Демографическая ситуация в России

[Arrey 4,637]

14 часа назад, Gulaev сказал:

Если самому - так от этого дети не появятся, только руки сотрешь. Если домработницу, то потом на ней жениться придется. А если пылесос... да, такое мне и в голову не приходило. 

Ох тыж, и не думал что в твоей голове такие мысли гуляют... седина в бороду... но ты же действительно перед тем как все это написать все это представил... 

И если с домработницей каждый второй представлял... то дальше... но не осуждаем твое право представлять все что хочешь.. писать об этом не стоило... а вот представлять личное дело каждого))

 

[Arrey 4,637]

9 часов назад, лекс сказал:

22 часа назад, Arrey сказал:

Для особо одаренных в шапке специально прописано, что здесь нельзя оффтопить и обсуждать личную жизнь пользователей. 

А где ты тут оффтоп увидел?

Ключевой вопрос темы: как улучшить демографию.

В теме отдельно выделено, что личная жизнь пользователей не явятся предметом обсуждения в данной теме. Следовательно то что ты написал это именно оффтоп. Который в теме запрещен. Что у тебя как у юриста вызывает сложности в понимании написанного?

 

[лекс 13,945]

14 минуты назад, Arrey сказал:

В теме отдельно выделено, что личная жизнь пользователей не явятся предметом обсуждения в данной теме. Следовательно то что ты написал это именно оффтоп. Который в теме запрещен. Что у тебя как у юриста вызывает сложности в понимании написанного?

Конкретно, что из сказанного обсуждение личной жизни?

Там все по теме.

 

Что делать чтобы улучшить рождаемость? Размножаться.

Или у тебя есть иной способ появления детей?

Вопрос - ответ.

 

А сидеть на диване и обвинять всех подряд это инфантилизм. И если такое есть в массах, то проблемы с демографией неминуемы. И это не обсуждение, а утверждение.

Выявление причины проблем.

Где ты тут оффотоп увидел непонятно.

Все по теме.

 

А судя по тому, как ты реагируешь со словами личную жизнь, то я прав на 100500%.

 

[Blackfyre Kreis 15,044]

5 часов назад, Olgard сказал:

Вот Водко сейчас в недоумении, где же это его похвалили ИИ обучают не говнокодеры. Над созданием ИИ работают как раз таки высококлассные специалисты. Они то  работу не потеряют, у них в будущем только перспективы. Работу потеряет вся та армия говнокодеров, которых можно каждый месяц менять на точно таких же и ничего не изменится. Да и пёс с ними, не об этом сейчас.

Ну как будут искать работу, тогда и пиши. Это же не тебя лишают работы, так что балдей.

5 часов назад, Olgard сказал:

По сути человечество стоит в начале великого перелома. И без социальных потрясений не обойдется

Надо обязательно задать тебе вопрос в 2070 году о великом переломе. А пока что будущее неизвестно. Мир вообще сходит с ума от идеи милитаризации и третьей мировой. А могли бы нас порадовать Скайнет или Шодан. 

5 часов назад, Olgard сказал:

 Скоро некоторым придется искать хоть какую нибудь работу Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 111 (Открыть)

Мне не много жаль что детей долго не заводил. Потому как не вечны мы... А детей поднять ещё надо...

[Olgard 14,388]

3 минуты назад, Blackfyre Kreis сказал:

Ну как будут искать работу, тогда и пиши. Это же не тебя лишают работы, так что балдей.

Надо обязательно задать тебе вопрос в 2070 году о великом переломе. А пока что будущее неизвестно. Мир вообще сходит с ума от идеи милитаризации и третьей мировой. А могли бы нас порадовать Скайнет или Шодан. 

Остается лишь ждать и смотреть, когда люди массово будут искать работу. 

Это не такое уж и отдаленное будущее. И уж точно не 2070 год, а гораздо, гораздо раньше. И мы с тобой его застанем. К сожалению. А может и не к сожалению. Все предыдущие кризисы человечество решало с разной долей успешности. Повторюсь, человечество на пороге великих перемен

9 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Кто целенаправленно создает семью и хочет детей - проблем не имеет. В целом любой хаос и первое непривычное время является временной трудностью. Ребёнок меняет всем голову 720 градусов. Некоторые в правильную, некоторые нет. Так что согласен с тем, что иметь мотивацию и понимать об точки невозврата это главное, что нужно знать. А рассуждение о равенстве это базовая потребность, которую проще продвигать. Как современные бабёхи продвигают дичь, так и мужики тоже хотят уравниловки. Это на данный момент универсальная база оправдать абсурды с обоих сторон и предъявить список хотелок. 

А у тебя есть жена и дети? Спрашивая лишь потому, что например БГ хочется напомнить о старой русской поговорке: "Двадцать лет ума нет. И не будет. В тридцать лет жены нет. И не будет." Так может тем кто до 30 лет не женился и не заморачиваться этим? Ну в самом деле, зачем им жена? Квартиру и робот- пылесос уберет. Пару раз в месяц- клиринговое агентство. Постирает стиральная машина, приготовит аэрогриль. За сексом к проституткам. Всяко дешевле, чем жена. Правда, внутреннюю пустоту некем заполнить. Но это если есть пустота, а если нет?

[Arrey 4,637]

1 час назад, лекс сказал:

Что делать чтобы улучшить рождаемость? Размножаться.

Или у тебя есть иной способ появления детей?

Вопрос - ответ.

Конкретно ты(или я) сколько не размножайся демографию ты не улучшишь потому что все твои усилия будут меньше математический погрешности. Ты же в курсе что такое математическая погрешность? 

Именно по этому обсуждение личной жизни и кто сколько родил на демографию не влияют ни как, именно поэтому эти вопросы за пределами темы. И об этом прямо написано в шапке темы. 

1 час назад, лекс сказал:

А сидеть на диване и обвинять всех подряд это инфантилизм. И если такое есть в массах, то проблемы с демографией неминуемы. И это не обсуждение, а утверждение.

И снова ты не прав, критика законодательства и чиновников сидя на диване мало чем отличается от критики на митингах, но последние в РФ запрещены(говорят "каквидные" ограничения). Ты к чему призываешь, чтобы критику перенесли с диванов на улицы? А если нет то диванная критика это единственно правильная критика с точки зрения закона. Или все же всем на улицу выходить критиковать?

1 час назад, лекс сказал:

Выявление причины проблем.

Рождаемость низкая потому, что не рожают? Ну ты конечно выявил проблему кэп, а не рожают то почему?

Потому что народ не тот? Или потому что весь народ... ? как ты там народ назвал? инфантилами? Напомню демография это про большие числа про миллионы людей. Почему миллионы людей не рожают детей? 

[Arrey 4,637]

34 минуты назад, Olgard сказал:

"Двадцать лет ума нет. И не будет. В тридцать лет жены нет. И не будет." Так может тем кто до 30 лет не женился и не заморачиваться этим? Ну в самом деле, зачем им жена? Квартиру и робот- пылесос уберет. Пару раз в месяц- клиринговое агентство. Постирает стиральная машина, приготовит аэрогриль. За сексом к проституткам. Всяко дешевле, чем жена. Правда, внутреннюю пустоту некем заполнить. Но это если есть пустота, а если нет?

Многим и не нужно. Но заметь не нужно именно тот брак, что есть сейчас по законам РФ. Многие из тех кому не нужен брак РФ хотели бы нормальную традиционную семью. Которая была на протяжении всей истории человечества и которая не имеет ничего общего с браком РФ кроме названия.

Ты вот говоришь про внутреннюю пустоту... но во первых пустота это свойство конкретного человека и от подписи в загсе она никак не зависит. Можно и в браке чувствовать пустоту можно и в одиночестве быть в счастье и гармонии.

[Blackfyre Kreis 15,044]

1 час назад, Olgard сказал:

Это не такое уж и отдаленное будущее. И уж точно не 2070 год, а гораздо, гораздо раньше. И мы с тобой его застанем. К сожалению. А может и не к сожалению. Все предыдущие кризисы человечество решало с разной долей успешности. Повторюсь, человечество на пороге великих перемен

Ну посмотрим. Даже если не доживу я не сильно расстроюсь. 

1 час назад, Olgard сказал:

А у тебя есть жена и дети? Спрашивая лишь потому, что например БГ хочется напомнить о старой русской поговорке: "Двадцать лет ума нет. И не будет. В тридцать лет жены нет. И не будет." Так может тем кто до 30 лет не женился и не заморачиваться этим? Ну в самом деле, зачем им жена? Квартиру и робот- пылесос уберет. Пару раз в месяц- клиринговое агентство. Постирает стиральная машина, приготовит аэрогриль. За сексом к проституткам. Всяко дешевле, чем жена. Правда, внутреннюю пустоту некем заполнить. Но это если есть пустота, а если нет?

Так я где-то выше при диалоге с Лексом писал, что мне такое не интересно. У меня нету ни средств, ни лишнего времени, ни то, чего могу дать конкретно я. (Жилищные условия - окей, они в целом доступны. Но ЗП моей не хватит содержать ещё одного взрослого и потом в придачу ребёнка. А с моей инвалидностью меня то не охотно берут куда-либо. В чёрную работать я лично не горю желанием) Я вообще надеюсь на отказ своего организма до 30 лет. Да и если и доживу, зачем мне жалеть то? Брак для меня все равно является абсолютным скамом, где проще получить все пособия и помощь государства именно вне брака ребёнком и с жизнью с той же спутницей. И подобный рост с хитрожопной схемой очень популярен на данный момент. Про квартиры - даже не имея робота-пылесоса, у человека есть руки и ноги. Я лично сам все делаю по дому, ибо не являюсь бытовым инвалидом. Аэрогриль прикольная тема, но я привык по старинке делать т.к. намного вкуснее жаренное или запечённое. Секс вообще второстепенная потребность. Прожить можно и без женщин вовсе и такие бывают. Люди в браке некоторые испытывают такую же внутреннюю пустоту в какой-то момент. Опустошённость лишь временная тема, как по мне. 

[Disa_ 3,210]

1 час назад, Arrey сказал:

Почему миллионы людей не рожают детей? 

не помню, а ты хоть раз пытался объяснить необходимость?

надо ли и зачем?

[Arrey 4,637]

13 часа назад, vodko сказал:

Причина демографического перехода - в изменении положения женщины в обществе - женщина перестаёт трудиться только в домашнем хозяйстве (как это было ранее) и идёт на фабрику, получает образование, добивается возможности иметь свободное время.

Причина демографического перехода это переход от патриархальной семьи на всю жизнь к современному браку. Сейчас в законе даже возможности заключить такой брак нет. 

13 часа назад, vodko сказал:

Эти факторы не могут не работать в капиталистическом обществе. Как следствие мы наблюдаем падение рождаемости в наши дни во всех капиталистических обществах, независимо от степени их "благополучности".

До революции в РИ было капиталистическое общество но это вообще не смешало рождаемости и многодетности.

Большинство женщин всегда работали и то что вместо дома они стали работать в офисе, только снизило нагрузку на них, а не увеличило, так что тоже мимо.

[Arrey 4,637]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

надо ли и зачем?

Есть такая потребность/инстинкт у большинства людей, что тут объяснять это природой прописано и всегда работало.

Что изменилось сейчас? Ну во первых форма организации семьи, современный брак не имеет ничего общего с той семьей чтобы была лет 100-200 назад.

Если бы в 19 веке запретили традиционные семьи и заставляли вступать в брак в котором дети принадлежали всегда только женщине, как и половина имущества по первому требованию, демографический кризис наступил бы уже тогда.

[Disa_ 3,210]

9 минут назад, Arrey сказал:

Есть такая потребность/инстинкт у большинства людей, что тут объяснять это природой прописано и всегда работало.

Что изменилось сейчас? Ну во первых форма организации семьи, современный брак не имеет ничего общего с той семьей чтобы была лет 100-200 назад.

Если бы в 19 веке запретили традиционные семьи и заставляли вступать в брак в котором дети принадлежали всегда только женщине, как и половина имущества по первому требованию, демографический кризис наступил бы уже тогда.

всегда писал, что если нужно детопроизводство "как раньше", то и нужно вернутся к условиям "как раньше", то есть поражать бабье в правах и убирать социальную защищенность населения

возможно ли такое когда это половина выборщиков или хотя бы половина активного населения понюхавшего свободу?

 

[Arrey 4,637]

13 минуты назад, Disa_ сказал:

всегда писал, что если нужно детопроизводство "как раньше", то и нужно вернутся к условиям "как раньше", то есть поражать бабье в правах и убирать социальную защищенность населения

возможно ли такое когда это половина выборщиков или хотя бы половина активного населения понюхавшего свободу?

В целом так как ты предлагаешь тоже можно, но сложно(не реализуемо) и тут ты тоже прав.

Поэтому можно воспользоваться научным методом под названием анализ: А именно нам и не нужно чтобы все было как раньше(тем более что это невозможно). Воспроизвести достаточно только то что больше всего влияет(факторный анализ).

 

Можно прописать в законе возможность самостоятельного ограничения в правах(сейчас брак только мужчин ограничивает). Например вернуть в семейный кодекс традиционный брак со всеми или частью ограничений в правах женщин что он налагает. И предоставить молодоженам выбор какой брак они хотят заключить. Мужчины станут уговаривать женщин на традиционную семью, женщины продолжать уговаривать мужчин на временный брак с последующим разводом и отъемом у мужчин детей и имущесва... В итоге кто кого уговорит но если даже треть браков станет вновь традиционными это уже решит половину проблемы.

 

Из социальных гарантий достаточно отменить только алименты и раздел имущесва, и это уже в разы снизит разводы.

 

 

[Disa_ 3,210]

2 минуты назад, Arrey сказал:

В целом так как ты предлагаешь тоже можно, но сложно(не реализуемо) и тут ты тоже прав.

Поэтому можно воспользоваться научным методом под названием анализ: А именно нам и не нужно чтобы все было как раньше(тем более что это невозможно).

За то можно прописать в законе возможность самостоятельного ограничения в правах(сейчас брак только мужчин ограничивает). Например вернуть в семейный кодекс традиционный брак со всеми или частью ограничений в правах что он налагает. И предоставить молодоженам выбор какой брак они хотят заключить. Мужчины станут уговаривать женщин на традиционную семью, женщины продолжать уговаривать мужчин на временный брак с последующим разводом и отъемом у мужчин детей... В итоге кто кого уговорит но если даже треть браков станет вновь традиционными это уже решит половину проблемы.

 

 

не всё так просто, хотя и это не просто, тут ещё есть условия, в традиционной семье или баба не работает, это для городских, или если не будет работать и не будет большой семьи, то мы сдохнем от голода, это для деревенских

[Arrey 4,637]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

не всё так просто, хотя и это не просто

Ты прав это тоже не просто, но уже вполне реализуемо. И уже даст хороший результат.

3 минуты назад, Disa_ сказал:

тут ещё есть условия, в традиционной семье или баба не работает, это для городских, или если не будет работать и не будет большой семьи, то мы сдохнем от голода, это для деревенских

Извини, а где ты видел традиционную семью в которой баба не работает? Домашняя работа всегда была, сегодня бабы в офисах меньше работают чем неработающие женщины в то время.

Однако на время беременности и воспитания детей все же придется вводить нормальные детские пособия, доходы в стране действительно не позволяют большинству в одного содержать большую семью.

[vodko 4,883]

51 минуту назад, Arrey сказал:

Причина демографического перехода это переход от патриархальной семьи на всю жизнь к современному браку. Сейчас в законе даже возможности заключить такой брак нет. 

А например, чем бы он отличался от обычного?

53 минуты назад, Arrey сказал:

Большинство женщин всегда работали и то что вместо дома они стали работать в офисе, только снизило нагрузку на них, а не увеличило, так что тоже мимо.

Не все женщины работают в офисе, не все женщины перестали работать дома. У женщины получилось две работы: дома дети и муж + основная работа + учеба.

_________

добавлено 2 минуты спустя

58 минут назад, Arrey сказал:

До революции в РИ было капиталистическое общество но это вообще не смешало рождаемости и многодетности

Конечно не мешало. 80% населения - "Индия", с соответствующим сознанием.

[Olgard 14,388]

1 час назад, Blackfyre Kreis сказал:

Ну посмотрим. Даже если не доживу я не сильно расстроюсь.  

Ну здрасти, уже на серьезных щах  разговоры идут, что те кто проживет следующие 15 лет рискуют дожить до 150

1 час назад, Blackfyre Kreis сказал:

Так я где-то выше при диалоге с Лексом писал, что мне такое не интересно. У меня нету ни средств, ни лишнего времени, ни то, чего могу дать конкретно я. (Жилищные условия - окей, они в целом доступны. Но ЗП моей не хватит содержать ещё одного взрослого и потом в придачу ребёнка. А с моей инвалидностью меня то не охотно берут куда-либо. В чёрную работать я лично не горю желанием) Я вообще надеюсь на отказ своего организма до 30 лет. Да и если и доживу, зачем мне жалеть то? Брак для меня все равно является абсолютным скамом, где проще получить все пособия и помощь государства именно вне брака ребёнком и с жизнью с той же спутницей. И подобный рост с хитрожопной схемой очень популярен на данный момент. Про квартиры - даже не имея робота-пылесоса, у человека есть руки и ноги. Я лично сам все делаю по дому, ибо не являюсь бытовым инвалидом. Аэрогриль прикольная тема, но я привык по старинке делать т.к. намного вкуснее жаренное или запечённое. Секс вообще второстепенная потребность. Прожить можно и без женщин вовсе и такие бывают. Люди в браке некоторые испытывают такую же внутреннюю пустоту в какой-то момент. Опустошённость лишь временная тема, как по мне. 

2 часа назад, Arrey сказал:

Многим и не нужно. Но заметь не нужно именно тот брак, что есть сейчас по законам РФ. Многие из тех кому не нужен брак РФ хотели бы нормальную традиционную семью. Которая была на протяжении всей истории человечества и которая не имеет ничего общего с браком РФ кроме названия.

Ты вот говоришь про внутреннюю пустоту... но во первых пустота это свойство конкретного человека и от подписи в загсе она никак не зависит. Можно и в браке чувствовать пустоту можно и в одиночестве быть в счастье и гармонии.

Вот это то и печально. У меня куча знакомых за 30, которые уже никогда не женятся, вот 100 за 200. Они никогда не станут отцами. А видеть как растут твои дети дорогого стоит. Дети- это вообще единственное ради чего стоит коптить воздух на земле нашей грешной жить. Но как им узнать об этом не став отцами? А еще хуже то, что и дур полно чайлдфри

34 минуты назад, Disa_ сказал:

всегда писал, что если нужно детопроизводство "как раньше", то и нужно вернутся к условиям "как раньше", то есть поражать бабье в правах и убирать социальную защищенность населения

возможно ли такое когда это половина выборщиков или хотя бы половина активного населения понюхавшего свободу?

 

Не возможно. Что бы вернуть социально- бытовые отношения 19 века нужно и экономику вернуть в 19 век. Но вряд ли кто в здравом уме согласится отказаться от автомобиля, интернета, телевидения и отпуска у моря хотя бы раз в год. И уж тем более вряд ли какое государство согласится поставить себя в такое проигрышное положение относительно других.

[Arrey 4,637]

10 минут назад, vodko сказал:

А например, чем бы он отличался от обычного?

А что вы считаете обычным? Если то что было 100 лет назад это одно если то что сейчас это совсем другое.

Например тогда брак был на всю жизнь, сейчас хоть каждый месяц заключай и разродись.

Дети принадлежали мужчине, сейчас женщине.

Глава семьи был мужчина, сейчас конкуренция и борьба за власть в семье.

Из общего осталось практически только название и то что брак это мужчина и женщина да и то это уже не везде.

[vodko 4,883]

3 минуты назад, Arrey сказал:

А что вы считаете обычным?

Брак в России 2025 года.

3 минуты назад, Arrey сказал:

Например тогда брак был на всю жизнь, сейчас хоть каждый месяц заключай и разродись.

Дети принадлежали мужчине, сейчас женщине.

Глава семьи был мужчина, сейчас конкуренция и борьба за власть в семье.

Из общего осталось практически только название и то что брак это мужчина и женщина да и то это уже не везде.

Если два человека не могут договорится о том, о чем ты написал и ужиться вместе - никакое государство не поможет, ни с какими законами и регламентами.

[Blackfyre Kreis 15,044]

13 минуты назад, Olgard сказал:

Ну здрасти, уже на серьезных щах  разговоры идут, что те кто проживет следующие 15 лет рискуют дожить до 150

Звучит как угроза. Жить 150 лет в этом мире. Это как наказание уже за провинности.

13 минуты назад, Olgard сказал:

Вот это то и печально. У меня куча знакомых за 30, которые уже никогда не женятся, вот 100 за 200. Они никогда не станут отцами. А видеть как растут твои дети дорогого стоит. Дети- это вообще единственное ради чего стоит коптить воздух на земле нашей грешной жить. Но как им узнать об этом не став отцами? А еще хуже то, что и дур полно чайлдфри

Возможно. Мне 26, но я не планирую развиваться в семейном векторе. Мне просто жизненно важен уголок гробовой тишины и никого вокруг более после работы. (Бзиг, который я просто не могу переселить. Ну нету у меня духа авантюризма. Я привык, когда все идеально по-моему и никак иначе. А отношение это про равное взаимное уважение, доверие и дружбу, чего я дать не могу просто. Я всегда закрытый офисный клерк, что работу ценит больше, чем жизнь) Опыт побыть отцом есть у каждого, если будет желание усыновить/удочерить. Но это акции невиданной щедрости и обычно это люди от безысходности иметь своих собственных детей так делают. (Бесплодие оно такое, да) То что материализм предполагает сильный рост с идеей чайлдфри это факт. Именно поэтому я обычно поддерживаю идеи за уравнивания прав и неких ужесточении, чтобы культ важности вареника поубавилось у таких