Демографическая ситуация в России

[Arrey 3,509]

2 часа назад, KolenZo сказал:

Кто их так называет то? Бескультурные деревенские люди, живущие традициями?

Да хоть кто их называет и хоть как, суть явления не изменилась за века, изменились только названия, как были бесприданницы так и остались, просто теперь их голодранками называют или нищебродками... но мне эти современные слова не нравятся.

Как по мне бесприданница вполне культурное слово отражающее суть явления.

2 часа назад, KolenZo сказал:

Ах, смотрины, как же я про них забыл, ведь их уже всего сто лет в обед никто не проводит.

Ну если вы их не проводите, то не вам и жаловаться, что ваша дочь вышла за алкоголика или еще кого похуже. Есть инструменты которые работают веками и работают хорошо,не хотите их использовать получите соответствующий результат только и всего.

2 часа назад, KolenZo сказал:

Не сошлись характерами - самая распространенная и самая дебильная из причин, с которой надо бороться в первую очередь и которая, имхо, может быть купирована усложненной процедурой развода.

Нет на самом деле такой причины, это формулировка используется когда не хотят называть реальную причину только и всего. 

Что касается усложнения процедуры развода то я тут с вами соглашусь, проблемы с демографией действительно начались после упрощения процедуры развода. 

[valentin653 490]

1 час назад, Arrey сказал:

Ну если вы их не проводите, то не вам и жаловаться, что ваша дочь вышла за алкоголика или еще кого похуже. Есть инструменты которые работают веками и работают хорошо,не хотите их использовать получите соответствующий результат только и всего.

Их никто не проводит.
И что мешает человека бухать поменьше ровно до конца смотрин,а потом уйти в запой?

1 час назад, Arrey сказал:

Нет на самом деле такой причины, это формулировка используется когда не хотят называть реальную причину только и всего. 

Вообще то это вполне реальная причина,люди просто поспешили с браком,и поняли,что вдвоем ужиться не могут,все.А так как у нас не 14 век,это вполне рентабельно.

6 часов назад, Arrey сказал:

И что же мешает поддерживать численность русского народа или кто мешает на букву П?

Что мешает поддерживать население "любого" народа или кто мешает "первая буква любого лидера"?
В мире нету развитых государств,которые без костылей смогли поддерживать численность,один Израиль,и тот костыльный.

4 часа назад, KolenZo сказал:

Не сошлись характерами - самая распространенная и самая дебильная из причин, с которой надо бороться в первую очередь и которая, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  У обоих стран уже к 20 году прошлого столетия коэф рождаемости упал до 20,а там даже еще обсуждать не начали полноценную легализацию разводов.

6 часов назад, Arrey сказал:

Сейчас же развод для женщины не только максимально прост но и максимально выгоден, итог мы видим в количестве разводов.

Ага,и это точно единственная,и самая весомая причина.
Нашел забавный факт насчет разводов:"В книге Ленор Вайцман 1985 года «Революция разводов», основанной на данных по Калифорнии за 1977–1978 годы, сообщается, что через год после развода уровень жизни женщин снизился на 73 %, в то время как у мужчин он вырос на 42 %. Ричард Петерсон ставит под сомнение методологию Вайцман, используя те же данные для расчёта снижения уровня жизни женщин на 27 % и роста уровня жизни мужчин на 10 %".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  
То есть,эти самые "максимально простые и максимально выгодные разводы" приводили лишь к уменьшению уровня жизни у женщин,что уже ставит под вопрос то,насколько довод об этом резонен,и это только через год.

Изменено 31.07.2025, 20:48:53 пользователем valentin653

• Цитата

[лекс 13,314]

2 часа назад, Arrey сказал:

Так вы неправильно написали. Корректное исследование возможно. Просто его нужно провести.

Ок.

Но ведь ты ссылался на исследование, а по факту пшик.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

На экспертные оценки психологов и консультантов... не научное исследование конечно но общее представление они дают. Тем более что все они говорят об одном и том же инициатор развода в РФ женщина, различаются только проценты и доли... от 3/4 до 99/100.. так ли важно найти сколько там конкретно если общая тенденция вполне понятна?

Хотя конечно для принятия решений на уровне государства исследование необходимо, но мне ситуация так понятна.

Для того чтобы узнать кто чаще подает иски не нужно исследование.

Вопрос то не в этом.

Вопрос в причинах.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

Не этот вывод, а наблюдения относительного данного женского психолога.

Я искал ответ на вопрос, и я его нашел. 

Ты ничего не искал, а ухватил цифру.

Если бы искал, то у него полно рассуждений о причинах разводов и почему женщина чаще инициирует процедуру развода.

Есть разница между тем кто является инициатором ппоцедуры и тем кто яаляется виновником развода.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

Ты мне изложил его позицию:

То есть его позицию ты подтвердил, большинство инициаторов развода женщины, вопрос только в доле разводов по инициативе женщин, но в том кто инициирует большинство разводов.

И не просто подтвердил, но и со ссылкой на указанного ТОБОЙ психолога объяснил почему женщины чаще инициируют процедуры, в т.ч. тогда когда не являются инициаторами фактического прекращения брака (виновниками развода).

Так что ссылка 1 к 99 или 20-30 к 70-80 ни о чем. Что следует из того что говорит твой же психолог.

Изменено 31.07.2025, 21:37:28 пользователем лекс

[KolenZo 1,039]

6 часов назад, valentin653 сказал:

Дак а станет ли лучше от этого? Какой смысл насильно удерживать тех,кто неспособен ужиться друг с другом? 

На самом деле ужиться довольно просто, нужно просто говорить и слушать друг друга. В подавляющем большинстве случаев, этого достаточно.

Безусловно, есть такие как Аррей, которые не хотят слушать и их слушать не заставишь, они слышат только себя.

Но большинство все таки просто не хочет говорить, держат свои обидки в себе, а потом подают на развод. Все вокруг спрашивают: а че развелись то? А он/она в ответ рукой машет, мол с ним/ней жить невозможно. Вот такие случаи можно и нужно купировать усложненной длительной процедурой развода, которая должна включать в себя обязательное посещение семейного психолога.

Есть и другой вариант: усложненная длительная процедура заключения брака. Например, чтобы заключить брак необходимо минимум год прожить совместно. Как правда это контролировать - хз. Ну или хотя бы регистрировать брак спустя год после подачи заявления.

Изменено 01.08.2025, 02:33:57 пользователем KolenZo

[Solomandra 13,030]

 

Почему водкой? Самогон. Меня поили только самогоном. Да, и в портянку заворачивали, и обязательно сильно ношенную, что бы запах комаров отпугивал. Вода... хорошо, если вода в кране есть, а то вон, в огуречный рассол кидали (он у нас всегда в больших количествах был). А по праздникам в капустный, он намного быстрее у детей похмелье снимает. Помню, так лежишь себе в рассоле, рядом медведь в обнимку с отцом на балалайках играют... Эх, красота!..

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 30 июл

Изменено

Ну, лет в 10 отец учил меня стрелять из мелкашки и ловить рыбу. А всё потому, что в Сибири даже девочек готовят к захвату мира и выживанию после грядущего Апокалипсиса.

 

Изменено 01.08.2025, 02:47:20 пользователем Solomandra

[valentin653 490]

4 часа назад, KolenZo сказал:

На самом деле ужиться довольно просто, нужно просто говорить и слушать друг друга. В подавляющем большинстве случаев, этого достаточно.

Безусловно, есть такие как Аррей, которые не хотят слушать и их слушать не заставишь, они слышат только себя.

Но большинство все таки просто не хочет говорить, держат свои обидки в себе, а потом подают на развод. Все вокруг спрашивают: а че развелись то? А он/она в ответ рукой машет, мол с ним/ней жить невозможно. Вот такие случаи можно и нужно купировать усложненной длительной процедурой развода, которая должна включать в себя обязательное посещение семейного психолога.

Есть и другой вариант: усложненная длительная процедура заключения брака. Например, чтобы заключить брак необходимо минимум год прожить совместно. Как правда это контролировать - хз. Ну или хотя бы регистрировать брак спустя год после подачи заявления.

На самом деле,вполне рентабельные идеи,в Китае уже аналог есть:

Спойлер

С января 2021 года в Китае действует новая политика под названием «правило обдумывания». В Китае, где количество разводов растёт с каждым годом, в Гражданском кодексе Китайской Народной Республики, посвящённом браку и семье появилась статья 1077, устанавливающая обязательный период обдумывания, который должен соответствовать двум требованиям. Во-первых, в тот день, когда органы власти получили заявления о разводе, обе стороны могут отозвать заявление в течение 30 дней. Кроме того, по истечении 30 дней супруги должны лично подать заявление на получение свидетельства о разводе. Если они этого не сделают, первоначальное заявление о разводе будет автоматически считаться отозванным.[97] Эта новая политика вызвала много споров, поскольку супруги должны ждать как минимум 30 дней, прежде чем они смогут начать бракоразводный процесс. 30-дневный период обдумывания создаётся с целью повышения социальной стабильности, чтобы пары не принимали поспешных или эмоциональных решений в пылу страсти. В Китае всегда ценилась стабильность в семье, что обусловлено конфуцианскими верованиями, согласно которым гармония в семье приносит успех во всём.[98] Развод может быть оформлен только после того, как пара выждет месяц, прежде чем принять решение.

С момента введения правила «остывания» Министерство по гражданским делам Китая зафиксировало резкое снижение количества разводов на 72 % по сравнению с предыдущим кварталом.[99] Таким образом, можно предположить, что благодаря 30-дневному периоду «остывания» многие пары в конечном счёте меняют своё решение, что потенциально подтверждает аргумент о том, что большинство решений о разводе принимаются нерационально и эмоционально. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И в целом,можно было бы вкупе с этим примером перед разводом обязать посетить семейного психолога.Правда,Аррея такое не заинтересует,ведь "все женщины разводятся только ради бабок".
С усложнением процедур заключения брака тоже согласен,так и не понял,почему все в теме ратуют за усложнение развода,не трогая этот вариант,это бы убрало эксцессы,когда люди вступают в брак необдуманно+уменьшило бы количество браков-однодневок.

Изменено 01.08.2025, 06:43:54 пользователем valentin653

[Lioner 1,138]

17 часов назад, Arrey сказал:

И что же мешает поддерживать численность русского народа или кто мешает на букву П?

Никто не мешает. 

17 часов назад, Arrey сказал:

Не нужно подменять понятия, речь именно о русском народе. 

Так и он не вымирает.

17 часов назад, Arrey сказал:

Нет, если в моем дворе стало чище то это не отменяет того что за его пределами барбак.

И? Задача: стало ли чище в России, если в одном из дворов России стало чисто. Ответ - да.

17 часов назад, Arrey сказал:

Парадокс это только в вашей голове, а в народе есть пословица о ложке меда в бочке дегтя. Не станет от этого бочка дегтя слаще.

Эх. Знаменитый софизм, которому тысячи лет перестаёт в головах необразованных людей быть парадоксом. 

17 часов назад, Arrey сказал:

Не станет страна из-за одного двора,который никто в этой стране ни разу не видел и не увидит чище.

Станет, иначе образовывается парадокс. Давайте поясню ещё раз:

Если страна не становится чище от чистого одного двора, то она не станет чище и при 1+1 чистом дворе. Ведь как вы говорите - один чистый двор не делает чище страну. А теперь просто прибавляем этот один чистый двор, который страну чище не делает, до момента когда у нас все дворы страны стали чистыми. С одной стороны все чистые дворы - это чистота, а с другой это 1 + 1 +...+1 двор. Где каждая +1 не делает страну чище. То есть парадокс.  

17 часов назад, Arrey сказал:

Так у нас сейчас работа всех кто связан с демографией и миграцией вызывает огромные нарекания.

Миграционнную политику дорабатывают, демографическую тоже. Никаких сверх нареканий там нет.

17 часов назад, Arrey сказал:

эти три песчинки это один убранный двор, и куча от них меньше не станет как и страна от одного двора чище не станет.

Вы не знаете что такое софизмы? 

Разговор окончен, человек, что в 21 веке начинает доказывать знаменитые софизмы - это не побоюсь этого слова уровень.

17 часов назад, Arrey сказал:

Что парадоксально то? от того что у меня дома стало чище у вас то как был срач так и останется. Чище становится только в том конкретном месте где человек навел порядок но не во всех остальных местах. Все всех остальных местах осталось точно также и в стране в целом тоже.

Как в стране может остаться также, если в одном из мест этой страны стало чище? 

Человек реально пытается обосновать правильность софизма 

17 часов назад, Arrey сказал:

Нет не скажется, потому что убыль населения -500001 или -500000 это для демографии страны одно и тоже, как было плохо так и осталось плохо.

Вау, он реально в софистику скатывается. Смотрите, ещё раз, на этот раз на этом примере:

1. рождение одного ребёнка никак не сказывается на статистике

2. из пункта 1 следует, что сколько бы детей не родилось это не скажется на статистике, ведь любое число родившихся это сумма единичных случаев, кои на статистику не сказывается

3. из пункта 2 делаем вывод, что даже при рождении десяти миллиардов на статистику это не скажется

 

Вы поняли наконец в чём здесь парадокс? Вы будете продолжать нести софистическую хрень?

17 часов назад, Arrey сказал:

Верно, для того чтобы миллионы семей завели детей нужна правильная политика, изменение законов и достойные детские пособия.

Миллионы семей и сейчас в России заводят детей. То, что вам нужно закрепощение женщин и содержание государством ваших же детей - это ваши проблемы. 

Изменено 01.08.2025, 08:10:41 пользователем Lioner

[Самурай. 341]

2 часа назад, valentin653 сказал:

На самом деле,вполне рентабельные идеи,в Китае уже аналог есть:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

С января 2021 года в Китае действует новая политика под названием «правило обдумывания». В Китае, где количество разводов растёт с каждым годом, в Гражданском кодексе Китайской Народной Республики, посвящённом браку и семье появилась статья 1077, устанавливающая обязательный период обдумывания, который должен соответствовать двум требованиям. Во-первых, в тот день, когда органы власти получили заявления о разводе, обе стороны могут отозвать заявление в течение 30 дней. Кроме того, по истечении 30 дней супруги должны лично подать заявление на получение свидетельства о разводе. Если они этого не сделают, первоначальное заявление о разводе будет автоматически считаться отозванным.[97] Эта новая политика вызвала много споров, поскольку супруги должны ждать как минимум 30 дней, прежде чем они смогут начать бракоразводный процесс. 30-дневный период обдумывания создаётся с целью повышения социальной стабильности, чтобы пары не принимали поспешных или эмоциональных решений в пылу страсти. В Китае всегда ценилась стабильность в семье, что обусловлено конфуцианскими верованиями, согласно которым гармония в семье приносит успех во всём.[98] Развод может быть оформлен только после того, как пара выждет месяц, прежде чем принять решение.

С момента введения правила «остывания» Министерство по гражданским делам Китая зафиксировало резкое снижение количества разводов на 72 % по сравнению с предыдущим кварталом.[99] Таким образом, можно предположить, что благодаря 30-дневному периоду «остывания» многие пары в конечном счёте меняют своё решение, что потенциально подтверждает аргумент о том, что большинство решений о разводе принимаются нерационально и эмоционально. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И в целом,можно было бы вкупе с этим примером перед разводом обязать посетить семейного психолога.Правда,Аррея такое не заинтересует,ведь "все женщины разводятся только ради бабок".
С усложнением процедур заключения брака тоже согласен,так и не понял,почему все в теме ратуют за усложнение развода,не трогая этот вариант,это бы убрало эксцессы,когда люди вступают в брак необдуманно+уменьшило бы количество браков-однодневок.

А у нас разве сейчас одним днем разводят? Вроде же раньше тоже месяц или два на подумать давалось

[Lioner 1,138]

17 минут назад, Самурай. сказал:

А у нас разве сейчас одним днем разводят? Вроде же раньше тоже месяц или два на подумать давалось

Так и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Спойлер

Цитата

Сроки развода в ЗАГСе

 

Длительность административного развода минимальна и составляет один месяц с момента подачи заявления и до момента внесения в книгу записи актов гражданского состояния сведений о прекращении брака.  Сократить этот срок нельзя, какие бы уважительные причины для этого не имелись. Это прямое указание закона, оно подразумевает, что семья имеет ценность как для государства, так и для общества. Поэтому месячный срок предполагает паузу, в течение которой супруги должны подумать и, возможно, откажутся от намерения развестись.

 

И тем не менее, такой срок, по меньшей мере, в два раза короче судебного развода, и поэтому он предпочтителен для желающих прекратить брачный союз. Но такой упрощенный вариант подходит только для несостоявшихся семей, которые не обзавелись детьми, либо если дети выросли, то есть старше 18 лет. Следующее обязательное условие - явное выражение согласия с разводом и со стороны мужа, и жены. То есть оба должны явиться для подачи соответствующих заявлений либо один из них нотариально удостоверяет специфическое заявление, а другой идет с данной бумагой в суд.

 

Спойлер

Цитата

Сроки судебного развода

Закон закрепил два обязательных срока, которые учитываются при разводе. Первый, равный одному месяцу, — это время, до истечения которого решение не выносится ни при каких обстоятельствах. Если суд вынесет решение до этого срока, судебный акт будет незаконным и должен быть отменен. Увы, как говорят юристы, "разрешиться" раньше, чем позволяется, не помогут даже самые уважительные обстоятельства.

 

Второй срок, также равный месяцу, — это время на обжалование решения. До его окончания решение считается не вступившим в законную силу.

 

Таким образом, минимальный срок бракоразводного дела составляет 2 месяца. Все остальное зависит от того, как поведут себя супруги, как отнесется к делу судья и от того, ведет ли ваше дело профессиональный юрист.

 

Я вот в теме не копался, но почему-то уверен, что если пожевать семейный кодекс, то может ещё много чего выяснится. 

Изменено 01.08.2025, 09:05:13 пользователем Lioner

[valentin653 490]

20 минут назад, Самурай. сказал:

А у нас разве сейчас одним днем разводят? Вроде же раньше тоже месяц или два на подумать давалось

 

3 минуты назад, Lioner сказал:

Так и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Развод в ЗАГСе (Открыть)

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Судебный развод (Открыть)

 

 

Я вот в теме не копался, но почему-то уверен, что если пожевать семейный кодекс, то может ещё много чего выяснится. 

  Ну,как я понимаю,тут немного другое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

"Процедура развода делится на несколько этапов. Сначала вы подаете заявление, потом приходите в зал суда в назначенное время, чтобы определить судьбу детей и общего имущества. 

Судья может назначить отсрочку до 90 дней, если кто-то из участников не уверен, что готов завершить отношения. Также судьи часто откладывают слушание на 30 дней, если у пары есть маленькие дети.

Далее суд оглашает решение и предлагает участникам подписать необходимые документы. После заседания супруги получают копии решения о разводе, которые надо обменять в загсе на свидетельство о расторжении брака".
В Китае же никакие бракоразводные процессы не начинаются до истечения срока в 30 дней+после истечения срока нужно потребовать выдачи свидетельства(то есть,суд даже рассматривать не начинает дело до истечения этого срока).

Спойлер

В целом, процедура не сильно изменилась, однако теперь закон чётко прописывает порядок «периода охлаждения». Он будет длиться 30 дней с момента поступления в регистрационные органы совместного заявления семейной пары с просьбой расторгнуть их брак. В этот период муж или жена вправе подать заявление об отказе от добровольного развода и тогда процедура останавливается.

Кроме того, если в течение 30 дней после «периода охлаждения» супруги не обращаются в органы регистрации за выдачей свидетельства о разводе, их заявление о расторжении брака считается отозванным.

В случае, если пара всё же намерена развестись, тогда орган регистрации изучает доводы сторон, опрашивает, если требуется, свидетелей и изучает все необходимые документы. По результатам выносится официальное решение о расторжении брака.

Представители министерства объясняют, что законодательная регламентация «периода охлаждения» в бракоразводном процессе призвана оградить граждан от импульсивных необдуманных решений. В течение 30 суток у желающих разорвать брачные узы будет время подумать о том, действительно ли «остыли чувства», о судьбе детей, совместного имущества, общих кредитов и других вопросах.

При этом, как отмечается, «период охлаждения» не будет применяться в случае, если причиной для развода станет домашнее насилие. В этих случаях дело будет рассматриваться судами в особом порядке.

Изменено 01.08.2025, 09:08:35 пользователем valentin653

[Lioner 1,138]

3 минуты назад, valentin653 сказал:

 

  Ну,как я понимаю,тут немного другое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

"Процедура развода делится на несколько этапов. Сначала вы подаете заявление, потом приходите в зал суда в назначенное время, чтобы определить судьбу детей и общего имущества. 

Судья может назначить отсрочку до 90 дней, если кто-то из участников не уверен, что готов завершить отношения. Также судьи часто откладывают слушание на 30 дней, если у пары есть маленькие дети.

Далее суд оглашает решение и предлагает участникам подписать необходимые документы. После заседания супруги получают копии решения о разводе, которые надо обменять в загсе на свидетельство о расторжении брака".
В Китае же никакие бракоразводные процессы не начинаются до истечения срока в 30 дней+после истечения срока нужно потребовать выдачи свидетельства(то есть,суд даже рассматривать не начинает дело до истечения этого срока).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

В целом, процедура не сильно изменилась, однако теперь закон чётко прописывает порядок «периода охлаждения». Он будет длиться 30 дней с момента поступления в регистрационные органы совместного заявления семейной пары с просьбой расторгнуть их брак. В этот период муж или жена вправе подать заявление об отказе от добровольного развода и тогда процедура останавливается.

Кроме того, если в течение 30 дней после «периода охлаждения» супруги не обращаются в органы регистрации за выдачей свидетельства о разводе, их заявление о расторжении брака считается отозванным.

В случае, если пара всё же намерена развестись, тогда орган регистрации изучает доводы сторон, опрашивает, если требуется, свидетелей и изучает все необходимые документы. По результатам выносится официальное решение о расторжении брака.

Представители министерства объясняют, что законодательная регламентация «периода охлаждения» в бракоразводном процессе призвана оградить граждан от импульсивных необдуманных решений. В течение 30 суток у желающих разорвать брачные узы будет время подумать о том, действительно ли «остыли чувства», о судьбе детей, совместного имущества, общих кредитов и других вопросах.

При этом, как отмечается, «период охлаждения» не будет применяться в случае, если причиной для развода станет домашнее насилие. В этих случаях дело будет рассматриваться судами в особом порядке.

Нет, там точно то же самое. В России никто не может развестись раньше 30 дней. Вот цитата, откуда брал:

Цитата

Длительность административного развода минимальна и составляет один месяц с момента подачи заявления и до момента внесения в книгу записи актов гражданского состояния сведений о прекращении брака.  Сократить этот срок нельзя, какие бы уважительные причины для этого не имелись. Это прямое указание закона, оно подразумевает, что семья имеет ценность как для государства, так и для общества. Поэтому месячный срок предполагает паузу, в течение которой супруги должны подумать и, возможно, откажутся от намерения развестись.

 

В судебном разводе точно также - первый месяц никакого решения по разводу вынесено быть не может.

[valentin653 490]

8 минут назад, Lioner сказал:

В судебном разводе точно также - первый месяц никакого решения по разводу вынесено быть не может.

Дак а что происходит в этот промежуток? Как я понял,в Китае процесс не начинается вообще до истечения этого срока,даже подготовка к нему,дабы не было мыслей по типу "ну,раз начали,надо идти до конца".
Но возможно это и вправду одно и тоже,в любом случае,было бы неплохо обязать посещение семейного психолога в этот промежуток,и убрать какое либо давление со стороны суда и загса.

Изменено 01.08.2025, 09:23:24 пользователем valentin653

[Lioner 1,138]

3 минуты назад, valentin653 сказал:

Дак а что происходит в этот промежуток? Как я понял,в Китае процесс не начинается вообще до истечения этого срока,даже подготовка к нему,дабы не было мыслей по типу "ну,раз начали,надо идти до конца".

Судя по тексту - ничего. Ибо ни ЗАГС ни суд ничего в этот срок делать не могут. После - уже да. ЗАГС - разводит, а суд начинается.

3 минуты назад, valentin653 сказал:

Но возможно это и вправду одно и тоже,в любом случае,было бы неплохо обязать посещение семейного психолога в этот промежуток,и убрать какое либо давление со стороны суда и загса.

Посещение психолога - это да. Только тут вопрос - а где на всех психологов напастись? Так что я бы поменял не на все пары, а на те, которые имеют детей. Зачем бездетных студентов по психологам водить?

[valentin653 490]

4 минуты назад, Lioner сказал:

Судя по тексту - ничего. Ибо ни ЗАГС ни суд ничего в этот срок делать не могут. После - уже да. ЗАГС - разводит, а суд начинается.

Но ведь в тексте говорится о том,что суд просто не может признать развод действительным за этот месяц,но сам процесс при этом идет,нет?

31 минуту назад, Lioner сказал:

Сроки судебного развода

Закон закрепил два обязательных срока, которые учитываются при разводе. Первый, равный одному месяцу, — это время, до истечения которого решение не выносится ни при каких обстоятельствах. Если суд вынесет решение до этого срока, судебный акт будет незаконным и должен быть отменен. Увы, как говорят юристы, "разрешиться" раньше, чем позволяется, не помогут даже самые уважительные обстоятельства.

Не до конца понимаю.

6 минут назад, Lioner сказал:

Посещение психолога - это да. Только тут вопрос - а где на всех психологов напастись? Так что я бы поменял не на все пары, а на те, которые имеют детей. Зачем бездетных студентов по психологам водить?

В целом,тоже верно,даже если учесть,что спрос очень вырос за последние 5 лет,и их количество растет,психологов все равно может не хватить.

[Самурай. 341]

Кароч нефига не понял что они тама у себя изменили, но если я все правильно нашел на их сайте, то судя по всему эффект от этих мер был краткосрочным, а в целом тренд на увеличение разводов как был так и остался.


собственно вот сама картинка с числом разводов по годам.

и сайт откуда я ее взял
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 01.08.2025, 10:58:42 пользователем Самурай.

[Поле93 73]

22 часа назад, лекс сказал:

Плюс изменение социальных ролей. Женщина и работает (становится материально независимой) и воспитывает.

Кстати, одной из причин распада браков он называет, то что подходят к браку с традициоными взглядами, мол я работаю, а жена занимается по дому всем остальным..., но очень часто жена зарабатывает даже больше, не забывая про домашние обязанности.

К вопросу о том, кто, когда и как зарабатывал:
     «Я говорил, что баба летом [с 15 апреля по 15 ноября] обязана работать на двор, на хозяина, будет ли баба ему жена, сестра, невестка, как батрачка… Зиму баба работает на себя, и главное её занятие – прясть волну и лён ткать… Мужчина ничего не даёт бабе на покупку одежды, баба одевается на свой счёт, мало того, баба должна одевать своего мужа и детей.
     то есть приготовить ему рубашки и портки, должна одеть себя и детей, а всё, что у неё останется – деньги, вырученные от продажи счёска, лишние полотна, наметки и пр., - составляет её неотъемлемую собственность, на которую ни муж, ни хозяин, никто не имеет права… Баба всегда падка и жадна на деньги, она всегда дорожит деньгами, всегда стремится их заработать. Между мужиками ещё встречаются такие, которые работают только тогда, когда нет хлеба, а есть хлеб, проводят время в праздности, слоняясь из угла в угол, между бабами – никогда. Баба подвижна, охотно идёт на работу, если видит в том пользу, потому что у бабы нет конца желаниям, и как бы ни был богат двор, как бы ни была богата баба, она не откажется от нескольких копеек, которые достаются на её долю, когда дарят на свадьбе игрицам, величающим молодых и гостей. Баба всегда копит, уже маленькой девочкой она бегает за ягодами и грибами, если есть кому продать их, и копит вырученные деньги на наряды – платки, крали…
     Во дворе нет денег для уплаты повинностей, нет хлеба, а у бабы есть и деньги, и холсты, и наряды, но всё это – её собственность, до которой хозяин не смеет дотронуться. Хозяин должен достать и денег, и хлеба, откуда хочет, а бабьего добра не смей трогать. Бабий сундук – это её неприкосновенная собственность, подобно тому как и у нас [дворян] имение жены есть её собственность, и если хозяин, даже муж, возьмёт что-нибудь из сундука, то это будет воровство, за которое накажет и суд. Ещё муж, когда крайность, может взять у жены, особенно если они живут своим двором отдельно, но хозяин не муж – никогда…» (А. Н. Энгельгардт, Письмо из деревни 5)
    В городах жёны ремесленников/рабочих также могли стирать для клиентов, выполнять другие домашние работы, кухарить (у кого хорошо получалось), брать надомные заказы для производств (условия обычно были кабальные, но сейчас не об этом). Поэтому рассуждения в духе, что вот, мол, проклятые большевики выгнали бедных женщин из дома на работу, а теперь никто не знает, как их обратно загнать – это просто от незнания фактуры. Женщины и при царе-батюшке немало работали именно за деньги (как мы сказали бы сейчас, по срочным трудовым договорам и в режиме частного предпринимательства), другое дело, что это были работы, позволявшие не отрываться от хозяйства.
    Соответственно, и сейчас вопрос не в том, как женщину из работницы превратить в запечную таракашку, которая из-за такого своего положения слова не могла бы вякнуть против мужа, а в создании механизмов, которые позволили бы женщинам, а точнее, обществу, поскольку это нужно для общего выживания, эффективно совмещать профессиональную деятельность и обустройство семьи. И тут одними домашними находками не обойдёшься, без общегосударственных мер десяток удачно «подметённых подъездов» ничего не решит.

Изменено 01.08.2025, 11:45:51 пользователем Поле93

[Arrey 3,509]

14 часа назад, лекс сказал:

17 часов назад, Arrey сказал:

Так вы неправильно написали. Корректное исследование возможно. Просто его нужно провести.

Ок.

Но ведь ты ссылался на исследование, а по факту пшик.

 

17 часов назад, Arrey сказал:

На экспертные оценки психологов и консультантов... не научное исследование конечно но общее представление они дают. Тем более что все они говорят об одном и том же инициатор развода в РФ женщина, различаются только проценты и доли... от 3/4 до 99/100.. так ли важно найти сколько там конкретно если общая тенденция вполне понятна?

Хотя конечно для принятия решений на уровне государства исследование необходимо, но мне ситуация так понятна.

Для того чтобы узнать кто чаще подает иски не нужно исследование.

Вопрос то не в этом.

Вопрос в причинах.

Именно причины можно оценить основываясь на практике психологов. Человек одно скажет в суде но у кабинете психолога выяснится совсем другое. Просто потому что психолога нет смысла обманывать, да хорошего ты и не обманешь, это же все элементарно калибруется. 

Хотите понять причины спросите практикующих психологов, люди приходят к ним после развода и главная задача психолога на первом этапе понять причины.

14 часа назад, лекс сказал:

Ты ничего не искал, а ухватил цифру.

Если бы искал, то у него полно рассуждений о причинах разводов и почему женщина чаще инициирует процедуру развода.

Я посмотрел достаточно много роликов данного женского психолога, что интересно и он да и все остальные прямо говорят что причина развода в женщине, и их миллионная аудитория с этим вообще не спорит и считает что так оно и есть... 

Дальше он расписывает причины дает советы и прочее, но нам сейчас важно понять в ком причина и мы это понимаем и все психологи это подтверждают.

Пс. Как по мне уровень данных психологов не высок, но их аудитория миллионы женщин и их позиция отражает мнение всех этих миллионов... 

14 часа назад, лекс сказал:

объяснил почему женщины чаще инициируют процедуры, в т.ч. тогда когда не являются инициаторами фактического прекращения брака (виновниками развода).

Да в том то и дело, что все разводы по инициативе женщин. Но женщины естественно с точки зрения женщин ни в чем не виноваты, а виноваты мужчины(это постоянное желание женщин завиноватить мужчин) ... и женские психологи с ними естественно соглашаются... потому, что живут на деньги женщин... 

Тут важно не это, а то что женщины в общении с психологами признают что развод это их решение и их инициатива.

[valentin653 490]

1 час назад, Самурай. сказал:

Кароч нефига не понял что они тама у себя изменили, но если я все правильно нашел на их сайте, то судя по всему эффект от этих мер был краткосрочным, а в целом тренд на увеличение разводов как был так и остался.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
собственно вот сама картинка с числом разводов по годам.

и сайт откуда я ее взял
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да,эффект кратковременный,что то около 25%,в 2023 опять полетели,количество браков туда же.Возможно,это связано с тем,что до 2013 года у них был бум по количеству браков,а теперь все идет к норме,но я не уверен.
Но даже если так,ничего плохого в предложенной практике не вижу,хуже от этого точно не станет.

Изменено 01.08.2025, 12:24:18 пользователем valentin653

[Arrey 3,509]

9 часов назад, KolenZo сказал:

На самом деле ужиться довольно просто, нужно просто говорить и слушать друг друга. В подавляющем большинстве случаев, этого достаточно.

Безусловно, есть такие как Аррей, которые не хотят слушать и их слушать не заставишь, они слышат только себя.

Но большинство все таки просто не хочет говорить, держат свои обидки в себе, а потом подают на развод. Все вокруг спрашивают: а че развелись то? А он/она в ответ рукой машет, мол с ним/ней жить невозможно. Вот такие случаи можно и нужно купировать усложненной длительной процедурой развода, которая должна включать в себя обязательное посещение семейного психолога.

Есть и другой вариант: усложненная длительная процедура заключения брака. Например, чтобы заключить брак необходимо минимум год прожить совместно. Как правда это контролировать - хз. Ну или хотя бы регистрировать брак спустя год после подачи заявления.

В целом со всем в данном сообщении можно согласиться кроме вашей оценки Аррея естественно. То, что Ареей не согласен именно с вами по ряду вопросов, это не потому что он тебе не слушает, а потому то ты во многом не прав. Но заметь когда ты говоришь правильные вещи с тобой не спорят, не согласны с тобой только когда ты не прав.

[Wojt 10,883]

5 минут назад, Arrey сказал:

В целом со всем в данном сообщении можно согласиться кроме вашей оценки Аррея естественно. То, что Ареей не согласен именно с вами по ряду вопросов, это не потому что он тебе не слушает, а потому то ты во многом не прав. Но заметь когда ты говоришь правильные вещи с тобой не спорят, не согласны с тобой только когда ты не прав.

Челик поплыл и о себе уже в третьем лице говорит. Кажись, поломали вы Аррея, мужики