Демографическая ситуация в России

[Arrey 3,433]

9 часов назад, Поле93 сказал:

 Иначе говоря, трактовать понятие «моя жена» предельно буквально, как предмет, которым можно распоряжаться по усмотрению – это одна из немаловажных составляющих патриархальной традиции. Но есть ли это идеал, к которому стоит стремиться?

Ну ок, моя это действительно принадлежность, за свою я убью любого, а мимо чужой пройду мимо, это же не моя зачем я буду убивать ради чужой? 

При чем тут идеал, это общественный договор. Я не обязан защищать кого то  с кем у меня нет договора, а не обязан за них убивать. 

9 часов назад, Поле93 сказал:

то-то, может, и был бы не против, но вряд ли решающее большинство.

Да похер на большинство если оно отказывается думать, все решаете именно вы, за кого вы будете убивать и за кого будете рисковать своей жизнью... и это будут далеко не все подряд. 

9 часов назад, Поле93 сказал:

И даже если бы такое было возможно, патриархальная семья без скотского отношения к женщине – это уже не совсем патриархальная семья.

Вообще то нет, патриархальная семья всегда была без скотского отношения к женщине. Вас обманули, всего два человека, полький русофоб 19 века и еврейский русофоб в СССР... весь бред про "русский домострой" идет из всего двух этих источников... а если бы вы реально почитали домострой(текст 17 века есть в доступе) бы вы знали что там даже слова бить нет, вот вообще не разу не встречается оно... 

но вы же даже не читали, но осуждаете... верно?

Изменено 25.08.2025, 19:25:45 пользователем Arrey

[Arrey 3,433]

8 часов назад, лекс сказал:

Папа+мама+ ребёнок = патриархальная семья.

Ложь, или ошибка. Патриархальная или традиционный семья это не только половозрастной состав это прежле всего отношения в этой семье которые делают семью крепкой и многодетной. 

8 часов назад, лекс сказал:

В 22.08.2025 в 18:04, Arrey сказал:

ы начинаете улавливать суть развод не должен быть выгоден, он никогда и не был выгоден до последнего времени.

Он и сейчас никому не выгоден.

Ложь или ошибка, сегодня миллионы женщин вступают в брак ради развода, им это очень выгодно... закон в РФ такой, что через развод можно получить больше чем если все это время усердно работать... это факт который отрицать довольно глупо.

8 часов назад, лекс сказал:

Тут не важно есть главенство или нет. Важно размножение.

Так в том то и дело что без патриархата нет размножения. Так бы конечно фиг бы с ним... но народ вымирает и это проблема... И всегда в истории матриархат означал вымирание. Ну просто нет примеров успешных матриархатов в истории.

Изменено 25.08.2025, 19:37:07 пользователем Arrey

[Флавий Аниций 9,801]

7 минут назад, Arrey сказал:

Ложь, или ошибка. Патриархальная или традиционный семья это не только половозрастной состав это прежле всего отношения в этой семье которые делают семью крепкой и многодетной. 

Согласен. Патриархальная семья - это ещё связь поколений. Когда бабушки и дедушки принимают участие в воспитании внуков. Когда дяди и тёти тоже знают своих племянников. А нынче общество слишком атомизировано, утрачивается связь между поколениями. И как следствие, меньше рожают, ведь зачастую нет поддержки старших поколений или других родственников.  

[vodko 4,028]

9 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Согласен. Патриархальная семья - это ещё связь поколений. Когда бабушки и дедушки принимают участие в воспитании внуков. Когда дяди и тёти тоже знают своих племянников. А нынче общество слишком атомизировано, утрачивается связь между поколениями. И как следствие, меньше рожают, ведь зачастую нет поддержки старших поколений или других родственников.  

Сейчас бабушки и дедушки работают на ровне с родителями ребенка, как правило, они бы, возможно, и рады были бы помочь.

Изменено 26.08.2025, 05:06:11 пользователем vodko

[лекс 13,284]

18 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Согласен. Патриархальная семья - это ещё связь поколений. Когда бабушки и дедушки принимают участие в воспитании внуков. Когда дяди и тёти тоже знают своих племянников. А нынче общество слишком атомизировано, утрачивается связь между поколениями. И как следствие, меньше рожают, ведь зачастую нет поддержки старших поколений или других родственников.  

+

8 часов назад, vodko сказал:

Сейчас бабушки и дедушки работают на ровне с родителями ребенка, как правило, они бы, возможно, и рады были бы помочь.

+

Согласен с обоими.

Поэтому и говорю, что отсылки к истории не уместны, т.к. Аррей не делает учёт на то что условия существования в обществе иные.

Патриархальная семья - это хорошо. Никто не говорит что это плохо.

Цитата

Патриархальная семья — это форма семьи, где главенствующую роль играет мужчина (отец или старший мужчина), который принимает все ключевые решения и обеспечивает семью материально. 

 

Цитата

Традиционная (или патриархальная) семья — это форма семьи, где мужчина является главой и принимает все ключевые решения, а женщина выполняет домашние обязанности и заботится о детях. К ее характерным признакам относятся четкое разделение мужских и женских ролей, экономическая зависимость жены от мужа, а также сосредоточение власти и ответственности в руках отца. 

А если мужчина сидит в носу ковыряет и женщина семью обеспечивает? А такое часто происходит.

Вот может ли мужчина который на форуме сидит ноет принимать ключевые решения, обеспечивать семью, нести ответственность за неё? Нет.

Нафига бабе такой нытик. Она сама себя может обеспечить (уже не патриархальная семья...её наличие не обеспечивается запретом разводов), если не видит в мужике, главы семьи, в полном смысле этого слова. Изменились отношения в обществе и семье (сравнение с прошлым не уместно). Отсюда и разводы.

При чём тут отсылки к истории? Ни при чём. Решается это запретом разводов? Нет не решается.

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Ложь, или ошибка. Патриархальная или традиционный семья это не только половозрастной состав это прежле всего отношения в этой семье которые делают семью крепкой и многодетной. 

Это смотря что понимать под этим.

 

В современных представлениях, где часто рассуждают об однополых браках, патриархальная (традиционная) семья - это союз мужчины и женщины и рождённых от этого союза детей. Однополые союзы - это тоже семьи, только не патриархальные и не традиционные.

 

Но ок. Рассмотрим твой подход. Он даже точнее выразит мой подход.

 

Семья - ячейка общества. Изменились отношения в обществе = Изменились отношения в семье. 

Если изменились отношения в обществе, то насколько корректны примеры из истории? Не корректны.

 

Сохранились представления о разделении ролей. А вот реальные отношения в обществе изменились.

Женщина не в экономической зависимости от мужа, женщина сама может принимать решения (изменились отношения в обществе), при этом, как правило также выполняет домашние обязанности и заботится о детях (сохранились представления о разделении ролей).

Но одно дело муж что-то по дому делает, помогает с детьми, не плохо зарабатывает. А другое дело, ничего не может руками, плохо зарабатывает...

Сейчас развод к церкви не привязан...

Зачем женщине такой муж? Зачем ей на себя хомут из 2-3-4 и т.д. детей если муж ничего не может руками и толком не зарабатывает? При этом, семья живёт в отдельной городской квартире...

Соседи (как раньше в общине) не помогут, родители (как раньше в общине помогали) работают - помочь не могут, дядюшки - тётушки (как раньше в общине) тоже не помогут, у них свои семьи. Все далеко, все заняты.

Ну и... какие отсылки к истории будут? 

Хочешь патриархальную семью? Ну ок. В условиях, когда женщина работает, когда нет никого рядом в помощь, роль мужчины возрастает!!! Зарабатывай больше. Пусть сидит дома, занимается детьми. Ни одним, двумя...,а десятком. Но тогда и ты зарабатывай чтобы их всех обеспечить. И мало того обеспечить, подумай о покупке рядом квартиры родителям, да и детям на будущее ... квартиры и образование.... Перехотел?

А вот азиаты, мигранты... как правило живут большими общинами, где женщина дома, где старшие рядом, в общине помогают соседи, тётушки и т.д. и по дому и финансово ... взаимовыручка... вот и размножаются.

 

А запрет разводов... как это решит проблему с демографией? Когда при таких условиях ни муж не за хочет детей (а нафига ему если максимум двоих может осилить...если осилит... это ж сколько надо работать и зарабатывать...), ни баба .

И более того, ни что не мешает де-факто жить по рознь. Вот только какие гарантии для супруга (прежде всего, супруги) проживающего с ребёнком? Никаких. Потому как предлагаемая тобой ситуация - это лишение каких-либо гарантий ребёнка, прежде всего, финансовых. Как итог - ещё большее ухудшение демографии.

 

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Ложь или ошибка, сегодня миллионы женщин вступают в брак ради развода, им это очень выгодно... закон в РФ такой, что через развод можно получить больше чем если все это время усердно работать... это факт который отрицать довольно глупо.

Статистику в студию.

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Так в том то и дело что без патриархата нет размножения. Так бы конечно фиг бы с ним... но народ вымирает и это проблема... И всегда в истории матриархат означал вымирание. Ну просто нет примеров успешных матриархатов в истории.

Открою тебе тайну. Размножаться можно и вне брака, вне патриархальной или матриархальной семьи.

Изменено 26.08.2025, 13:59:25 пользователем лекс

[Arrey 3,433]

12 часа назад, лекс сказал:

Согласен с обоими.

Поэтому и говорю, что отсылки к истории не уместны, т.к. Аррей не делает учёт на то что условия существования в обществе иные.

Патриархальная семья - это хорошо. Никто не говорит что это плохо.

Отсылки к истории не уместны если они противоречат тому что сказал "историк лекс"?)))

 

[Arrey 3,433]

12 часа назад, лекс сказал:

Это смотря что понимать под этим.

 

В современных представлениях, где часто рассуждают об однополых браках, патриархальная (традиционная) семья - это союз мужчины и женщины и рождённых от этого союза детей. Однополые союзы - это тоже семьи, только не патриархальные и не традиционные.

То что мужчины и женщины это и тапочке понятно, но разве традиционна семья этим ограничивается?

Традиционная семья всегда была патриархальна, как бы вы не возражали против исторических отсылок возразить то вам не чего. 

Традиционная семья всегда патриархальна. Любая не патриархальная семья это нетрадиционная семья, это нарушение вековых традиций, и не нужно здесь сводить все к ЛГБТ... проблема гораздо глубже. то что хоть однополые семьи смогли запретить это очень хорошо, но не достаточно для выправления демографии.

12 часа назад, лекс сказал:

Семья - ячейка общества. Изменились отношения в обществе = Изменились отношения в семье. 

И страна начала вымирать...

12 часа назад, лекс сказал:

Если изменились отношения в обществе, то насколько корректны примеры из истории? Не корректны.

Если мы хотим остановить вымирание то необходимо использовать исторический опыт а не отмахиваться от него. Если не учится на истории то зачем она вообще нужна?

12 часа назад, лекс сказал:

Сохранились представления о разделении ролей. А вот реальные отношения в обществе изменились.

Женщина не в экономической зависимости от мужа, женщина сама может принимать решения (изменились отношения в обществе), при этом, как правило также выполняет домашние обязанности и заботится о детях (сохранились представления о разделении ролей).

Но одно дело муж что-то по дому делает, помогает с детьми, не плохо зарабатывает. А другое дело, ничего не может руками, плохо зарабатывает...

Какой же фемино бред вы несете... дело вовсе не в разделении ролей, не в том нетрадиционном смысле, что вы в это вкладываете. 

Женщина может зарабатывать наравне или больше мужа но это не значит, что она от этого перестает быть за мужем. За мужем это значит, что мужчина впереди, а женщина а ним. дословно. У львов самки охотятся больше чем глава прайда но его роль не оспаривают. У циган мужчины вообще не работают но семьи остаются традиционными и роль мужа никто не оспаривает... вы понимаете что просто пытаетесь подменять понятия главы семьи на добытчика, это никогда не было тождественно. Где то совпадало где то нет.

В традиционной семье женщина действительно занимается домом и детьми, рожает детей и перманентно беременна... если у нее есть время  желание еще на что то но кто же против то?

Если женщина этого не делает, то разве кто то сейчас против? Хочешь паши на работе хочешь шпалы укладывай, хочешь эскортом занимайся... просто нужно понимать что это не про традиционную семью... и такое общество начинает вымирать... что мы и видим по демографии РФ...

 

[Arrey 3,433]

12 часа назад, лекс сказал:

Сейчас развод к церкви не привязан...

Брак не привязан к церкви, но ведь дело никогда и не было в привязке к церкви, суть в том что раньше брак был один и на всю жизнь и расторгнуть его было невозможно а сейчас хоть каждый год заключай и растрогай, суть традиционного брака изчезла в РФ... отсюда проблемы с демографией.

12 часа назад, лекс сказал:

Зачем женщине такой муж?

Если не нужен такой так и не вступай с ним в брак, он женится на той которой он нужен и будет счастлив и с которой создаст семью и роит детей.

Ищи дальше миллиардера скачи по буям пока молодость и красота не закончатся...

12 часа назад, лекс сказал:

Зачем ей на себя хомут из 2-3-4 и т.д. детей

Да никто же не заставляет, не хочешь не надо... заводи 40 кошек и живи одна.

Не нужно таких баб уговаривать и тем более не нужно давать им бюджетные деньги... хотят пахать как мужи пусть пашут. И в армии служат и на пенсию в одном возрасте с мужчинами выходят.

Помогать нужно тем кто хочет семью и создает ее, замужним женщинам и верным женам, а не разведенкам.

12 часа назад, лекс сказал:

если муж ничего не может руками и толком не зарабатывает? При этом, семья живёт в отдельной городской квартире...

Люди зарабатывают ровно столько сколько позволяет им государство, Если средняя ЗП в стране 40тыс то большинство будет зарабатывать столько чтобы не делало... не зависит это от них. Исключения бывают но их меньшинство и на демографию это меньшинство не влияет никак.

12 часа назад, лекс сказал:

Соседи (как раньше в общине) не помогут, родители (как раньше в общине помогали) работают - помочь не могут, дядюшки - тётушки (как раньше в общине) тоже не помогут, у них свои семьи. Все далеко, все заняты.

Такова государственная политика РФ что никто семьям не помогает и помочь не может...

РСП во государство помогает очень охотно... но чтобы семьям помочь... это нет.

12 часа назад, лекс сказал:

Ни одним, двумя...,а десятком. Но тогда и ты зарабатывай чтобы их всех обеспечить. И мало того обеспечить, подумай о покупке рядом квартиры родителям, да и детям на будущее ... квартиры и образование.... Перехотел?

Отличная идея, а теперь подумай насколько в РФ это реально? Со средней зп в 40к? И нет, никто не перехотел, просто большинство не может в ФР заработать 400 тыс в месяц... просто нет таких зарплат в стране...  Люди хотят больше детей.. но олигархам же нужно заграницу день выводить им яхты нужны и виллы... народ получает денег меньше чем нужно на простое воспроизводство населения... хотят второго но ипотека... третьего тоже хотят но с такими зп даже мечтать не получается... 

Это все политик государства РФ. И не нужно обвинять народ в том что у народа нет денег, мы все знаем почему и из-за кого у народа нет денег.

[Disa_ 2,734]

Страны, где коэффициент рождаемости больше 3

[Arrey 3,433]

13 часа назад, лекс сказал:

А вот азиаты, мигранты... как правило живут большими общинами, где женщина дома, где старшие рядом, в общине помогают соседи, тётушки и т.д. и по дому и финансово ... взаимовыручка... вот и размножаются.

Потому что они живут не по законам РФ им семейный кодекс РФ не мешает они про него и не знают. Вот и плодятся себе в удовольствие у себя на родине. Но что характерно приезжая в РФ уже их дети плодиться резко прекращают, потому что попадают под семейный кодекс РФ.

Семейный кодекс РФ препятствует размножению.

13 часа назад, лекс сказал:

А запрет разводов... как это решит проблему с демографией?

А не надо запрещать нужно прописать два вида брака традиционный на всю жизнь(как было всю историю) и временный как есть сейчас в РФ и пусть семьи сами выберут, что для них лучше. Разводы разрушают семьи. Нет традиционных семей, мало детей. Мало детей страна вымирает.

13 часа назад, лекс сказал:

Когда при таких условиях ни муж не за хочет детей (а нафига ему если максимум двоих может осилить...если осилит... это ж сколько надо работать и зарабатывать...)

Мужья не хотят детей еще и потому, что дети перестали им принадлежать... ударит бабе моча в голову подаст она на развод и вот и нет у мужчины ни семьи ни детей которых 95% у него отберут... ну и смысл из заводить и кормить годами жопу рвать вр всес себе отказывать ради них? если они все равно не твои и у тебя их заберут?

Пресловутый стакан воды никто тебе не принесет если 80% браков распадается и детей всегда отдают разведенкам... зачем их при таких законах вообще заводить то? Если ты за это даже стакана воды в старости не получишь?

13 часа назад, лекс сказал:

И более того, ни что не мешает де-факто жить по рознь. Вот только какие гарантии для супруга (прежде всего, супруги) проживающего с ребёнком? Никаких. Потому как предлагаемая тобой ситуация - это лишение каких-либо гарантий ребёнка, прежде всего, финансовых. Как итог - ещё большее ухудшение демографии

Чем больше гарантий получают разведенки тех хуже ситуация с разводами в РФ, неужели это все еще не понятно?

Неужели вы все еще не понимаете, что семейный кодекс РФ сам провоцирует разводы и разрушение семей?

Хотите помочь супругам так помогайте когда они вместе, а не когда они уже развелись, не помогайте им разместить, не подталкивайте семьи к разводу... ну просто же... но делается все ровно наоборот... 

 

13 минуты назад, Disa_ сказал:

Страны, где коэффициент рождаемости больше 3

Это они просто там про матриархат не знают... Вопрос времени... как только там введут  матриархат(назовут это конечно же равноправием...) сразу же рождаемость упадет.

Изменено 26.08.2025, 19:45:57 пользователем Arrey

[valentin653 432]

  

1 час назад, Arrey сказал:

Отсылки к истории не уместны если они противоречат тому что сказал "историк лекс"?)))

 

Отсылки к истории неактуальны,потому что мы живем в КРАЙНЕ разных эпохах и условиях,какой раз вам уже говорят.
И Лексу в этом вопросе доверия то побольше будет,он то не кричал что то по типу "во времена РИ у нас населения было больше,чем в Китае".

24 минуты назад, Arrey сказал:

Брак не привязан к церкви, но ведь дело никогда и не было в привязке к церкви, суть в том что раньше брак был один и на всю жизнь и расторгнуть его было невозможно а сейчас хоть каждый год заключай и растрогай, суть традиционного брака изчезла в РФ... отсюда проблемы с демографией.

В христианстве брак всегда привязан к церкви,разводы долгое время не были легальным,вместо него было "признание брака недействительным".
А еще такая практика существовала Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :
"То, что сегодня называется "раздельное проживание" (или "раздельное проживание по решению суда"), называлось "разводом a mensa et thoro" ("разводом с предоставлением питания и проживания"). Муж и жена были физически разделены, им было запрещено жить или сожительствовать вместе, но их супружеские отношения не были полностью прекращены.[28] Гражданские суды не имели полномочий рассматривать вопросы брака или развода".

24 минуты назад, Arrey сказал:

Люди зарабатывают ровно столько сколько позволяет им государство, Если средняя ЗП в стране 40тыс то большинство будет зарабатывать столько чтобы не делало... не зависит это от них. Исключения бывают но их меньшинство и на демографию это меньшинство не влияет никак.

Средняя зарплата в РФ-100к,если смотреть по городам,то в каком нибудь Екатеринбурге средняя 115к.Опять врем,получается?

24 минуты назад, Arrey сказал:

Такова государственная политика РФ что никто семьям не помогает и помочь не может...

РСП во государство помогает очень охотно... но чтобы семьям помочь... это нет.

Государство всем помогает,а не выборочно.

24 минуты назад, Arrey сказал:

Да никто же не заставляет, не хочешь не надо... заводи 40 кошек и живи одна.

Не нужно таких баб уговаривать и тем более не нужно давать им бюджетные деньги... хотят пахать как мужи пусть пашут. И в армии служат и на пенсию в одном возрасте с мужчинами выходят.

Помогать нужно тем кто хочет семью и создает ее, замужним женщинам и верным женам, а не разведенкам.

Бред.

52 минуты назад, Arrey сказал:

Какой же фемино бред вы несете... дело вовсе не в разделении ролей, не в том нетрадиционном смысле, что вы в это вкладываете. 

Женщина может зарабатывать наравне или больше мужа но это не значит, что она от этого перестает быть за мужем. За мужем это значит, что мужчина впереди, а женщина а ним. дословно. У львов самки охотятся больше чем глава прайда но его роль не оспаривают. У циган мужчины вообще не работают но семьи остаются традиционными и роль мужа никто не оспаривает... вы понимаете что просто пытаетесь подменять понятия главы семьи на добытчика, это никогда не было тождественно. Где то совпадало где то нет.

В традиционной семье женщина действительно занимается домом и детьми, рожает детей и перманентно беременна... если у нее есть время  желание еще на что то но кто же против то?

Если женщина этого не делает, то разве кто то сейчас против? Хочешь паши на работе хочешь шпалы укладывай, хочешь эскортом занимайся... просто нужно понимать что это не про традиционную семью... и такое общество начинает вымирать... что мы и видим по демографии РФ...

Бред.

52 минуты назад, Arrey сказал:

Если мы хотим остановить вымирание то необходимо использовать исторический опыт а не отмахиваться от него. Если не учится на истории то зачем она вообще нужна?

Бред,потому что вы ссылаетесь лишь на то,что удобно вам.

7 минут назад, Arrey сказал:

Потому что они живут не по законам РФ им семейный кодекс РФ не мешает они про него и не знают. Вот и плодятся себе в удовольствие у себя на родине. Но что характерно приезжая в РФ уже их дети плодиться резко прекращают, потому что попадают под семейный кодекс РФ.

Семейный кодекс РФ препятствует размножению.

Вы можете это доказать? Хоть что то из этого.

7 минут назад, Arrey сказал:

А не надо запрещать нужно прописать два вида брака традиционный на всю жизнь(как было всю историю) и временный как есть сейчас в РФ и пусть семьи сами выберут, что для них лучше. Разводы разрушают семьи. Нет традиционных семей, мало детей. Мало детей страна вымирает.

И никто не будет выбирать традиционный,кроме религиозных фанатиков,поэтому в прошлом разговоре об этом вы решили прописать совсем безумные и бредовые правила,по типу "при временном браке нету разделения имущества",и т.д.

7 минут назад, Arrey сказал:

Мужья не хотят детей еще и потому, что дети перестали им принадлежать... ударит бабе моча в голову подаст она на развод и вот и нет у мужчины ни семьи ни детей которых 95% у него отберут... ну и смысл из заводить и кормить годами жопу рвать вр всес себе отказывать ради них? если они все равно не твои и у тебя их заберут?

Пресловутый стакан воды никто тебе не принесет если 80% браков распадается и детей всегда отдают разведенкам... зачем их при таких законах вообще заводить то? Если ты за это даже стакана воды в старости не получишь?

Бред,дети принадлежат обоим родителям,но живут у матери.И если единственное,ради чего вы заводите детей-это стакан в старости,то вы очень меркантильный человек.

7 минут назад, Arrey сказал:

Чем больше гарантий получают разведенки тех хуже ситуация с разводами в РФ, неужели это все еще не понятно?

Бред.

7 минут назад, Arrey сказал:

Неужели вы все еще не понимаете, что семейный кодекс РФ сам провоцирует разводы и разрушение семей?

Хотите помочь супругам так помогайте когда они вместе, а не когда они уже развелись, не помогайте им разместить, не подталкивайте семьи к разводу... ну просто же... но делается все ровно наоборот...

Потому что это античеловечно,бросать ребенка и женщину на произвол после развода.На такое только вы и пойдете.

7 минут назад, Arrey сказал:

Это они просто там про матриархат не знают... Вопрос времени... как только там введут  матриархат(назовут это конечно же равноправием...) сразу же рождаемость упадет.

Матриархата нигде нету,это бред.
И в этих странах,если что,точно такие же гарантии женщинам имеются,в Либерии например(кроме Афганистана,там фанатичное общество).

И почему вы на это вот не ответили

13 часа назад, лекс сказал:

Статистику в студию.

Что,все еще нема?

Изменено 26.08.2025, 19:55:40 пользователем valentin653

[valentin653 432]

"Китайские ученые создают первого в мире «робота для беременных», который сможет вынашивать ребенка до срока и самостоятельно «рожать», пишет Daily Mail.

Разработкой занимается компания Kaiwa Technology, основанная доктором Чжаном Цифэном. По данным СМИ, устройство будет представлять собой гуманоида с искусственной маткой, снабжаемой питательными веществами через специальный шланг. Создатели подчеркивают, что это не просто инкубатор, а робот, способный воспроизвести весь процесс — от зачатия до родов".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Вот и шажок в будущее,китайцы то шарят.

[лекс 13,284]

19 часов назад, Arrey сказал:

Отсылки к истории не уместны если они противоречат тому что сказал "историк лекс"?)))

Почему не уместны? Просто сравнивать надо корректно. Я вам это продемонстрировал на примере сравнительного подхода в оценочной деятельности. Корректное сравнивание уместно, а вот некорректное нет. Вы же корректно сравнивать не научились.

Если отношения в обществе изменились, то сравнение в том, что было ранее не корректно. Во всяком случае, при сравнении необходим учёт изменений. Вы же этого не делаете.

 

19 часов назад, Arrey сказал:

То что мужчины и женщины это и тапочке понятно, но разве традиционна семья этим ограничивается?

Нет, не понятно.

 

19 часов назад, Arrey сказал:

Традиционная семья всегда была патриархальна, как бы вы не возражали против исторических отсылок возразить то вам не чего. 

В целом не возражаю, если не считать, того что исторически были иные виды семьи, а понятие традиционное - это лишь то что принято в конкретном времени и в конкретном месте.

 

19 часов назад, Arrey сказал:

Традиционная семья всегда патриархальна. Любая не патриархальная семья это нетрадиционная семья, это нарушение вековых традиций, и не нужно здесь сводить все к ЛГБТ... проблема гораздо глубже. то что хоть однополые семьи смогли запретить это очень хорошо, но не достаточно для выправления демографии.

Для начала вам надо определить термины, коими вы пользуетесь.

Выше мною приведено:

Цитата

Патриархальная семья — это форма семьи, где главенствующую роль играет мужчина (отец или старший мужчина), который принимает все ключевые решения и обеспечивает семью материально. 

 

Традиционная (или патриархальная) семья — это форма семьи, где мужчина является главой и принимает все ключевые решения, а женщина выполняет домашние обязанности и заботится о детях. К ее характерным признакам относятся четкое разделение мужских и женских ролей, экономическая зависимость жены от мужа, а также сосредоточение власти и ответственности в руках отца. 

Следовательно:

1.Главенствующая роль мужчины, выражающаяся в принятии решений и обеспечении семьи

2.Роль женщины подчинённая, выражающаяся в экономической зависимости от мужа, выполнении домашних обязанностей и забота о детях.

-Заметим, домашние обязанности и забота о детях...именно то что требуется детям. Отсюда и восприятие в обществе что детьми занимается женщина. Отсюда, в 70-80% случаев суды определяют место проживание ребёнка с женщиной. Общество в своих представлениях людей всё ещё патриархально (мужчина добытчик; женщина сиделка с детьми), проблема в том, что отношения внутри общества изменились (женщина сама реально может себя обеспечивать).

 ИТОГО:

Рассуждения о патриархальной семье и возврату в прошлое - это ни о чём в отрыве от реально существовавших ранее и реально существующих ролей в настоящем времени.

Отсюда не корректность сравнения.

Отсюда вопрос не в запрете разводов, а социальных ролях складывающихся в семьях.

Ну утвердили на законодательном уровне, что в России патриархальная семья, а решения в семье принимает баба, а баба независима экономически и сама себя может обеспечить. Подходит это под определение патриархальная семья? Нет. И к чему тогда разглагольствование на тему патриархальная семья?

 

19 часов назад, Arrey сказал:

И страна начала вымирать...

Ваши предложения?

Отменить СК РФ, запретить разводы? Это не поменяет социальные роли в семье. А значит, не устранит причины.

Ваши предложения относительно изменения социальных ролей? Ввести Домострой? Запретить бабам работать? Вернуть всех из городских квартир в сёла?

 

19 часов назад, Arrey сказал:

Если мы хотим остановить вымирание то необходимо использовать исторический опыт а не отмахиваться от него. Если не учится на истории то зачем она вообще нужна?

Так для этого надо не хвать всё подряд, а производить анализ как прошлого, так и настоящего. А вы этого не делаете.

 

19 часов назад, Arrey сказал:

Какой же фемино бред вы несете... дело вовсе не в разделении ролей, не в том нетрадиционном смысле, что вы в это вкладываете. 

Женщина может зарабатывать наравне или больше мужа но это не значит, что она от этого перестает быть за мужем. За мужем это значит, что мужчина впереди, а женщина а ним. дословно. У львов самки охотятся больше чем глава прайда но его роль не оспаривают. У циган мужчины вообще не работают но семьи остаются традиционными и роль мужа никто не оспаривает... вы понимаете что просто пытаетесь подменять понятия главы семьи на добытчика, это никогда не было тождественно. Где то совпадало где то нет.

В традиционной семье женщина действительно занимается домом и детьми, рожает детей и перманентно беременна... если у нее есть время  желание еще на что то но кто же против то?

Если женщина этого не делает, то разве кто то сейчас против? Хочешь паши на работе хочешь шпалы укладывай, хочешь эскортом занимайся... просто нужно понимать что это не про традиционную семью... и такое общество начинает вымирать... что мы и видим по демографии РФ...

Так я и пишу:

Цитата

Хочешь патриархальную семью? Ну ок. В условиях, когда женщина работает, когда нет никого рядом в помощь, роль мужчины возрастает!!! Зарабатывай больше. Пусть сидит дома, занимается детьми. Ни одним, двумя...,а десятком. Но тогда и ты зарабатывай чтобы их всех обеспечить. И мало того обеспечить, подумай о покупке рядом квартиры родителям, да и детям на будущее ... квартиры и образование.... Перехотел?

 

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Брак не привязан к церкви, но ведь дело никогда и не было в привязке к церкви, суть в том что раньше брак был один и на всю жизнь и расторгнуть его было невозможно а сейчас хоть каждый год заключай и растрогай, суть традиционного брака изчезла в РФ... отсюда проблемы с демографией.

Сейчас да,  не привязан.

Ранее всё проходило через церковь. Ранее рассматривалось как союз перед Богом. А если перед Богом, то какое расторжение брака? Никакого. Сейчас церковь отделена от этого. Брак двустороння сделка, удостоверяемая государством.... Ну ты же хотел сравнений с прошлым... Вот я тебе показываю различия, как минимум, подходах к расторжению брака. А по-сути, проблема не в расторжении, проблема в изменившихся социальных ролях как в обществе, так в семейных отношениях.

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Если не нужен такой так и не вступай с ним в брак, он женится на той которой он нужен и будет счастлив и с которой создаст семью и роит детей.

А другой то зачем он не спёрся, если в любое время может уйти к ещё одной?

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Ищи дальше миллиардера скачи по буям пока молодость и красота не закончатся...

Найдёт. И? По крайней мере, весело проведёт время... если уж детей не надо рожать.

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Да никто же не заставляет, не хочешь не надо... заводи 40 кошек и живи одна.

Не нужно таких баб уговаривать и тем более не нужно давать им бюджетные деньги... хотят пахать как мужи пусть пашут. И в армии служат и на пенсию в одном возрасте с мужчинами выходят.

Помогать нужно тем кто хочет семью и создает ее, замужним женщинам и верным женам, а не разведенкам.

А кто тебе сказал, что разведёнка не хочет семью?

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Люди зарабатывают ровно столько сколько позволяет им государство, Если средняя ЗП в стране 40тыс то большинство будет зарабатывать столько чтобы не делало... не зависит это от них. Исключения бывают но их меньшинство и на демографию это меньшинство не влияет никак.

Такова государственная политика РФ что никто семьям не помогает и помочь не может...

РСП во государство помогает очень охотно... но чтобы семьям помочь... это нет.

И ты ещё о патриархальной семье говоришь???!!! 

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Отличная идея, а теперь подумай насколько в РФ это реально? Со средней зп в 40к? И нет, никто не перехотел, просто большинство не может в ФР заработать 400 тыс в месяц... просто нет таких зарплат в стране...  Люди хотят больше детей.. но олигархам же нужно заграницу день выводить им яхты нужны и виллы... народ получает денег меньше чем нужно на простое воспроизводство населения... хотят второго но ипотека... третьего тоже хотят но с такими зп даже мечтать не получается... 

Это все политик государства РФ. И не нужно обвинять народ в том что у народа нет денег, мы все знаем почему и из-за кого у народа нет денег.

Ооо! С этого и надо было начинать.

Но ты же рассуждаешь о патриархальной семье...

Напомню:

Цитата

Патриархальная семья — это форма семьи, где главенствующую роль играет мужчина (отец или старший мужчина), который принимает все ключевые решения и обеспечивает семью материально. 

 

Традиционная (или патриархальная) семья — это форма семьи, где мужчина является главой и принимает все ключевые решения, а женщина выполняет домашние обязанности и заботится о детях. К ее характерным признакам относятся четкое разделение мужских и женских ролей, экономическая зависимость жены от мужа, а также сосредоточение власти и ответственности в руках отца. 

А из этого следует:

Цитата

Хочешь патриархальную семью? Ну ок. В условиях, когда женщина работает, когда нет никого рядом в помощь, роль мужчины возрастает!!! Зарабатывай больше. Пусть сидит дома, занимается детьми. Ни одним, двумя...,а десятком. Но тогда и ты зарабатывай чтобы их всех обеспечить. И мало того обеспечить, подумай о покупке рядом квартиры родителям, да и детям на будущее ... квартиры и образование.... Перехотел?

Ты же пошёл в отказ, мол это не реально. Виноват не ты, виновато государство, олигархи, марсиане и т.д. Нафиг бабе такой мужик-нытик, который ничего не может, а ищет только виновных (вы чем-то похоже с БГ, который проживает в Москве получает 50к и виноват в этом не он, а мигранты)?

Тогда то что указано в определениях традиционная, патриархальная семья в современности невозможно.

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Потому что они живут не по законам РФ им семейный кодекс РФ не мешает они про него и не знают. Вот и плодятся себе в удовольствие у себя на родине.

Так и там у них при разводе надо обеспечить жену. И тебе на это уже указывали.

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Но что характерно приезжая в РФ уже их дети плодиться резко прекращают, потому что попадают под семейный кодекс РФ.

Кто тебе сказал, что резко прекращают? Наоборот, плодятся и размножаются, ибо живут большими коллективами.

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Семейный кодекс РФ препятствует размножению.

Полагаю тему надо переименовать. Тут нет разговора о демографии. Тут весь разговор по СК.

Предлагаю название темы: "Семейный кодекс как средство контрацепции". 

 

18 часов назад, Arrey сказал:

А не надо запрещать нужно прописать два вида брака традиционный на всю жизнь(как было всю историю) и временный как есть сейчас в РФ и пусть семьи сами выберут, что для них лучше. Разводы разрушают семьи. Нет традиционных семей, мало детей. Мало детей страна вымирает.

Ну если ты не можешь семью обеспечить, какая разница что там в законах?

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Мужья не хотят детей еще и потому, что дети перестали им принадлежать... ударит бабе моча в голову подаст она на развод и вот и нет у мужчины ни семьи ни детей которых 95% у него отберут... ну и смысл из заводить и кормить годами жопу рвать вр всес себе отказывать ради них? если они все равно не твои и у тебя их заберут?

Пресловутый стакан воды никто тебе не принесет если 80% браков распадается и детей всегда отдают разведенкам... зачем их при таких законах вообще заводить то? Если ты за это даже стакана воды в старости не получишь?

Может потому что существующие условия в социуме таковы, что надо лишь на себя надеяться...? Больше детей, больше гемороя с обеспечением их. Раньше же женщина занимался детьми, ей помогали бабушки дедушки, тётушки, соседи... Даже если есть необходимость что-то починить по дому, проблемы с финансами... всегда помогут... да и с ребёнком тоже... Вот и плодились... А сейчас надейся только на себя.

А на счёт ударит моча... Так это и мужику может ударить моча... Так мужик в приоритет может не детей поставить, а собственное благополучие...

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Чем больше гарантий получают разведенки тех хуже ситуация с разводами в РФ, неужели это все еще не понятно?

Неужели вы все еще не понимаете, что семейный кодекс РФ сам провоцирует разводы и разрушение семей?

Хотите помочь супругам так помогайте когда они вместе, а не когда они уже развелись, не помогайте им разместить, не подталкивайте семьи к разводу... ну просто же... но делается все ровно наоборот... 

Чем меньше гарантий - тем хуже ситуация с демографией.

Такой же прямой корреляции как гарантий больше разводов больше нет и быть не может. Во всяком случае, я бы хотел бы увидеть пруф на статистку. Только вот боюсь что не увижу. 

 

18 часов назад, Arrey сказал:

Это они просто там про матриархат не знают... Вопрос времени... как только там введут  матриархат(назовут это конечно же равноправием...) сразу же рождаемость упадет.

Но вы то, я так понимаю, "зовёте" именно в те страны, которые выделены на картинке у Дисы.

Изменено 27.08.2025, 14:17:44 пользователем лекс

[Поле93 60]

В 25.08.2025 в 22:24, Arrey сказал:

патриархальная семья всегда была без скотского отношения к женщине.

а если бы вы реально почитали домострой(текст 17 века есть в доступе) бы вы знали что там даже слова бить нет, вот вообще не разу не встречается оно... 

В данном случае имелся в виду не документ (где один многократно комментировавшийся раздел о том, что бить беременных поленьями нежелательно, всё же имеется), а повседневная жизнь. В которой рачительный хозяин мог проявлять о жене, как и всякой рабочей скотине, определённую заботу (поддерживать приемлемый рацион, вусмерть не загонять, чистить, купать и проч.) и наказывать только за реальные упущения. Тогда как персонажи с повышенной агрессивностью, истеричностью, эпилептоидными склонностями и т. д. могли гонять всех домашних по малейшему поводу и без всякого повода, а просто из-за собственного плохого настроения (что, собственно, встречается и сейчас, поскольку присуще некоторым базовым психотипам). Но в любом случае никаких претензий им за это не предъявляли, а считали реализацией обычного права «главы семьи», и даже в случае тяжёлых увечий или смерти жены дело вполне могли замять.
     Идём дальше: мужчина за супружескую измену мог получить разве что не сильно обременительную епитимью от духовного отца, тогда как женщину во многих губерниях ждал «вывод» или близкие по жестокости наказания. С другой стороны, если сын мог по крайней мере попросить родителей сосватать ему приглянувшуюся девку (но если у отца были другие планы, просьба пропускалась мимо ушей), то мнение дочери могло повлиять на выбор супруга лишь тогда, когда она была очень завидной партией и её одновременно начинали сватать несколько примерно равноценных претендентов. Во всех остальных случаях хоть у бедных, хоть у богатых всё решал сговор родителей.
     Наконец, в сходах, где решались многие важные для жизни общины вопросы, понятное дело, участвовали только мужчины-хозяева. Так что в материально-бытовом отношении бабы и девки (в смысле замужние и незамужние) могли жить и многие жили сравнительно (с учётом возможностей крестьянского хозяйства, см. выше) нормально и за счёт чисто женских приёмов могли оказывать определённое влияние на мнение и действия мужчин. Но в общесоциальном плане женщина считалась и фактически выступала как существо низшего сорта, где-то ближе к домашней живности, чем к «людям».

Изменено 27.08.2025, 10:27:53 пользователем Поле93

[Disa_ 2,734]

16 часов назад, Arrey сказал:

Это они просто там про матриархат не знают... Вопрос времени... как только там введут  матриархат(назовут это конечно же равноправием...) сразу же рождаемость упадет.

иронизировать все умеют, только делать что?

про раздачу денег населению больше не говоришь?

появилась трезвая мысль что бабье надо в правах принижать, только интересно как это можно реализовать?

[лекс 13,284]

4 часа назад, Disa_ сказал:

только интересно как это можно реализовать?

Старый русский ответ: Аррей его знает! 

На самом деле, вопрос реализации, ключевой всегда.

Не можешь 1+ детей обеспечить - не заводи.

Аррей же во всем баб винит, кодексы...кого угодно, но не себя.

[Arrey 3,433]

8 часов назад, Поле93 сказал:

В данном случае имелся в виду не документ (где один многократно комментировавшийся раздел о том, что бить беременных поленьями нежелательно, всё же имеется)

Так в том то и дело что нет в документе раздела где бы такое говорилось))

Вам сказали что в домострое такое есть и вы просто на слово поверили не даже не попробовал почитать сам домострой, которой вообще то скорей религиозная книга, там про семью всего один раздел остальное про религию и бога...

И полный текст 17 века есть в открытых источниках, почему бы вам его не почитать вместо высказываний "не читал но осуждаю"?

8 часов назад, Поле93 сказал:

а повседневная жизнь. В которой ... персонажи с повышенной агрессивностью

Так и сейчас такие персонажи есть и в будущем будут вот только домострой то тут при чем? Там даже слова бить нет по всей книге... 

8 часов назад, Поле93 сказал:

что, собственно, встречается и сейчас, поскольку присуще некоторым базовым психотипам

О чем и речь..

8 часов назад, Поле93 сказал:

Но в любом случае никаких претензий им за это не предъявляли, а считали реализацией обычного права «главы семьи», и даже в случае тяжёлых увечий или смерти жены дело вполне могли замять.

Сколько таких примеров вам достоверно известно? К какому времени эти примеры относятся?

Не удивлюсь если и сегодня не все убийства раскрываются, что мужчин что женщин.

Считаете сегодня невозможно замять убийство? И кстати женщины убивают мужей вдвое чае чем наоборот, статистика.

[Arrey 3,433]

8 часов назад, Поле93 сказал:

Идём дальше: мужчина за супружескую измену мог получить разве что не сильно обременительную епитимью от духовного отца, тогда как женщину во многих губерниях ждал «вывод» или близкие по жестокости наказания. С другой стороны, если сын мог по крайней мере попросить родителей сосватать ему приглянувшуюся девку (но если у отца были другие планы, просьба пропускалась мимо ушей), то мнение дочери могло повлиять на выбор супруга лишь тогда, когда она была очень завидной партией и её одновременно начинали сватать несколько примерно равноценных претендентов. Во всех остальных случаях хоть у бедных, хоть у богатых всё решал сговор родителей.

Что касается измен то это основание для развода. Женские измены в ряде культур в том числе и русской накалывались более строго это верно, а вы уверены что это хуже чем как сейчас измены вообще никак не наказываются?

Что касается того что брак заключали родители то так было для всех детей и для мужчин и для женщин, тут все были равны. Но сейчас то все сами выбирают.

8 часов назад, Поле93 сказал:

Наконец, в сходах, где решались многие важные для жизни общины вопросы, понятное дело, участвовали только мужчины-хозяева. Так что в материально-бытовом отношении бабы и девки (в смысле замужние и незамужние) могли жить и многие жили сравнительно (с учётом возможностей крестьянского хозяйства, см. выше) нормально и за счёт чисто женских приёмов могли оказывать определённое влияние на мнение и действия мужчин.

Так сейчас за нас тоже все депутаты решают, вас это не смущает? Демократия это представительский институт, род делегировал право голоса своему главе, что вас в этом смущает?

Почему решали мужчины? Да просто им за эти решения предстояло воевать и умирать. Согласись глупо когда решать начинает тот кто отвечать за решение потом не будет. При этом если женщина была способна отвечать за свои решения наравне с мужчинами она вполне могла иметь право голоса, но тогда меч в руки и в бой. 

Когда за войну голосуют те кому на войну не идти нужно ли их мнение вообще слушать? 

И вы забываете что остальные мужчины в роду так же не принимали решения как и женщины. Был один глава он и решал. Остальные исполняли вне зависимости от пола. Что не так то? Разве сейчас в большинстве организациях решения принимает не один человек?

[Arrey 3,433]

6 часов назад, Disa_ сказал:

23 часа назад, Arrey сказал:

Это они просто там про матриархат не знают... Вопрос времени... как только там введут  матриархат(назовут это конечно же равноправием...) сразу же рождаемость упадет.

иронизировать все умеют, только делать что?

Изменять семейное законодательство, откатывая его к более традиционным вариантам при которых демография была сильно лучше.

6 часов назад, Disa_ сказал:

про раздачу денег населению больше не говоришь?

Про это уже много сказано, и сказано верно. В данном случае обсуждается второй ключевой фактор демографического кризиса семейное законодательство.

6 часов назад, Disa_ сказал:

появилась трезвая мысль что бабье надо в правах принижать, только интересно как это можно реализовать?

Изменение законов естественно, сейчас именно благодаря кривым законам у женщин в семье и при разводе стало прав больше чем у мужчин. Это ломает традиционные семьи, это увеличивает количество разводов, это ломает демографию.

2 часа назад, лекс сказал:

Старый русский ответ: Аррей его знает! 

Да бог его знает))

Изменено 27.08.2025, 19:02:23 пользователем Arrey

[valentin653 432]

21 час назад, лекс сказал:

Но вы то, я так понимаю, "зовёте" именно в те страны, которые выделены на картинке у Дисы.

Забавно кстати,но если бы @Arrey умел хотя бы немного гуглить,он бы даже не заикался о странах Африки,и пытался бы забыть их как страшный сон:"Протокол Мапуту-это международным документом по правам человека, принятым Африканским союзом и вступившим в силу в 2005 году. Он гарантирует всеобъемлющие права женщин, включая право на участие в политическом процессе, на социальное и политическое равенство с мужчинами, на более самостоятельную реализацию решений в области репродуктивного здоровья и на прекращение калечащих операций на женских половых органах".
Протокол был подписан 45(49) странами из 55.В каждой из этих стран идут активные подвижки в сторону прав женщин,особенно в экономическом плане.

Изменено вчера, 05:05:08 пользователем valentin653