Демографическая ситуация в России

[лекс 13,285]

11 час назад, Arrey сказал:

Изменять семейное законодательство, откатывая его к более традиционным вариантам при которых демография была сильно лучше.

Про это уже много сказано, и сказано верно. В данном случае обсуждается второй ключевой фактор демографического кризиса семейное законодательство.

Изменение законов естественно, сейчас именно благодаря кривым законам у женщин в семье и при разводе стало прав больше чем у мужчин. Это ломает традиционные семьи, это увеличивает количество разводов, это ломает демографию.

 

Немного цитат:

 

Цитата

Патриархальная семья — это форма семьи, где главенствующую роль играет мужчина (отец или старший мужчина), который принимает все ключевые решения и обеспечивает семью материально. 

 

Традиционная (или патриархальная) семья — это форма семьи, где мужчина является главой и принимает все ключевые решения, а женщина выполняет домашние обязанности и заботится о детях. К ее характерным признакам относятся четкое разделение мужских и женских ролей, экономическая зависимость жены от мужа, а также сосредоточение власти и ответственности в руках отца. 

 

Цитата

Следовательно:

1.Главенствующая роль мужчины, выражающаяся в принятии решений и обеспечении семьи

2.Роль женщины подчинённая, выражающаяся в экономической зависимости от мужа, выполнении домашних обязанностей и забота о детях.

-Заметим, домашние обязанности и забота о детях...именно то что требуется детям. Отсюда и восприятие в обществе что детьми занимается женщина. Отсюда, в 70-80% случаев суды определяют место проживание ребёнка с женщиной. Общество в своих представлениях людей всё ещё патриархально (мужчина добытчик; женщина сиделка с детьми), проблема в том, что отношения внутри общества изменились (женщина сама реально может себя обеспечивать).

 ИТОГО:

Рассуждения о патриархальной семье и возврату в прошлое - это ни о чём в отрыве от реально существовавших ранее и реально существующих ролей в настоящем времени.

Отсюда не корректность сравнения.

Отсюда вопрос не в запрете разводов, а социальных ролях складывающихся в семьях.

Ну утвердили на законодательном уровне, что в России патриархальная семья, а решения в семье принимает баба, а баба независима экономически и сама себя может обеспечить. Подходит это под определение патриархальная семья? Нет. И к чему тогда разглагольствование на тему патриархальная семья?

 

Цитата

Семья - ячейка общества. Изменились отношения в обществе = Изменились отношения в семье. 

Если изменились отношения в обществе, то насколько корректны примеры из истории? Не корректны.

 

Сохранились представления о разделении ролей. А вот реальные отношения в обществе изменились.

Женщина не в экономической зависимости от мужа, женщина сама может принимать решения (изменились отношения в обществе), при этом, как правило также выполняет домашние обязанности и заботится о детях (сохранились представления о разделении ролей).

Но одно дело муж что-то по дому делает, помогает с детьми, не плохо зарабатывает. А другое дело, ничего не может руками, плохо зарабатывает...

Сейчас развод к церкви не привязан...

Зачем женщине такой муж? Зачем ей на себя хомут из 2-3-4 и т.д. детей если муж ничего не может руками и толком не зарабатывает? При этом, семья живёт в отдельной городской квартире...

Соседи (как раньше в общине) не помогут, родители (как раньше в общине помогали) работают - помочь не могут, дядюшки - тётушки (как раньше в общине) тоже не помогут, у них свои семьи. Все далеко, все заняты.

 

 

Цитата

Хочешь патриархальную семью? Ну ок. В условиях, когда женщина работает, когда нет никого рядом в помощь, роль мужчины возрастает!!! Зарабатывай больше. Пусть сидит дома, занимается детьми. Ни одним, двумя...,а десятком. Но тогда и ты зарабатывай чтобы их всех обеспечить. И мало того обеспечить, подумай о покупке рядом квартиры родителям, да и детям на будущее ... квартиры и образование.... Перехотел?

 

Цитата

А вот азиаты, мигранты... как правило живут большими общинами, где женщина дома, где старшие рядом, в общине помогают соседи, тётушки и т.д. и по дому и финансово ... взаимовыручка... вот и размножаются.

 

Цитата

Может потому что существующие условия в социуме таковы, что надо лишь на себя надеяться...? Больше детей, больше гемороя с обеспечением их. Раньше же женщина занимался детьми, ей помогали бабушки дедушки, тётушки, соседи... Даже если есть необходимость что-то починить по дому, проблемы с финансами... всегда помогут... да и с ребёнком тоже... Вот и плодились... А сейчас надейся только на себя.

 

И как вывод:

Цитата

Ну если ты не можешь семью обеспечить, какая разница что там в законах?

 

И более того (вредоносность предложения):

Цитата

Чем меньше гарантий - тем хуже ситуация с демографией.

 

Цитата

Ну запретил ты развод... Будешь заставлять каждую пару жить вместе? При всём твоём желании не получится. С кем ребёнок то жить будет? Каковы гарантии финансовые, на общение с ребёнком...? Что с имуществом?

Заметь... всё упирается не в в штамп, а в совместном проживании (штамп лишь государственное удостоверение брака)... Нет его...возникает вопрос гарантий. Но ты то предлагаешь запрет разводов, а стало быть, вопрос гарантий игнорируешь. Это остаётся не урегулированным. Если это остаётся не урегулированным, то зачем себя связывать браком, который как ты предлагаешь на всю жизнь.   

Детей делает не штамп в паспорте, а секс, которым можно заниматься и вне брака. Другое дело, что планируют детей когда в рамках совместного проживания планируют будущее. Гарантии - это некая предсказуемость. Нет предсказуемости, то что можно планировать? Понятно что никто не застрахован от разводов, но есть ситуация после развода, которая урегулирована системой гарантий.

А у тебя получается так, что людей ты не заставишь жить вместе (даже если формально запрещены разводы), а система гарантий у тебя не предусмотрена.

Более того, ты категорически выступаешь против неё, утрируя ситуацию, вешая всё на одну сторону.

 

И ещё (об отсылках к истории):

Цитата

Почему не уместны? Просто сравнивать надо корректно. Я вам это продемонстрировал на примере сравнительного подхода в оценочной деятельности. Корректное сравнивание уместно, а вот некорректное нет. Вы же корректно сравнивать не научились.

Если отношения в обществе изменились, то сравнение в том, что было ранее не корректно. Во всяком случае, при сравнении необходим учёт изменений. Вы же этого не делаете.

 

Изменено 28.08.2025, 06:33:23 пользователем лекс

[Blackfyre Kreis 13,550]

6 минут назад, лекс сказал:

Немного цитат:

И как вывод:

И более того (вредоносность предложения):

И ещё (об отсылках к истории):

Из всего я понял одну вещь. Здоровому человеку весь этот геморрой не нужен. 

[лекс 13,285]

2 минуты назад, Blackfyre Kreis сказал:

Из всего я понял одну вещь. Здоровому человеку весь этот геморрой не нужен. 

Как говорят врачи: нет здоровых людей есть не дообследованные.

 

Спойлер

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

 

[Blackfyre Kreis 13,550]

8 минут назад, лекс сказал:

Как говорят врачи: нет здоровых людей есть не дообследованные.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 111 (Открыть)

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

 

Стих красивый. За это лайк. А геморрой в виде бабы благо в 21 веке они не панацея и не шибко то нужны. Я лично всегда шучу, что легче найти мужика, дешевле будет и надёжнее. (Если что ЛГБТ я не особо котирую, мне на них пофигу, но шутка по иронии судьбы частично правдива.) Да и здоровых людей все равно в жизни не существуют. Все когда-то сгибаются под разным наклоном. 

Изменено 28.08.2025, 06:46:32 пользователем Blackfyre Kreis

[Disa_ 2,734]

14 часа назад, лекс сказал:

Старый русский ответ: Аррей его знает! 

На самом деле, вопрос реализации, ключевой всегда.

Не можешь 1+ детей обеспечить - не заводи.

Аррей же во всем баб винит, кодексы...кого угодно, но не себя.

надежда на сознательность чтоли? марксизм погорел на "пролетарской солидарности" которой нет

можешь не заводить 1+ детей - не заводи, так это и работает в наше время

кому и одного много, дети понижают уровень комфорта и по сути, и не нужны в социально развитом государстве

это обьективность и мяч тут на стороне государства

[Disa_ 2,734]

12 часа назад, Arrey сказал:

Изменение законов естественно, сейчас именно благодаря кривым законам у женщин в семье и при разводе стало прав больше чем у мужчин. Это ломает традиционные семьи, это увеличивает количество разводов, это ломает демографию.

в традиционной семье жена не работала наравне с мужчинами

вот и думай как загнать их на кухню не оголяя рабочие места, да ещё без мигрантов и чтобы денег у мужика хватало на неработающую жену

[Gulaev 10,580]

13 минуты назад, Disa_ сказал:

в традиционной семье жена не работала наравне с мужчинами

При царях-батюшках бабы трудились, как пчелки. И на полях, не разгибая спины, и на заводах-фабриках в нечеловеческих условиях. И тем не менее - рожали детей. А про "нетрадиционные ценности" даже и не слышали. И в 20-х - 30-х, несмотря на все, что творилось вокруг, и в 40-х - 50-х, когда на этих бабах пахали землю вместо тракторов, опять же - продолжали рожать. "Эра милосердия пока не наступала. Солдаты нам еще понадобятся"(с) И даже в 70-х - 80-х, когда запели про "повышение благосостояния" все равно продолжали рожать. А вот как только наступил благословенный капитализм - рожать, почему-то перестали. И в голодные 90-е и в сытые 2000-е  - не хотят. Совпадение?

[Disa_ 2,734]

6 часов назад, Gulaev сказал:

При царях-батюшках бабы трудились, как пчелки. И на полях, не разгибая спины, и на заводах-фабриках в нечеловеческих условиях. И тем не менее - рожали детей. А про "нетрадиционные ценности" даже и не слышали. И в 20-х - 30-х, несмотря на все, что творилось вокруг, и в 40-х - 50-х, когда на этих бабах пахали землю вместо тракторов, опять же - продолжали рожать. "Эра милосердия пока не наступала. Солдаты нам еще понадобятся"(с) И даже в 70-х - 80-х, когда запели про "повышение благосостояния" все равно продолжали рожать. А вот как только наступил благословенный капитализм - рожать, почему-то перестали. И в голодные 90-е и в сытые 2000-е  - не хотят. Совпадение?

давай-ка не нагнетай, рождаемость в России падала все советские годы

минус миллионов шестьдесят убитых лично товарищем Сталиным и нерожденные от них, сотку наберет, можешь гордиться

при царях значит в "нечеловеческих условиях", а в 40-ых, 50-ых на них пахали в человеческих? за шо боролись!?

комуняки всю пенку и сняли, ездили на людях доставшихся им от царей расходуя не глядя и продолжили на их детях которые ещё помнили "как надо", как эти два поколения кончились так всё и иссякло

[Arrey 3,433]

11 час назад, лекс сказал:

И как вывод:

Как всегда вывод у лекса не правильный.

10 часов назад, Blackfyre Kreis сказал:

Из всего я понял одну вещь. Здоровому человеку весь этот геморрой не нужен. 

Верно, сегодня уже треть детей рождается вне брака по СК... и дальше будет только больше... 

То что прописали в американцы в семейном кодексе РФ настолько противоестественно и нетрадиционно, что если не прописать какую то традиционную альтернативу то вскоре браки в загсе вообще перестанут заключаться... 

Просто там такая хрень прописана что нет никакого смыла мужчине подобный брак вообще заключать...

[Arrey 3,433]

10 часов назад, Blackfyre Kreis сказал:

Стих красивый. За это лайк

Сергей Никитин, там еще и песня есть... послушайте вам понравится... одна из моих любимых...хорошо они с женой поют... есть у лекса вкус если он ее знает... 

Но аргумент лекса лучше этот стих не делает.

 

[Blackfyre Kreis 13,550]

4 минуты назад, Arrey сказал:

Как всегда вывод у лекса не правильный.

Верно, сегодня уже треть детей рождается вне брака по СК... и дальше будет только больше... 

То что прописали в американцы в семейном кодексе РФ настолько противоестественно и нетрадиционно, что если не прописать какую то традиционную альтернативу то вскоре браки в загсе вообще перестанут заключаться... 

Просто там такая хрень прописана что нет никакого смыла мужчине подобный брак вообще заключать...

Да многим и вне брака не нужны дети, которые цепляют частично на цепь с названием "Алименты" даже гулящей путане, что мужиков меняет, как перчатки =)))

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 минуты назад, Arrey сказал:

Сергей Никитин, там еще и песня есть... послушайте вам понравится... одна из моих любимых...хорошо они с женой поют... есть у лекса вкус если он ее знает... 

Но аргумент лекса лучше этот стих не делает.

Поэтому за стих лайк, а все остальное очень спорное от традиционалиста у которого удачно сложилась семейная жизнь. 

[Arrey 3,433]

Только что, Blackfyre Kreis сказал:

Да многим и вне брака не нужны дети, которые цепляют частично на цепь с названием "Алименты" даже гулящей путане, что мужиков меняет, как перчатки =)))

Да в том то и дело... Вот подходит ко мне женина и говорит хочу от тебя ребенка... И мне бы оно не жалко... и баба так то красивая... но... есть закон об алиментах и если я пойду ей на встречу то мне придется за это дорого платить... и в итоге в стране на одного ребенка меньше... потому что мужику не надо полжизни платить за ребенка которого он сделал для посторонней женщины... 

Просто отмена алиментов увеличит количество детей в стране.

[Blackfyre Kreis 13,550]

Только что, Arrey сказал:

Да в том то и дело... Вот подходит ко мне женина и говорит хочу от тебя ребенка... И мне бы оно не жалко... и баба так то красивая... но... есть закон об алиментах и если я пойду ей на встречу то мне придется за это дорого платить... и в итоге в стране на одного ребенка меньше... потому что мужику не надо полжизни платить за ребенка которого он сделал для посторонней женщины... 

Просто отмена алиментов увеличит количество детей в стране.

При отмене алиментов, женщина не захочет. С алиментами - мужик. Дилемма. Возвращаем тогда рабынь 

[Arrey 3,433]

10 часов назад, Disa_ сказал:

можешь не заводить 1+ детей - не заводи, так это и работает в наше время

кому и одного много

Верно, сегодня так и работает, можешь не заводить - не заводи... вся система по факту построена на сокращении количества детей...

Хотя должно быть ровно наоборот.

10 часов назад, Disa_ сказал:

это обьективность и мяч тут на стороне государства

Снова верно,но государство упорно не хочет поддерживать семьи... банки поддерживает, застройщиков поддерживает... разведенок и тех поддерживает... всех но не семьи... 

[Arrey 3,433]

10 часов назад, Disa_ сказал:

традиционной семье жена не работала наравне с мужчинами

вот и думай как загнать их на кухню не оголяя рабочие места, да ещё без мигрантов и чтобы денег у мужика хватало на неработающую жену

В традиционной семье жена не работала пока была беременна... это важный нюанс. то что она там была беременна перманентно это тоже важно понимать...

Жена не работала пока была беременна. это вообще не означает что жена не должна работать никогда. если беременна то не работает, если не беременна то работает. 

Не нужно никого загонять на кухню, на кухне так то лафа в сравнении с почти любой работой. Если бы у мужиков была возможность заниматься только кухней и иногда прибирать в двушке вместо работы с сохранением дохода, да большинство бы легко согласились на это. 

[Arrey 3,433]

11 минуту назад, Blackfyre Kreis сказал:

При отмене алиментов, женщина не захочет. С алиментами - мужик. Дилемма. Возвращаем тогда рабынь 

Ну во первых с чего вы взяли что женщина не захочет? Не было сотни лет алиментов и прекрасно рожали, разве не так?

Наоборот введение алиментов сократило рождаемость. Женщины стали откладывать рождение детей пока не удастся кого кого то развести на алименты... раньше было проще... хотели и рожали(шансов на менты не было за ними и не гнались, хотела ребенка просто заводила его )...сейчас выгадывают... чтобы получить алименты... по итогу детей меньше а не больше...

 

[Arrey 3,433]

18 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

При отмене алиментов, женщина не захочет. С алиментами - мужик.

Что же сейчас, разве после введения алиментов рождаемость выросла? Так ведь нет, наоборот снизилась. Ну факт же.

Женщина хочет ребенка подходит к любому поправившемуся мужчине и заводит его(если нет алиментов). Если алименты есть, женщина подходит чтобы завести ребенка и ей отказывают... рождаемость меньше...

с чего вы вообще взяли что алименты положительно влияют на рождаемость?

[Blackfyre Kreis 13,550]

32 минуты назад, Arrey сказал:

Ну во первых с чего вы взяли что женщина не захочет? Не было сотни лет алиментов и прекрасно рожали, разве не так?

Наоборот введение алиментов сократило рождаемость. Женщины стали откладывать рождение детей пока не удастся кого кого то развести на алименты... раньше было проще... хотели и рожали(шансов на менты не было за ними и не гнались, хотела ребенка просто заводила его )...сейчас выгадывают... чтобы получить алименты... по итогу детей меньше а не больше...

Нынешнее поколение избалованное. Сотни лет назад не было культа вареника с кучей соц.благ и ощущения, что они самые важные персоны. Так что не стоит оценивать прошлые поколения, которые были проще и у них не было интернета и полной мощи технологической. Людям без инета и прочего делать нечего было, вот они и чаще знакомились и размножались. Сейчас есть 99 способов самоудовлетворения или найти хобби, что нивелирует любую животную страсть. 

26 минут назад, Arrey сказал:

Что же сейчас, разве после введения алиментов рождаемость выросла? Так ведь нет, наоборот снизилась. Ну факт же.

Женщина хочет ребенка подходит к любому поправившемуся мужчине и заводит его(если нет алиментов). Если алименты есть, женщина подходит чтобы завести ребенка и ей отказывают... рождаемость меньше...

с чего вы вообще взяли что алименты положительно влияют на рождаемость?

Они при введении алиментов культ важности вареника развели разве что и феминистками заделались (хотя рабочее название мужененавистники, а не аналог суфражисток). Я никогда не писал про полезность алиментов или законного отписания пол царства за развод. Я наоборот за запрет этого говна, чтобы люди начинали думать об создании крепкой семьи, а не планировать сдирание кожи и шантажа отобрать пол царства и огромного дохода за диточку. 

Изменено 28.08.2025, 18:36:54 пользователем Blackfyre Kreis

[Arrey 3,433]

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Нынешнее поколение избалованное. Сотни лет назад не было культа вареника с кучей соц.благ и ощущения, что они самые важные персоны.

Культ вареника заканчивается. Это вопрос времени.

Социальные блага за вареник тоже давать во многих странах давно перестали и скоро перестанут и в РФ.

11 минуту назад, Blackfyre Kreis сказал:

Людям без инета и прочего делать нечего было, вот они и чаще знакомились и размножались. Сейчас есть 99 способов самоудовлетворения или найти хобби, что нивелирует любую животную страсть. 

Вопрос цены, исключительно вопрос цены.

Секс всегда был источником бесплатной радости. "Вот если бы и голод можно было удовлетворить просто потирая себе живот" говорил Диоген... 

Даже если вы были последние нищие вы могли получить сильнейшее наслаждение абсолютно бесплатно, в любом количестве... в этом смысл секса... Еду необходимо подкупать жилье строить или платить, а него... секс доставляет радость без необходимости делать что еще для кого то еще...

 

То о чем вы говорите... это просто вопрос цены... люди некоторое время назад стали выставлять цену за секс... и только это снижает его доступность... 

Если бедняки догадаются что по прежнему могут получать радость бесплатно то ими будет очень сложно манипулировать и заставлять их работать... 

Ведь чего проще.. два человека не имеющие ничего могут просто встретится и получить удовольствие недоступное большинству миллиардеров...

[Blackfyre Kreis 13,550]

17 минут назад, Arrey сказал:

Культ вареника заканчивается. Это вопрос времени.

Социальные блага за вареник тоже давать во многих странах давно перестали и скоро перестанут и в РФ.

Вот только лысый чёрт так не считает. Но посмотрим, конечно, когда некого будет отправлять на очередные СВОшные приключения.

17 минут назад, Arrey сказал:

Вопрос цены, исключительно вопрос цены.

Секс всегда был источником бесплатной радости. "Вот если бы и голод можно было удовлетворить просто потирая себе живот" говорил Диоген... 

Даже если вы были последние нищие вы могли получить сильнейшее наслаждение абсолютно бесплатно, в любом количестве... в этом смысл секса... Еду необходимо подкупать жилье строить или платить, а него... секс доставляет радость без необходимости делать что еще для кого то еще...

Ну так в современном мире даже куртизанка будет дешевле обходится, чем девушка. Бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке. Ну или в далёких временах рабыни - вещи абсолютные. Секс давно не единственное, что может удовлетворять в 21 веке. В прошлом да, делать нечего, развлечения многие не по карману, а вот пошалить было самым доступным средством, что приносило действительно огромное количество дофамина. Сейчас же много от чего другого можно словить дофамин. Даже от переводов и мододелства можно словить больше, чем за секс, у всех индивидуальный вкус в этом плане.

17 минут назад, Arrey сказал:

То о чем вы говорите... это просто вопрос цены... люди некоторое время назад стали выставлять цену за секс... и только это снижает его доступность... 

Если бедняки догадаются что по прежнему могут получать радость бесплатно то ими будет очень сложно манипулировать и заставлять их работать... 

Ведь чего проще.. два человека не имеющие ничего могут просто встретится и получить удовольствие недоступное большинству миллиардеров...

В 19 веке в той же Англии девушки продавали своё тело за деньги. Это далеко не новинка, здравствуй... То что он стал дороже и менее доступнее - да. Даже любителям погонять лысого не достаточно какого-нибудь плейбоя и они как идиоты приносят бабки на какой-нибудь онлифанс -_-. Плодить нищету ради нищеты? Ну тогда есть самый простой способ - сгонять людей по старинке в деревня да сёлы с запретом переезжать в города. Тогда будет твоя формула, где многие не имеют ничего кроме своего хозяйства и может некоторых благ, как телевизор и чутка пробивающийся интернет сквозь глушняк. Самый большой рост населения были в хуторах, деревнях, сёлах, колхозах и это показывает статистика и всеми любимые примеры, а в РИ и СССР... В городах обеспеченные по 3-4 ребёнка не шибко то многие с охотой штамповали, ибо тогда беднее жить стали бы. А они те ещё скряги были. 

Изменено 28.08.2025, 19:04:03 пользователем Blackfyre Kreis