Демографическая ситуация в России

[valentin653 917]

24 минуты назад, Arrey сказал:

Есть традиции, и традиционные ценности... это как было всегда в истории народа...  и нетрадиционные подходы и ценности... это когда что то сильно меняется... 

И они все равно адаптируются под современном общество.

24 минуты назад, Arrey сказал:

Вот вроде все кроме вас поняли, а вам опять повторно объяснять нужно...  закон то появился, но делить тогда было нечего... не было в СССР какой то значимой собственности у людей... поэтому и проблем этот равный раздел тогда не вызвал... 

Проблемы от этого  начались только когда появилась частная собственность, то есть только в РФ.

Ну,как сказать...Боролись за чашки,овощи,и кур.Имущество то нажитое в браке считалось полностью общим,и абсолютно все.

Спойлер

"Пришёл он ко мне, имея только два хороших костюма. А у меня имелись: комод один, два письменных стола, один кухонный стол, шесть венских стульев, койка с пружинным матрацем, два велосипеда, швейная машинка, три ватных одеяла, пять метров оконного тюля. Пока я ездила в Песчанку к родственникам, он вскрыл мой сундук и забрал последнее: матрац, платье крепдешиновое, комбинации, медальон золотой. Прошу их вернуть, иначе он их пропьёт...

Но обычно судам приходилось заниматься скрупулезным подсчетом стоимости совместно нажитого имущества, а потом дележкой его на равные доли и складыванием «пазла», чтобы у каждого из экс-супругов оказался равноценный набор вещей. Так, приведенный в начале статьи отрывок из исковых заявлений супругов заканчивался решением суда: «Ответчик обязан возвратить истице койку с панцирной сеткой — 22 рубля, а истица должна возвратить ответчику мужской плащ — 35 рублей»".

Квартира кстати тоже разделялась,как и землю.Так что очень спорное заявление.
И вас не смущает,что СССР так то в свое время спокойно занял топ место по количеству разводов? То есть,это уже противоречит идее,что "основная причина разводов-отжать финансы",ведь в СССР,где не было дорогого личного имущества,ситуация была примерно такая же.
И почему вы тогда не призываете вернуться к системе "все принадлежит государству"? Работало же.

[Arrey 4,645]

17 минут назад, valentin653 сказал:

29 минут назад, Arrey сказал:

Есть традиции, и традиционные ценности... это как было всегда в истории народа...  и нетрадиционные подходы и ценности... это когда что то сильно меняется... 

И они все равно адаптируются под современном общество.

А цель какая этой адаптации? 

[valentin653 917]

7 минут назад, Arrey сказал:

А цель какая этой адаптации? 

Равенство,хотя бы в общих чертах.Гуманное отношение,и сохранение прав человека,если иначе.

[Arrey 4,645]

17 минут назад, valentin653 сказал:

Ну,как сказать...Боролись за чашки,овощи,и кур.Имущество то нажитое в браке считалось полностью общим,и абсолютно все.

Да в том то и дело что нет, все это не было какой то ценностью... Не было тогда в союзе частной собственности, соответственно нечего было делить при разводе. Все что имело какую то значимую ценность тогда принадлежало государству... и этот равный раздел был тогда неработающей формальностью, потому и не вредил демографии... Развод был не выгоден, женщина от развода не получала ничего материального... только общественное порицание... все изменилось когда уже в РФ появилась частная собственность... Ну это как в бомбе... два безобидных вещества соединяясь создают взрыв... 

24 минуты назад, valentin653 сказал:

Квартира кстати тоже разделялась,как и землю.Так что очень спорное заявление.

Вообще ничего спорного,квартиры принадлежали тогда исключительно государству, граждане ими только пользовались. 

25 минут назад, valentin653 сказал:

И вас не смущает,что СССР так то в свое время спокойно занял топ место по количеству разводов?

Когда, какой год? и сколько было разводов?

 

[Arrey 4,645]

2 минуты назад, valentin653 сказал:

9 минут назад, Arrey сказал:

А цель какая этой адаптации? 

Равенство,хотя бы в общих чертах.Гуманное отношение,и сохранение прав человека,если иначе.

Так наоборот вместо равенства получили дискриминацию мужчин. На детей мужчины в РФ прав не имеют. Имущество у нас отжимают, доходы отнимают. Женщины голосуют за войну но сами на нее не идут, а идут на войну только мужчины... А вот где тут равноправие если Женщин большинство и они могут проголосовать за войну но самих их на войну идти не заставят, а заставят идти мужчин?

[valentin653 917]

20 минут назад, Arrey сказал:

Да в том то и дело что нет, все это не было какой то ценностью... Не было тогда в союзе частной собственности, соответственно нечего было делить при разводе. Все что имело какую то значимую ценность тогда принадлежало государству... и этот равный раздел был тогда неработающей формальностью, потому и не вредил демографии... Развод был не выгоден, женщина от развода не получала ничего материального... только общественное порицание... все изменилось когда уже в РФ появилась частная собственность... Ну это как в бомбе... два безобидных вещества соединяясь создают взрыв...

А,то есть вырезку,которую я привел,вы проигнорировали? Ну ладно.

20 минут назад, Arrey сказал:

Вообще ничего спорного,квартиры принадлежали тогда исключительно государству, граждане ими только пользовались. 

Квартира разменивалась на однушку для обоих.

20 минут назад, Arrey сказал:

Когда, какой год? и сколько было разводов?

К 30 году мы заняли первое место по количеству разводов,дальше-больше.Единственная проблема:вообще не могу найти инфу по рекордам разводов,хотя на 200% уверен,что на вики она была,приходится пользоваться такой dzen.ru/a/XUJme8Dc8gCtcIRl
"Все эти меры существенно ударили по рождаемости и количеству населения. В 1930 СССР стал первым в мире по количеству разводов, хотя на сегодняшний день ситуация особо не изменилась".
К 40 году упало,но потом опять поехало Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  "А вот после войны началась настоящая эпидемия разводов. Если на 1000 зарегистрированных браков в РСФСР в 1940 году приходилось всего 1,1 расторжений, то в 1946 году уже 7,9, в 1947-м - 17,5, в 1948-м - 25,8, в 1949-м - 34,2, в 1950-м - более 40. И так по нарастающей. Пик разводов пришелся на 1955 год: 68 распавшихся пар на 1000 граждан".
Со статистикой тут очень тяжело,но факт в том,что СССР уже после 60 100% либо шел на равне с США,либо превосходил его по количеству разводов.

15 минут назад, Arrey сказал:

ак наоборот вместо равенства получили дискриминацию мужчин. На детей мужчины в РФ прав не имеют. Имущество у нас отжимают, доходы отнимают. Женщины голосуют за войну но сами на нее не идут, а идут на войну только мужчины... А вот где тут равноправие если Женщин большинство и они могут проголосовать за войну но самих их на войну идти не заставят, а заставят идти мужчин?

В каком месте мужчина не имеет право на детей? Суд определяет лишь место проживания.
Имущество делят поровну,брак он ведь для двоих,а не для одного.
Ну дак не все традиции изменились,подождите лет 40,авось пойдут.

[Arrey 4,645]

8 минут назад, valentin653 сказал:

20 минут назад, Arrey сказал:

Вообще ничего спорного,квартиры принадлежали тогда исключительно государству, граждане ими только пользовались. 

Квартира разменивалась на однушку для обоих.

Норм вариант, каждый оставался обеспечен государственным жильем, делить было нечего выгоды от развода не было. 

10 минут назад, valentin653 сказал:

К 30 году мы заняли первое место по количеству разводов,дальше-больше.

Первое феминистическое государство, ничего удивительного.

11 минуту назад, valentin653 сказал:

"Все эти меры существенно ударили по рождаемости и количеству населения. В 1930 СССР стал первым в мире по количеству разводов

Верно, феминизм и матриархат очень вредны для демографии.

13 минуты назад, valentin653 сказал:

 "А вот после войны началась настоящая эпидемия разводов. Если на 1000 зарегистрированных браков в РСФСР в 1940 году приходилось всего 1,1 расторжений, то в 1946 году уже 7,9, в 1947-м - 17,5, в 1948-м - 25,8, в 1949-м - 34,2, в 1950-м - более 40. И так по нарастающей. Пик разводов пришелся на 1955 год: 68 распавшихся пар на 1000 граждан".

А сейчас прикиньте гораздо больше... и если после войны еще как то понять можно мужики массово инвалидами возвращалисть с поломанной войной психикой... хотя так то это не их вина в этом... 

15 минут назад, valentin653 сказал:

В каком месте мужчина не имеет право на детей? Суд определяет лишь место проживания.

Так это и есть право на ребенка, с кем живет тому и принадлежит, тот на него и влияет тот его и воспитывает... дети очень внушаемы это нужно понимать... 

17 минут назад, valentin653 сказал:

Имущество делят поровну,брак он ведь для двоих,а не для одного.

А нужно не поровну, а по справедливости, кто сколько работал тот столько получил... вот вас в отделе двое ты пашешь а твой коллега бамбук курит... а зп в конце месяца одинакова, считаешь что это правильно?

[valentin653 917]

7 минут назад, Arrey сказал:

Норм вариант, каждый оставался обеспечен государственным жильем, делить было нечего выгоды от развода не было. 

Дак а сейчас вы получаете сумму,равную половине стоимости купленного жилья,и так же можете купить себе однушку,не?

7 минут назад, Arrey сказал:

Первое феминистическое государство, ничего удивительного.

Ток плодится мы в то время не перестали,если что.

7 минут назад, Arrey сказал:

Верно, феминизм и матриархат очень вредны для демографии.

Причем тут матриархат? И для демографии вреда не было,выж сами кидали ссылку на демографию 30-50 годов,где у нас был лютый рост,не?

7 минут назад, Arrey сказал:

А сейчас прикиньте гораздо больше... и если после войны еще как то понять можно мужики массово инвалидами возвращалисть с поломанной войной психикой... хотя так то это не их вина в этом... 

И что?

7 минут назад, Arrey сказал:

Так это и есть право на ребенка, с кем живет тому и принадлежит, тот на него и влияет тот его и воспитывает... дети очень внушаемы это нужно понимать... 

Вообще то даже и близко нет,можно спокойно договорится с женой,что ребенок временно будет жить то у нее,то у вас.Большинство разводов даже до суда не доходят,решают на месте.

7 минут назад, Arrey сказал:

А нужно не поровну, а по справедливости, кто сколько работал тот столько получил... вот вас в отделе двое ты пашешь а твой коллега бамбук курит... а зп в конце месяца одинакова, считаешь что это правильно?

Ну,тогда забудьте про термин "традиционный брак",ведь он по умолчанию создает неравенство,так как женщина в нем не работает,а следит за хозяйством.
Да и лол,вы добровольно этого напарника выбрали? Тогда это ваши проблемы,что вы получаете одинаковую зарплату,а он ничего не делает,нет?

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Arrey сказал:

Так это и есть право на ребенка, с кем живет тому и принадлежит, тот на него и влияет тот его и воспитывает... дети очень внушаемы это нужно понимать... 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  "Суд сможет назначать совместное воспитание детей при разводе родителей"
Такое устроит? 6 часов назад новость появилась,явно за темой следят.

[Arrey 4,645]

4 минуты назад, valentin653 сказал:

Дак а сейчас вы получаете сумму,равную половине стоимости купленного жилья,и так же можете купить себе однушку,не?

Нет.

4 минуты назад, valentin653 сказал:

Ток плодится мы в то время не перестали,если что.

Для дебилов объясняю пятый раз, свободный развод без выгоды не снижает демографию. Выгода без сводного развода не снижает демографию. Только вместе свободный развод по желанию и выгода от развода увеличат количество раздоров и ухудшают демографию. 

 

7 минут назад, valentin653 сказал:

13 минуты назад, Arrey сказал:

Верно, феминизм и матриархат очень вредны для демографии.

Причем тут матриархат?

Это одно и то же по влиянию на демографию.

 

8 минут назад, valentin653 сказал:

13 минуты назад, Arrey сказал:

ак это и есть право на ребенка, с кем живет тому и принадлежит, тот на него и влияет тот его и воспитывает... дети очень внушаемы это нужно понимать... 

Вообще то даже и близко нет,можно спокойно договорится с женой,что ребенок временно будет жить то у нее,то у вас.Большинство разводов даже до суда не доходят,решают на месте.

Вообще даже близко нет, спокойно договориться с бывшей в большинстве случаев даже близко не получается. Она с вами развелась именно потому что с вами договариваться не хочет.

11 минуту назад, valentin653 сказал:

Большинство разводов даже до суда не доходят,решают на месте.

Потому что в РФ шансов выиграть суд у мужчины нет, полная дискриминация в интересах женщин. Даже те мужчины что пошли в суд проиграют в 95%....

А сколько зная заранее итог просто не прошли в суд... а смысла иди если он несправедливый? и дискриминирующий мужчин?

15 минут назад, valentin653 сказал:

Ну,тогда забудьте про термин "традиционный брак"

Да можно конечно, но тогда и про демографию придется забыть... потому что нет никакой демографии без традиционной семьи... 

[valentin653 917]

22 минуты назад, Arrey сказал:

Нет.

Почему нет?

22 минуты назад, Arrey сказал:

Для дебилов объясняю пятый раз, свободный развод без выгоды не снижает демографию. Выгода без сводного развода не снижает демографию. Только вместе свободный развод по желанию и выгода от развода увеличат количество раздоров и ухудшают демографию. 

...А логика то в чем? Семьи то разрушаются и там,и там,и в обоих случаях имущество делится.Это для нас сейчас куртка за 35 рублей что то мелкое,а для того времени подобное имущество так то вполне имело цену.
Серьезно,Аррей,сову на глобус натягиваете.

22 минуты назад, Arrey сказал:

Это одно и то же по влиянию на демографию.

Бред.В Вавилоне был свободный развод,и что,не плодились? В позднем Риме,в исламском праве все это тоже было,и что,не плодились? Слова о том,что "феминизм губит демографию" ничем не подкреплены.

22 минуты назад, Arrey сказал:

Вообще даже близко нет, спокойно договориться с бывшей в большинстве случаев даже близко не получается. Она с вами развелась именно потому что с вами договариваться не хочет.

"По состоянию на 2014 год средняя продолжительность брака в США составляла 11 лет, при этом 90 % разводов происходили во внесудебном порядке".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Под "внесудебным порядком" имеется ввиду то,что обо все договаривались без давления суда,сами.
Так что тоже бред,основанный ни на чем,верно? С чего вы взяли то,что с бывшей не удастся договорится?

22 минуты назад, Arrey сказал:

Потому что в РФ шансов выиграть суд у мужчины нет, полная дискриминация в интересах женщин. Даже те мужчины что пошли в суд проиграют в 95%....

А сколько зная заранее итог просто не прошли в суд... а смысла иди если он несправедливый? и дискриминирующий мужчин?

А вот это уже перевирание фактов,в 95% случаев отдают детей жене на проживание,а не проигрывают суд,и ничего не мешает вам потребовать совместного проживания(то есть,поочереди).
В чем дискриминация?

22 минуты назад, Arrey сказал:

Да можно конечно, но тогда и про демографию придется забыть... потому что нет никакой демографии без традиционной семьи... 

Дак и все тогда,о чем спор то? Если вы не хотите делить имущество-забудьте про традиционные семьи,потому что справедливости в этом нету.

[Arrey 4,645]

7 минут назад, valentin653 сказал:

Почему нет?

А логика то в чем? Семьи то разрушаются и там,и там,и в обоих случаях имущество делится.Это для нас сейчас куртка за 35 рублей что то мелкое,а для того времени подобное имущество так то вполне имело цену.
Серьезно,Аррей,сову на глобус натягиваете.

Бред.В Вавилоне был свободный развод,и что,не плодились? В позднем Риме,в исламском праве все это тоже было,и что,не плодились? Слова о том,что "феминизм губит демографию" ничем не подкреплены.

"По состоянию на 2014 год средняя продолжительность брака в США составляла 11 лет, при этом 90 % разводов происходили во внесудебном порядке".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Под "внесудебным порядком" имеется ввиду то,что обо все договаривались без давления суда,сами.
Так что тоже бред,основанный ни на чем,верно? С чего вы взяли то,что с бывшей не удастся договорится?

А вот это уже перевирание фактов,в 95% случаев отдают детей жене на проживание,а не проигрывают суд.
В чем дискриминация?

Дак и все тогда,о чем спор то? Если вы не хотите делить имущество-забудьте про традиционные семьи,потому что справедливости в этом нету.

Что и требовалось доказать вы в очередной раз отморозились.

Традиционные семьи не делят имущество потому что не разводятся. 

Все кто хочет делить имущество,в том числе вы, это не про традиционные семьи. 

[valentin653 917]

7 минут назад, Arrey сказал:

Что и требовалось доказать вы в очередной раз отморозились.

Традиционные семьи не делят имущество потому что не разводятся. 

Все кто хочет делить имущество,в том числе вы, это не про традиционные семьи. 

Окей,откуда сделан вывод,что современные традиционные семьи не разводятся? Докажите это.Вы ведь понимаете,что единственное,что останавливало развод традиционных семей,это государство? В их основе нету ничего такого,что при появлении проблем мешало бы развестись.

[Gulaev 11,856]

2 часа назад, Arrey сказал:

Ох как же вы своими ярлыками утомили

Где Вы ярлык-то увидели? Я Вас никак не называл. Я предположил, что Вы не любите Сталина. Я ошибся? Если нет, то какой же это ярлык - это констатация факта

 

2 часа назад, Arrey сказал:

Наоборот, сейчас женщина расторгая брак получает много выгоды которой не было в РИ и СССР.

Раздел имущества сделал развод выгодным, именно это обусловило колоссальный рост разводов.

Вот поэтому мужики и не торопятся заключать брак Кстати, я со своей женой прожил много лет без всякого оформления отношений. По одной причине - она считалась замужем, хотя ее бывший муж умер (был убит ) давным-давно. Но тело не нашли, а признать его пропавшим без вести не хотели. Мы плюнули на это дело, и жили, как живется. Нам это нисколько не мешало.

2 часа назад, Arrey сказал:

Проблемы от этого  начались только когда появилась частная собственность, то есть только в РФ.

Частная собственность появилась задолго до появления РФ. И в СССР она была, к Вашему сведению

_________

добавлено 1 минуту спустя

38 минут назад, Arrey сказал:

Традиционные семьи не делят имущество потому что не разводятся. 

А что такое "нетрадиционная семья"? Глиномесы что ли? 

[Solomandra 14,618]

МОСКВА, 4 августа. /ТАСС/. Группа депутатов во главе с первым заместителем председателя думского комитета по информполитике Андреем Свинцовым (ЛДПР) внесла на рассмотрение Госдумы законопроект, предоставляющий суду право назначать совместное воспитание детей родителями после развода.

 

@Arrey ты теперь готов рискнуть и за сиську женскую подержаться? 

[Поле93 136]

20 часов назад, Arrey сказал:

Проблемы от этого  начались только когда появилась частная собственность, то есть только в РФ.

Так если и тут частная собственность не к месту, может, её того... за борт, пока ещё население не совсем исчезло?

[Gulaev 11,856]

43 минуты назад, Поле93 сказал:

Так если и тут частная собственность не к месту, может, её того... за борт, пока ещё население не совсем исчезло?

Надо провести обобществление женщин. А то бедняги страдают - им бабы не дают. А так будут обязаны

[Поле93 136]

56 минут назад, Gulaev сказал:

А то бедняги страдают - им бабы не дают.

Так по ходу "бедняги" не только бедняки; у богатых свои заморочки: как найти "ровню", чтобы тоже с деньгами, но при этом по-человечески не полный урод (что зачастую связано). А в целом да, современная организация производства вполне успешно работает в том числе на сокращение населения, пусть бы даже осознанно - как многим хочется верить - такая цель не ставилась.

[лекс 13,960]

В 04.08.2025 в 19:23, Arrey сказал:

Да спору нет, просто для демографии и для детей это самое плохое решение из возможных.

Для демографии не плохое, но не критичное, т.к. размножаться можно и в браке, вместе с тем, детей совместно растить легче.

Для детей да это решение самое плохое, потому как любому ребёнку хочется чтобы мама и папа жили вместе. Вместе с тем, если такое невозможно и супруги не договорились о месте проживания, то суд определяет исходя из интересов ребёнка (привязанность ребёнка, удобство посещения школы и секций, неизменность образа жизни, возможность больше уделять ребёнку времени и т.д.).

 

В 04.08.2025 в 19:23, Arrey сказал:

И к этому все идет, в семейном кодексе РФ браком называется такая жуткая хтонь, что уже треть детей в РФ рождается вне брака, если кодекс не менять то брак вообще перестанут заключать. 

А запрети разводы, что получим.

Браков будет меньше.

Разводов не будет, но де-факто люди жить вместе не будут (тут помниться Гулаев пример приводил...). А если люди вместе не живут, но развод не возможен, то ситуация не урегулирована законом... А значит, у ребёнка и лица его фактически воспитывающего никаких гарантий... Демография ещё больше обрушится.

 

В 04.08.2025 в 19:48, Arrey сказал:

Вообще не так это работает. Развестись это сложное решение и оно не решает проблем оно создает новые. Если конечно этот развод не был изначальной целью брака тогда все просто.

Развод - это решение по самому браку и со связанному вороху проблем. Нет брака - нет проблем.

Безусловно, что есть проблемы, связанные с прекращением брачных отношений. Например, воспитание ребёнка. Человеку который в одиночку это делает - тяжело.

 

В 04.08.2025 в 19:48, Arrey сказал:

Психолог нужен если люди запутались и не понимают, что происходит и что с эти делать.

Кому то он нужен чтобы сохранить, а кому то чтобы развесить...

Зачем он нужен если люди приняли решение...?

Зачем он нужен если это решение развестись?

Другое дело, что люди заинтересованные в сохранении отношений идут к психологу. Представь ситуацию, что баба решила "обуть" мужика... Нафига ей психолог? А заметь, что психологи популярны у баб (в т.ч. твой психолог). Это спрос-предложение. Ищите как сохранить брак (спрос) - вам вещают психологи (предложение).

 

В 04.08.2025 в 19:48, Arrey сказал:

Вы сами спросили и сами ответили, развод прекращает ситуацию но не прекращает причины, причины не решены и никуда не исчезают.

Не перевирай.

Речь в целом шла про психолога:

Цитата

Почему нет?

Не мною придумано, что если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.

Ситуация не изменится.

Изменится внутренне отношение к ней.

Проблема во многом решена.

Если не считать того что негативные факторы объективно не ушли.

...

Почему не даст? Даст.

Заметь этот психолог говорит о необходимости ремонтировать, а не расторгать брак.

Т.е деньги на психолога будут в браке.

Лучше дать не много на психолога, чем постоянно воевать дома.

Дашь денег, статус-кво сохранится, мозги у бабы заняты - не думают о плохом, а, значит, мозг не выносят мужику.

И еще момент... может потому его и слушают женщины, что он:

а)предлагает не рушить, а ремонтировать брак

б)предлагает по другому смотреть на проблемы

в)предлагает заниматься саморазвитием.

Заметь, все в рамках брака.

Видать он угадал по принципу спрос-предложение.

А раз так, то он угадал то что ищут женщины... Не разбежаться и отжать, а решить проблемы в рамках брака.

Есть, конечно, всякие... Но вряд ли они будут аудиторией таких психологов.

 

В 04.08.2025 в 19:48, Arrey сказал:

Верно, за пару сеансов можно эту ситуацию проработать и сохранить брак, там скорей всего будет достаточно поработать с субмодальностями... Но это два сеанса и всего 10 тыс рублей... а если психолог захочет на этом заработать то вполне вероятно вместо двух сеансов все превратиться в развоз и в длительную терапию на пару лет  с соответствующим доходом психолога.

За пару сеансов ничего не произойдёт.

 

В 04.08.2025 в 19:48, Arrey сказал:

Сеанс полтора часа, за полчаса все выговариваются и дальше можно нормально работать, при этом мета вопросы никто не отменял, любой психолог как и юрист... тоже минут за 20 разберется в чем запрос, у психолога еще время уйдет на выявление глубинных причин и проблем, у юриста на ознакомление с материалами дела... но по сути двух консультаций хватает практически всегда...

Ээээ. Уверяю тебя, с некоторыми вещами и 5 минут достаточно, а с некоторыми всю неделю (а то и в разы больше) голову ломать будешь и то не факт что дашь однозначное решение.

 

В 04.08.2025 в 19:48, Arrey сказал:

А разве он когда то был не на всю жизнь? Нетрадиционное это не только про ЛГБТ, нетрадиционное это все что против традиций.

Неверно. Не традиционное это то что против самой сути брака, как союза мужчины и женщины.

Всё остальное не существенные детали.

От того, является ли брак между мужчиной и женщиной церковным или зарегистрированным в ЗАГСе суть брака не меняется и не важно как было раньше. Даже гражданский брак, сожительство - это тоже союз между мужчиной и женщиной. С той лишь разницей, что не порождает правовых последствий (с определёнными оговорками, не буду углубляться).

Иное - не традиционный союз.

 

В 04.08.2025 в 19:48, Arrey сказал:

Никто и не спорит, что между мужчиной и женщиной, но ведь расторгнуть было практически не возможно, верно?

Следовательно нужно признать что традиционный брак это и на всю жизнь и без возможности расторжения.

К самой сути брака (союз мужчины и женщины), срок брака, не имеет никакого отношения.

 

В 04.08.2025 в 19:48, Arrey сказал:

Добровольность была только при заключении, возможности расторгнуть брак по желанию не было ни в родном традиционном обществе.

Ты можешь не заключать брак, это добровольно. Но если ты его заключил/заключила, то ты принял(а) на себя обязательства, все... добровольность с этого момента заканчивалась. Права расторгнуть брак по желанию не было никогда в истории.

Нее.

Если союз добровольный, то не только его заключение, но и расторжение добровольное.

Другое дело, что трактовалось это как союз перед Богом. И вот тут не логично создавать массу союзов.

Светское же законодательство исходит из понятия добровольности, где брак это двухсторонняя сделка об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Понятие традиции - это то что принято в обществе и применяется длительное время... При этом, традиции могут меняться, видоизменяться...

Пока лишь остаётся сутью лишь одно - брак это союз мужчины и женщины. Традиционно именно это, а не что-то иное. 

 

В 04.08.2025 в 19:48, Arrey сказал:

Помните классика: "но я другому отдана и буду век ему верна"...

Это её ЛИЧНЫЙ выбор.

 

В 04.08.2025 в 19:48, Arrey сказал:

А ничего не остается от брака. Если убрать из брака нерасторгаемость, то брак превращается в фарс. Хоть каждый месяц заключай и расторгай, ну чем не фарс?

Ну если так, то как в это вписывается твоя идея о том, что мужчине не выгодно заключать брак, дескать баба его оберёт?

Зачем тогда заключать браки? Ведь каждая баба это, с твоих слов, кредитор. Зачем плодить кредиторов? Ты уж определись. 

 

В 04.08.2025 в 19:58, Arrey сказал:

Может не и не имеет, но то что вы не можете дать ответ на этот вопрос довольно показательно... Брак это относительно новое слово, в исторических документах его нет, создание семьи браком никогда не называлось, это вообще разные вещи.

Честно говоря, никогда не интересовался... Да и к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет.

 

В 04.08.2025 в 19:58, Arrey сказал:

Когда вы сейчас вступаете в брак в загсе, это не имеет никакого отношения к созданию традиционных семей, другое слово, другое содержание.

Не надо тут свою классификацию придумывать.

Традиционная семья для России это союз мужчины и женщины, а также дети как производное от этого союза.

Всё остальное не традиционное.

[bornrules 6,127]

В 8/5/2025 в 5:53 PM, Gulaev сказал:

Надо провести обобществление женщин. А то бедняги страдают - им бабы не дают. А так будут обязаны

Всё равно не дадут. Им по жизни не дано.

[Arrey 4,645]

В 04.08.2025 в 20:16, valentin653 сказал:

Дак традиции же тоже меняются,и адаптируются под общество,нет?

Вы так и ЛГБТ традицией назовете?

Нет, традиции это что что прошло через века, то что меняется в угоду моде и политики это не традиции.

В 04.08.2025 в 20:16, valentin653 сказал:

И в истории были примеры "расторжения брака по желанию",например,в древнем Вавилоне

Бред, единичные примеры конечно бывали, но это именно исключения 90% разводов не было ни в одном нормальном жизнеспособном обществе.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 04.08.2025 в 22:54, valentin653 сказал:

единственное,что останавливало развод традиционных семей,это государство? В их основе нету ничего такого,что при появлении проблем мешало бы развестись.

Как раз наоборот, государство РФ провоцирует развод традиционных семей.

В их основе вера в бога и брак на всю жизнь и государство и семейный кодекс в сохранении традиционных семей сейчас не только не помогают но наоборот старательно их разрушают.