше чем за брак и больше чем за детей...

Потому разводов стало больше, а детей меньше... что поощряют то и увеличивается...

 

Вообще, если подумать, развод это самое высокооплачиваемое действие для женщин в РФ...  ни за что другое женщина в РФ не может получить больше чем за развод... 

Естественно разводиться начинают даже те кто изначально того не хотел...

Изменено пользователем Arrey

valentin653
(изменено)
21 минуту назад, Arrey сказал:

Вообще то только лексу, ему и ответил... 

Вы то тут при чем? 

Дак сообщение откройте,кого вы цитировали то?
Это ж я вас и попросил это сделать.

21 минуту назад, Arrey сказал:

Так том дело во многом в том у чего приоритет... если у брачного контракта... то разводов  меньше... если у кривого семенного кодекса как РФ то разводов прям заметно больше... ну а если мы говорим про традиционные браки то там разводов крайне мало, точно так же как было сотни лет назад... 

С чего сделан вывод,что у "традиционных браков" меньший уровень разводов? Еще раз,погуглите на эту тему.
И опять же,суть в том,что разводов все еще много,есть эти брачные контракты,или нет(да и там,где они есть,и играют основную роль,количество браков в целом ниже).

15 минут назад, Arrey сказал:

Ну разводиться то никто ей не мешал, запрета то не было, верно?

Ну,помимо того,что это порицалось обществом,а на обоих супругов могли "клеймо" навесить...
+Почитайте о том,что вообще являлось причиной для легального развода в 19 веке,например:"Основания для развода: доказанное прелюбодеяние другого супруга, добрачная неспособность к брачному сожитию, безвестное отсутствие другого супруга не менее 5 лет".То есть,условно говоря,некий запрет был,и если вы живете в мужем "впроголодь",это не будет считаться причиной для развода,что уже плохо наслаивается на 21 век.

15 минут назад, Arrey сказал:

А тот факт, что она от развода никакой выгоды не получала это не запрет, это разумная политика направленная на сохранения семей и на рождение детей.

Дак а в чем выгода то? Если вы женаты в "традиционной семье",вашу семью спонсирует муж,если же разводитесь,вы теряете это спонсорство,и получаете от него крохи.

15 минут назад, Arrey сказал:

По факту никто ее в разводе не ограничивал... но и денег за развод бабам тогда не полагалось... а сейчас им за развод дают гораздо больше чем за брак и больше чем за детей...

Потому что это логично,какой смысл "плодить нищеты",и выкидывать бабу на улицу голой?

15 минут назад, Arrey сказал:

Потому разводов стало больше, а детей меньше... что поощряют то и увеличивается...

Спорно,так как роль играет не только СК,но и десятки других факторов. Не первый день же об этом говорим.

15 минут назад, Arrey сказал:

Вообще, если подумать, развод это самое высокооплачиваемое действие для женщин в РФ...  ни за что другое женщина в РФ не может получить больше чем за развод... 

С чего бы это? Ну сколько за развод с работягой завода Васей получит женщина?

15 минут назад, Arrey сказал:

Естественно разводиться начинают даже те кто изначально того не хотел...

Только доказать это нереально.
И,еще раз,смысл то в этом какой? Ну получит женщина в лучшем случае пару миллионов,дальше что?

Изменено пользователем valentin653

Arrey
8 минут назад, valentin653 сказал:

С чего сделан вывод,что у "традиционных браков" меньший уровень разводов?

Так история же, пока все браки были традиционными не было и разводов, чего тут гуглить то?

10 минут назад, valentin653 сказал:

И опять же,суть в том,что разводов все еще много,есть эти брачные контракты,или нет

Так в том то и дело что там где брачные контракты выше семейного кодекса, там где люди  могут сами определить условия собственного брака, и государство хотя бы не мешает...  там разводов сильно меньше... а там где, как в РФ приоритет у семейного кодекса который выше любого брачного договора там ситуация вообще печальная... 80-90% разводов  это даже не кризис... это катастрофа... это означает что нормальная семья это уже исключение, а не правило, понимаете?

16 минут назад, valentin653 сказал:

количество браков в целом ниже

так и хорошо что ниже, нет никакого смысла в браках которые на пару месяцев или лет... там где брак один и на всю жизнь их количество естественно ниже чем если по пять раз женятся и разводятся... много браков и не нужно.. в идеале один на всю жизнь... именно так предки заселили эту землю... 


Arrey
20 минут назад, valentin653 сказал:

Ну,помимо того,что это порицалось обществом,а на обоих супругов могли "клеймо" навесить...

Так и сейчас должно порицаться, чего хорошего то в этом? Чего тут не порицать то? Ну плохоже когда приносят клятвы верности на всю жизнь, а потом их нарушают, разве нет?

За дело так то клеймо навешивали, не просто так.

23 минуты назад, valentin653 сказал:

Почитайте о том,что вообще являлось причиной для легального развода в 19 веке,например:"Основания для развода: доказанное прелюбодеяние другого супруга, добрачная неспособность к брачному сожитию, безвестное отсутствие другого супруга не менее 5 лет".То есть,условно говоря,некий запрет был,и если вы живете в мужем "впроголодь",это не будет считаться причиной для развода,что уже плохо наслаивается на 21 век.

Так а в что не правильно то по вашему? Кто клялся и в горе и в радости? В богатстве и бедности? 

С чего это вдруг стало в богатстве да, а в бедности нет?

В радости да, а в горести инет?

Вы все описали верно, нет никаких причин для расторжения традиционного брака кроме измены, бездетности или смерти... думаете предки дураки были что установили только эти причины?

И да, в 21 веке в впроголодь никто не живет поэтому причиной для расторжения традиционного брака это не будет...


Arrey
29 минут назад, valentin653 сказал:
43 минуты назад, Arrey сказал:

По факту никто ее в разводе не ограничивал... но и денег за развод бабам тогда не полагалось... а сейчас им за развод дают гораздо больше чем за брак и больше чем за детей...

Потому что это логично,какой смысл "плодить нищеты",и выкидывать бабу на улицу голой?

Это вообще не логично, потому что никто нормальную бабу не гонит, а если она сама решила почему то уйти, то это должно не награждаться, а наказываться... 

Ну просто же все и сотни лет все именно так и работало... хочешь идти - иди... забирай приданое и вали... но не больше... с чего вдруг решили, что бабе разрушающей семью нужно за это платить?


valentin653
(изменено)
22 минуты назад, Arrey сказал:

Так история же, пока все браки были традиционными не было и разводов, чего тут гуглить то?

Дак а у современных традиционных? Времена то изменились.

22 минуты назад, Arrey сказал:

Так в том то и дело что там где брачные контракты выше семейного кодекса, там где люди  могут сами определить условия собственного брака, и государство хотя бы не мешает...  там разводов сильно меньше...

Да не сильно меньше,всего около 20-30%,и браков там выходит в целом меньше.

22 минуты назад, Arrey сказал:

так и хорошо что ниже, нет никакого смысла в браках которые на пару месяцев или лет... там где брак один и на всю жизнь их количество естественно ниже чем если по пять раз женятся и разводятся... много браков и не нужно.. в идеале один на всю жизнь... именно так предки заселили эту землю... 

Дак а с чего взято,что там браки "не на пару месяцев"? У вас есть статистика,или чем это подкреплено?
Сколько вообще браков в нашей стране на "пару месяцев"?

13 минуты назад, Arrey сказал:

Так а в что не правильно то по вашему? Кто клялся и в горе и в радости? В богатстве и бедности? 

Дак а смысл в подобном? Зачем людей насильно заставлять жить "в горе и бедности"?

13 минуты назад, Arrey сказал:

С чего это вдруг стало в богатстве да, а в бедности нет?

Дак речь не о богатстве,а о хотя бы среднем уровне жизни.
И,еще раз,самосознание сыграло роль,и люди не хотят жить в грязи и бедности.Времена изменились.

13 минуты назад, Arrey сказал:

Вы все описали верно, нет никаких причин для расторжения традиционного брака кроме измены, бездетности или смерти... думаете предки дураки были что установили только эти причины?

Дак это было актуально для того времени,но не для нашего.
Да и лол,ну вот в Древнем Риме причины для развода могло и не быть,просто по желанию могли это сделать.Можно ли сказать,что "идейные предки Европейцев дураками не были,и делали все правильно"?

13 минуты назад, Arrey сказал:

И да, в 21 веке в впроголодь никто не живет поэтому причиной для расторжения традиционного брака это не будет...

И поэтому 41% браков рвется из за "недостатка средств для содержания семьи"?

6 минут назад, Arrey сказал:

Это вообще не логично, потому что никто нормальную бабу не гонит, а если она сама решила почему то уйти, то это должно не награждаться, а наказываться... 

В смысле "никто не гонит",а если муж инициировал развод? А если он решил найти себе другую бабу,а эту решил выкинуть на улицу?

Вы на ситуацию смотрите только с одной стороны.
И речь не о "вознаграждении",а о справедливом разделении нажитого(делиться то лишь та часть,что нажита в браке).

6 минут назад, Arrey сказал:

Ну просто же все и сотни лет все именно так и работало... хочешь идти - иди... забирай приданое и вали... но не больше... с чего вдруг решили, что бабе разрушающей семью нужно за это платить?

Еще раз,времена изменились,то,что было актуально 100 лет назад,не актуально сейчас.

Изменено пользователем valentin653

irbis09sk
(изменено)

Не времена меняются , а исключительно люди ! Причем под воздействием  погани власти ! Где поклонение "золотому тельцу " , выше любой морали и уже не важно кого и как ограбил . И Фемида державы - развратная и потасканная баба в интересах элит и властей ! У обнуленыша отсутствует совесть и вакуум в голове , что не позволяет ему понять провальность его демографических устремлений !

Изменено пользователем irbis09sk

лекс
15 часов назад, Arrey сказал:

Ну ты бы хоть не удалял мой текст, чтобы понятно было что ты цитируешь и на что отвечаешь...

А по гиперссылке в правом верхнем углу цитаты не переходится?

 

15 часов назад, Arrey сказал:

Вот если ты про проституток... то в смысле хрен с ним?

Вот ты мужчина который хочет семью и детей и у тебя есть выбор взять в жены девушку, женщину у которой было пару мужчин или проститутку через которую прошли тысячи мужиков иногда и по нескольку за раз во все возможных вариантах... Вот что правда нет разницы?

Это личное дело каждого.

Кому есть разница, кому нет.

Для государства же основной вопрос деторождаемость. К моральному облику это мало имеет отношения.

 

14 часа назад, Arrey сказал:

Вот тут верно, точно не запретами, тем более, что все понимают, что как они работали так и работают... меньше их от запретов не стало...

А вот легализовать и обложить повышенным налогом уменьшив соответственно норму прибыли и выведя из тени, лишив прибыли всех кто это крышует... обязать проходить еженедельный медосмотр... записывать в трудовую книжку сотрудниц как проституток... вот это здравый подход, наше государство может налогами задушить любой бизнес и этот тоже... искоренить не искоренит конечно... но заниматься им в РФ станет гораздо менее выгодным...

Есть спрос (он будет всегда), есть предложение (тоже будет). Зачем душить? Уйдут на нелегальное положение. Зачем? Меньше контроля.

Полиции больше делать нечего как проституток ушедших на нелегальное положение розыскивать.


Arrey
(изменено)
В 28.06.2025 в 10:33, лекс сказал:
В 27.06.2025 в 19:21, Arrey сказал:

Ну ты бы хоть не удалял мой текст, чтобы понятно было что ты цитируешь и на что отвечаешь...

А по гиперссылке в правом верхнем углу цитаты не переходится?

Ну я может и не на столько технически продвинутый... Мне хотелось бы понимать какую именно часть  моего поста... и какого именно вы цитируете... чтоб понимать на что отвечать...

Ну вроде простое и естественное желание...

В 28.06.2025 в 10:33, лекс сказал:
В 27.06.2025 в 19:21, Arrey сказал:

Вот ты мужчина который хочет семью и детей и у тебя есть выбор взять в жены девушку, женщину у которой было пару мужчин или проститутку через которую прошли тысячи мужиков иногда и по нескольку за раз во все возможных вариантах... Вот что правда нет разницы?

Это личное дело каждого.

Кому есть разница, кому нет.

Ну ок, допустим, что тебе дела нет и ты готов взять в жены проститутку... Но ты же не можешь не понимать, что другим мужикам это вообще то важно?

В 28.06.2025 в 10:33, лекс сказал:

Для государства же основной вопрос деторождаемость. К моральному облику это мало имеет отношения.

А вот это уже глобальное заблуждение... "деторождаемость"(вы это слово сами придумали?) имеет прямое отношение к моральному облику.. Дети рожденные шлюхами не равно дети рожденные честными женщинами... ну это же никогда не было равно... вы же историк... вы прекрасно понимаете разницу... 

В 28.06.2025 в 10:33, лекс сказал:
В 27.06.2025 в 19:34, Arrey сказал:

Вот тут верно, точно не запретами, тем более, что все понимают, что как они работали так и работают... меньше их от запретов не стало...

А вот легализовать...

Есть спрос (он будет всегда), есть предложение (тоже будет). Зачем душить? Уйдут на нелегальное положение. Зачем? Меньше контроля.

Полиции больше делать нечего как проституток ушедших на нелегальное положение розыскивать.

Так наоборот же, предложение легализовать... А уже после легализации у государства появится возможность регулирования данной сферы... сейчас то такой возможности вообще нет... Полиции не придется разыскивать проституток, они будут все числиться в налоговой...  да у них будет больше налоговая нагрузка... но за то сутенеру половину отдавать будет не нужно... они и в поликлиники все будут числиться и регулярно проходить медосмотры... ну вы же историк... это же все было в РИ... тот случай когда сто лет назад все было организовано гораздо разумнее чем при Путине...

Изменено пользователем Arrey

Arrey
В 27.06.2025 в 21:40, valentin653 сказал:
В 27.06.2025 в 21:24, Arrey сказал:

Так история же, пока все браки были традиционными не было и разводов, чего тут гуглить то?

Дак а у современных традиционных? Времена то изменились.

Так и законодательство должно измениться... и общественное мнение тоже... 

В 27.06.2025 в 21:40, valentin653 сказал:

Дак а с ч-его взято,что там браки "не на пару месяцев"?

А с того что 80-90% разводов.. это вообще не про традиционные браки которые один раз и на всю жизнь... 

В 27.06.2025 в 21:40, valentin653 сказал:
В 27.06.2025 в 21:33, Arrey сказал:

Так а в что не правильно то по вашему? Кто клялся и в горе и в радости? В богатстве и бедности? 

Дак а смысл в подобном? Зачем людей насильно заставлять жить "в горе и бедности"?

Так в том то и смысл брака... в богатстве и здравии с вами всегда будет огромное количество баб... смысл брака, что они вам верны и в бедности и болезни...

В 27.06.2025 в 21:40, valentin653 сказал:

Дак речь не о богатстве,а о хотя бы среднем уровне жизни.
И,еще раз,самосознание сыграло роль,и люди не хотят жить в грязи и бедности.Времена изменились.

Да нет никакого среднего уровня... с которого можно брачные клятвы не соблюдать... человек либо тебе верен либо нет... 

Там же не сказано... в богатстве да, но если доход будет меньше Х тыс то, нет... Ну бред же? И ничего времена не изменились... шлюхи были всегда но их никогда не считали равными честным женщинам... 

В 27.06.2025 в 21:40, valentin653 сказал:
В 27.06.2025 в 21:33, Arrey сказал:

Вы все описали верно, нет никаких причин для расторжения традиционного брака кроме измены, бездетности или смерти... думаете предки дураки были что установили только эти причины?

Дак это было актуально для того времени,но не для нашего.

Да для любого времени это актуально... можно изменить правила... но тогда и народу и государству жопа... и мы это прямо сейчас наблюдаем в РФ... 

В 27.06.2025 в 21:40, valentin653 сказал:

Да и лол,ну вот в Древнем Риме причины для развода могло и не быть,просто по желанию могли это сделать.Можно ли сказать,что "идейные предки Европейцев дураками не были,и делали все правильно"?

Нет,развод по желанию появился только в СССР... можно сказать, что СССР в этом отношении это родина феминизма... 

Никогда в истории не было развода по желанию... да блин... есть даже реальный пример когда король Англии не смог развесить и ему пришлось отделить страну от католического мира просто ради развода... а вы говорите по желанию... 


valentin653
(изменено)
1 час назад, Arrey сказал:

Так и законодательство должно измениться... и общественное мнение тоже... 

Как изменится то должно? Пока вы конкретику не напишите,писать об этом не имеет смысла.
И как вы собираетесь менять общественное мнение,что формировалось последние 200-400 лет,без ярого тоталитаризма? С чего бы у людей,особенно у женщин,оно должно резко изменится?

1 час назад, Arrey сказал:

А с того что 80-90% разводов.. это вообще не про традиционные браки которые один раз и на всю жизнь... 

Как это связано? Что в традиционных браках не позволяет им распадаться? Еще раз,погуглите,что входит в традиционный брак+наложите это на современность.

1 час назад, Arrey сказал:

ак в том то и смысл брака... в богатстве и здравии с вами всегда будет огромное количество баб... смысл брака, что они вам верны и в бедности и болезни...

Еще раз,как это должно работать в 21 веке,где каждый человек хочет жить как можно лучше,и стремится к этому?
И какой смысл в этом? В первую очередь главное-любовь,и взаимное уважение в браке,и если уж так вышло,что брак был подточен "бедностью и болезнями",и любви нет и в помине(раз уж разойтись решились),то лучше его разорвать,и искать более достойную пару,или улучшать собственную жизнь.

1 час назад, Arrey сказал:

Да нет никакого среднего уровня... с которого можно брачные клятвы не соблюдать... человек либо тебе верен либо нет... 

Брачные клятвы можно разорвать путем развода,тут нету речи о "несоблюдении".
И любой современный человек в первую очередь верен себе,это норма.

1 час назад, Arrey сказал:

Там же не сказано... в богатстве да, но если доход будет меньше Х тыс то, нет... Ну бред же? И ничего времена не изменились... шлюхи были всегда но их никогда не считали равными честным женщинам... 

У вас слишком фанатичный взгляд на это.
Еще раз,каждый человек хочет жить в нормальных условиях,и хотят даровать свои чадам условия ничуть не хуже,и если эти нормальные условия не достигаются в семье-идет развод.Это нормально,и ничего плохого в этом нету.

1 час назад, Arrey сказал:

Да для любого времени это актуально... можно изменить правила... но тогда и народу и государству жопа... и мы это прямо сейчас наблюдаем в РФ... 

Для нашего времени это неактуально,и если попытаться натянуть старые правила на современность-вот тогда наступит жопа.Это как вернуть полноценное рабство во времена,когда гуманизм-не пустой звук.
И,еще раз,такая система была непостоянно,не везде,и менялась в результате социальных изменений.

1 час назад, Arrey сказал:

Нет,развод по желанию появился только в СССР... можно сказать, что СССР в этом отношении это родина феминизма... 

Гуглим "причины для развода в древнем риме" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :
Во первых,вот аналог алиментов "Отец девушки должен был выплатить приданое в течение 3 лет после свадьбы[14]. Муж мог использовать его во время брака: «Приданое, будучи связано с браком, служит его тяготам и общим детям…»[6] При разводе муж был обязан выплатить всё приданое"(то есть,все то,что тратилось на семью из приданного,должны вернуть полностью)

Во вторых,что касается разводов:это было клеймом для ОБОИХ полов ("когда Луций Анний развелся с женой, за что цензорами был исключён из сената"),а уже со второго века "причина для разводов" могла быть вообще любая("Уже во II веке развод превратился в средство избавления от надоевшей жены[31]. Валерий Максим пишет о следующих причинах для «быстрого» развода: жена вышла на улицу с непокрытой головой (второй развод в Риме, Сульпиций Галл); жена пошла в цирк, не спросив разрешения мужа (третий развод в Риме, Публий Семпроний Соф); жена остановилась поговорить с отпущенницей, о которой шла дурная слава[63]")

Причем,есть еще интересный факт про республиканское время:

"Брак «sine manu»

В поздний период Римской республики распространилась форма брака лат. sine manu — «без руки», при которой жена не находилась под властью мужа (лат. sine in manum conventione) и оставалась во власти отца или опекуна. Когда брак sine manu вытеснил все остальные формы, эта опека стала терять своё значение. Так, уже в конце республики опекаемой было достаточно пожаловаться на отлучку своего опекуна, продлившуюся хотя бы один день, и она могла выбрать себе другого по собственному желанию. По законам Августа, женщина, имевшая троих детей, освобождалась от опеки. О пожизненном пребывании женщины под властью отца, мужа, опекуна Гай писал: «В старину хотели, чтобы женщины и в совершенных годах находились по причине своего легкомыслия[50] под опекой[51]». Фактически замужняя женщина уже к концу республики пользуется в частной жизни такой же свободой, как и её муж: распоряжается самостоятельно своим имуществом, обладает свободой подать на развод
При браке sine manu женщины располагали полной свободой развода. Расторжение брака могло состояться по обоюдному согласию или по воле одного из супругов, при этом участие государственных чиновников или юристов не являлось обязательным[13]. Возможными причинами для развода могли стать бездетность, недостойное поведение одного из супругов или желание жить с другим партнёром". 

Так что,задаю вопрос:чем подкреплен ваш вывод,что "развод по желанию появился только в СССР"?

1 час назад, Arrey сказал:

Никогда в истории не было развода по желанию... да блин... есть даже реальный пример когда король Англии не смог развесить и ему пришлось отделить страну от католического мира просто ради развода... а вы говорите по желанию... 

Можно подробнее,имя там,например?
Гугл говорит о двух королях,о Георге IV Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,и единственная причина,почему он развестись не мог,упоминается на англ вики:"Король хотел развестись, но его советники предположили, что любое бракоразводное дело может привести к публикации подробностей, связанных с супружеской неверностью самого Георга".
Да и сам Георг был тем еще жопером,и его жизнь ясно показывает,что разводы должны быть полностью свободными.
Речь,как я понимаю,не о нем,но его пример тоже показателен.

И о Генрихе VIII Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,который был в браке 6 раз...Но да,там ему не позволили развестись,в итоге,он пытался спихнуть свою жену в монастырь,а после просто изгнал ее со двора.:023:А новую жену казнил уже через 4 года после брака,по обвинению в измене,после того,как она родила ему выкидыша,и дабы не мучаться с разводом.:023:Ну че,показательный пример,что "свободных разрывов браков не должно быть",и что "брак должен быть один".
Там в целом история занятная,и к нашей теме отлично походит,почитайте.

Изменено пользователем valentin653

Arrey
1 час назад, valentin653 сказал:

Как изменится то должно?

А как же равноправие о котором вы так любите говорить? Почему же лно по вашему не должно быть реализовано?

Вот на вскидку:

 

1 час назад, valentin653 сказал:

И как вы собираетесь менять общественное мнение,что формировалось последние 200-400 лет,без ярого тоталитаризма? С чего бы у людей,особенно у женщин,оно должно резко изменится?

Какие 200-400 лет? весь феминизм, что сегодня есть, создан в СССР... до СССР никакого феминизма не было...

Перестаем транслировать противоестественные вещи и оно все само возвращается к тому что было на протяжении тысячелетий человеческой истории... 

1 час назад, valentin653 сказал:
2 часа назад, Arrey сказал:

смысл брака... в богатстве и здравии с вами всегда будет огромное количество баб... смысл брака, что они вам верны и в бедности и болезни...

Еще раз,как это должно работать в 21 веке,где каждый человек хочет жить как можно лучше,и стремится к этому?

Да просто это должно работать, так же как и тысячи лет работало... хоть в 21 веке хоть в 15... если ты не готова быть верной мужчине всю свою жизнь просто не нужно тебе выходить за муж... все просто и честно... те кто готовы, выйдут за муж и у них будут счастливые семьи, а ты будешь свободной равноправной и независимой... без мужа и с сорока кошками...  за то ты главная... 


Arrey
(изменено)
1 час назад, valentin653 сказал:

И какой смысл в этом? В первую очередь главное-любовь,и взаимное уважение в браке,и если уж так вышло,что брак был подточен "бедностью и болезнями",и любви нет и в помине(раз уж разойтись решились),то лучше его разорвать,и искать более достойную пару,или улучшать собственную жизнь.

Какой смысл в браке вообще ты хочешь спросить? А это именно гарантии, что когда будет плохо тебя поддержат и будут тебе верны... Просто нет никакого другого смысла заключать брак... жена это всегда надежный тыл... человек который за тебя чтобы не случилось... если это не так то это не жена... это обычная проститутка... а зачем вообще брать на постоянное содержание проститутку? так нет никого смысла... заплатил почасово и все... Пока есть деньги ты платишь и она с тобой... как только кончились она не с тобой... ты понимаешь, что это про проститутку, а не про жену?

Вот в этом и разница, жена с тобой и в бедности в болезни, а проститутка только в богатстве и здравии... 

не просто так в брачной клятве это отдельно прописано...

Изменено пользователем Arrey

valentin653
(изменено)
53 минуты назад, Arrey сказал:

А как же равноправие о котором вы так любите говорить? Почему же лно по вашему не должно быть реализовано?

Вот на вскидку:

Пожалуйста,давайте поменьше роликов.Вы можете расписать в двух словах,о чем там?
Да и яж вопрос задал,"что нужно изменить",причем тут мое равноправие? Я то считаю,что права по закону в целом равны,+-,и меня в целом устраивают.

53 минуты назад, Arrey сказал:

Какие 200-400 лет? весь феминизм, что сегодня есть, создан в СССР... до СССР никакого феминизма не было...

Феминизм появился в 17 веке,и активно действовал все это время,ссылочки на историю я вам кидал.
И причем тут вообще СССР???

53 минуты назад, Arrey сказал:

Да просто это должно работать, так же как и тысячи лет работало... хоть в 21 веке хоть в 15... если ты не готова быть верной мужчине всю свою жизнь просто не нужно тебе выходить за муж... все просто и честно... те кто готовы, выйдут за муж и у них будут счастливые семьи, а ты будешь свободной равноправной и независимой... без мужа и с сорока кошками...  за то ты главная... 

Вы на вопрос не ответили.
И лол,а почему вы говорите "верной мужчине",а не "верными друг другу"? Опять перевод стрелок чисто на женщину?
И,еще раз,то,что вы предлагаете,работало бы лишь веке в 8,когда люди были в целом неразвиты как личности,но не сейчас.

44 минуты назад, Arrey сказал:

Какой смысл в браке вообще ты хочешь спросить?

Нет,я спрашиваю,какой смысл в удержании брака,если он и так разрушен,какой смысл в браке,если он мешает жизни обоих,а так же,какой смысл в браке,если заведение детей в целом невозможно(причины неважны,хоть из за неуважения,хоть из за экономики).

44 минуты назад, Arrey сказал:

А это именно гарантии, что когда будет плохо тебя поддержат и будут тебе верны...

Нет,вообще никакой гарантии этого нету,что сейчас,что 1000 лет назад.

44 минуты назад, Arrey сказал:

Просто нет никакого другого смысла заключать брак... жена это всегда надежный тыл... человек который за тебя чтобы не случилось... если это не так то это не жена... это обычная проститутка... а зачем вообще брать на постоянное содержание проститутку? так нет никого смысла... заплатил почасово и все... Пока есть деньги ты платишь и она с тобой... как только кончились она не с тобой... ты понимаешь, что это про проститутку, а не про жену?

Так...А почему вы опять все скинули на женщину,я что то пропустил? Почему вы говорите не в общем контексте,а в конкретном,указывая на один пол?
И нет,браки создаются и без любви,и "надежного тыла",что раньше,что сейчас.

_________
добавлено 3 минуты спустя
44 минуты назад, Arrey сказал:

Вот в этом и разница, жена с тобой и в бедности в болезни, а проститутка только в богатстве и здравии... 

не просто так в брачной клятве это отдельно прописано...

Нет,вообще то,в брачной клятве говорится так:
"Я клянусь любить тебя в горе и в радости, в богатстве и бедности, в болезни и здравии, любить и лелеять, пока смерть не разлучит нас".То есть,любить то вы  можете друг друга и дальше,но вот жить в таких условиях(болезни и бедности) вы не обязаны,и можете разойтись.

Изменено пользователем valentin653

Arrey
16 минут назад, valentin653 сказал:

Пожалуйста,давайте поменьше роликов.Вы можете расписать в двух словах,о чем там?

Не, я тут уже сотни сообщений расписываю... а ролики всего третий раз скидываю... и заметь только вам потому что сложно у вас с пониманием текста... 

Вы мне каждый раз на текст выкатываете очередной фемино бред... потому и начал вам просто ролики скидывать...

Во кстати еще один:

И заметьте все только для вас, никогда раньше такого не понимания слов и требования доказательств не встречалось... А ролики они же простые и понятые для широкой аудитории... и главное это женские ролики..  там бабы все доступно излагают... Их же не упрекнешь в сексизме или в чем вы там меня упрекаете? Мне так то пофиг... но тут то номер вообще не проходит потому что все озвучивают такие же же женщины...


Arrey
24 минуты назад, valentin653 сказал:

Да и яж вопрос задал,"что нужно изменить",причем тут мое равноправие? Я то считаю,что права по закону в целом равны,+-,и меня в целом устраивают.

Да вас то устраивает.. вот только народ вымирает... и русскую землю заселяют исламскими радикалами в связи  этим же... а у них там жесткий патриархат и по 4 жены...  Вот и и решайте какой вам сценарий ближе... либо русский патриарх с моногамией... либо будете упираться в феминизм и получите жесткий исламский фундаментализм и патриархат с  многоженством... изведете русских мужчин так вас тут же исламисты в стоило поставят... неужели это так сложно для понимания?


valentin653
(изменено)
12 минуты назад, Arrey сказал:

Да вас то устраивает.. вот только народ вымирает... и русскую землю заселяют исламскими радикалами в связи  этим же... а у них там жесткий патриархат и по 4 жены...  Вот и и решайте какой вам сценарий ближе... либо русский патриарх с моногамией... либо будете упираться в феминизм и получите жесткий исламский фундаментализм и патриархат с  многоженством... изведете русских мужчин так вас тут же исламисты в стоило поставят... неужели это так сложно для понимания?

Я вас разочарую,но:Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , исламисты тоже начинают выдавать права женщинам,и у них так же есть феминизм.:023:Причем,у них он начался еще с 14 века,просто он протекает медленнее,чем на западе,из за общего сумбура в исламских регионах.
То есть,еще раз,к этому уже идут ВСЕ,а идеи патриархата уходят в прошлое,где и должны быть.Не котируются эти идеи в 21 веке. 
И нет,то,о чем вы говорите,все еще высосано из пальца,без обид.Когда исламцы нас заменят,через 500 лет,когда нас уже в пробирках клонировать будут?

Изменено пользователем valentin653

Arrey
33 минуты назад, valentin653 сказал:
1 час назад, Arrey сказал:

А это именно гарантии, что когда будет плохо тебя поддержат и будут тебе верны...

Нет,вообще никакой гарантии этого нету,что сейчас,что 1000 лет назад.

Вообще то это всегда было так, и браке без верности смысла ноль... для тех кто не про верность брак вообще табу... любитесь с кем хотите... проститутки спросом всегда пользовались... но не надо претворяться честными женщинами... раньше в брак вступить не девственницей было практически невозможно... и это была необходимая практика... понятно что и тут изворачивались... но сам факт важности данного критерия отрицать невозможно это всегда было и это имело смысл...

39 минут назад, valentin653 сказал:

Так...А почему вы опять все скинули на женщину,я что то пропустил? Почему вы говорите не в общем контексте,а в конкретном,указывая на один пол?

А потому что именно хранить брак и семью задача именно женины... ее так то  только для этого защищали и берегли... и если женщина не способна хранить семью то зачем она вообще нужна? Детей наделать так и то по залету можно немерено, при чем тут семья то? 


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 4,944
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 259333

Лучшие авторы в этой теме

  • Arrey

    1618

  • valentin653

    452

  • Solomandra

    299

  • vodko

    198

  • Disa_

    180

  • Поле93

    167

  • Gulaev

    156

  • лекс

    136

  • KolenZo

    131

  • Febus

    122

  • SpecOps

    114

  • psametix

    84

  • UBooT

    79

  • WolfRus

    79

  • Blackfyre Kreis

    73

  • Мотострелок

    72

  • Lioner

    63

  • Мишка Белый

    62

  • Зов Роботов

    58

  • Valamir

    53

  • Братец Лис

    52

  • Cages

    47

  • Alex2411

    47

  • asterix1981

    45

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Arrey

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...   Паспорт национального проекта "Демография"

Флавий Аниций

Это да, если русский принимает ислам, в том числе радикальный ислам, то такой русский становится вырусью. И своих детей называет не Иваном и Петром, а Мухаммедом и Ахмедом. Т.е. происходит полная

СУЛАРИУС

А серьезные картинки нормуль?   

Olgard

Вне брака- это ни есть хорошо. Дети обычно повторяют поведение, а также судьбу соответственно, своих родителей. И ребенок, выросший в неполной семье, кроме того что сильно обделен в правильном воспита

Флавий Аниций

Согласен. Бастарды и их безотцовщина до добра не доводят. Лучше полноценная семья, с папой и мамой, бабушками и дедушками. Чтобы была связь не только между детьми и родителями, но связь поколений.

Cages

Ну я лично за то чтоб обоим было покайфу.Чтоб вместе жить, уважать друг друга, друг другу помогать да еще и кроме секса и бытовухи .быть друг для друга лучшими друзьями.Так что позиция " я мужик я так

Канцлер Шольц

Я понял, чтобы обсуждать личную жизнь, она хотя бы должна быть😊 И рассуждать о теме демографии, надо хотя бы быть в теме. Иметь семью и детей, или в разводе, но так же иметь детей. Так сказать зн

Канцлер Шольц

И кто поставит дизлайк, тот из этих...  

  • Сейчас на странице   1 пользователь

    • Wojt
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Flater
×
×
  • Создать...