Демографическая ситуация в России

[лекс 13,505]

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Личный опыт в этих темах сугубо отрицательный. А цифры я очень люблю. 

Опыт само собой.

Я про статданные.

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Каждый сам за себя, никто никому не должен, обязательная служба в армии для женщин в мед.корпусах. Этого достаточно, чтобы никто не остался в стороне в плане государственной повинности и чтобы для каждого было нормой зарабатывать и содержать себя индивидуально и в мере своих сил. Хотя бы не будет тупых оправданий про неумение готовить, убирать, стирать и прочие булщитно выглядящие оправдания, что часто друг на друг накидывают оба пола.

Не уверен в необходимости такого равенства. "Чтоб баб в солдаты?! " (с)

Так можно до абсурда дойти... Например, бабы рожают, а мужики нет. Не равенство. 

Тут всё просто в рамках парадигмы традиционного общества: бабы рожают и кормят (kinder, küche, kirche), мужики работают и защищают.

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Оно было минимальным и то, не каждый доживал до помощи. Люди сейчас более избалованы в этом плане.

Согласен.

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Да и крестьяне в большинстве случаев мало чего получали. Разве что медицину и на этом спасибо.

Жили сообща. Несколько поколений в одной хате. Помощь друг другу огромная.

Сейчас же, мизерная помощь от государства. При небольшой помощи родственников. Вся эта помощь и рядом не стояла с помощью, которая существовала при жизни сообща в одной хате.

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Помощь государства действительно, если рассматривать денежный эквивалент и некоторые налоговые послабление очень мизирный, что и годичного расхода на содержание ребёнка не покроет это факт.

О том и речь.

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Но большинство семей автономны и так обеспечены, можно увеличить помощь и убрать с тех, кому нормально и так было. Те кто рассчитывает на помощь государства - это минимальное количество людей и то больше малолеток, что сами ещё дети. Как раз нынешняя тенденция многих высчитывать все, а там мотивация убавляется. В итоге все равно большинство после влажных мечт понимают, что рассчитывать нужно на себя и свои возможности, а не на государство. Забирать пособия и прочее надо после восстановления демографии.

Увеличению демографии это не поможет, а вот сомневающихся в оценке потянут не потянут увеличит, а значит, снижение демографии только увеличится.  

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Так оно и так делает все эти траты. У нас не заполнены множество дет.домов. У нас острая нехватка воспитателей, врачей, учителей и так с существующими. Так что это бесконечный цикл. Если государству нужен рост и так и так должен все это делать и застраивать. И в Москве так и делают. С новыми районами в окраинах города планируют метро, обязательно несколько школ и пару детских садиков и прочего. Так что тут скорее они и так это делают регулярно каждый год. 

Это не те объёмы трат.

Больше на родителей спихивается. А тут государству надо будет.

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Те кто подают в суд автоматически привлекают третье лицо в лице судьи. Они прибегают к помощи регулятора. А значит регулятор вправе рассудить и вынести окончательное решение. В противном случае супруги выясняют отношения и без судов. 

Смотря в чём.

Пример: Вот по договору поставщик обязан поставить товар до 10.11.2025, с 11.11.2025 пошла просрочка. Поставил 13.11.2025. Договором для таких случаев предусмотрена неустойка. Значит, есть основания для начисления неустойки. Всё просто. Тут и без судьи понятно. Судья лишь выносит акт правосудия, обязательный для обеих сторон, по которому можно ещё и исполнительное производство возбудить. Всё просто.

Расторжение в судебном порядке тоже не требует ничего экстраординарного. Есть волеизъявление одной стороны, настаивает на расторжении брака... будет решение о расторжении. Всё просто.

Но как решить кто виноват в разводе, а кто нет. У истца своя правда, у ответчика, как правило, своя. Я вот тоже с первой супругой развёлся (без суда, детей в том браке не было), но и у меня и у неё своя правда. И сами не можем разобраться, а ещё третьих лиц привлекать для разбора? Никто не виноват, так получилось. И вообще, какая разница кто виноват? Семья развалилась.

Замечу что семья может развалится независимо от расторжения брака. Люди просто перестают жить друг с другом, не разводясь (это привет Аррею с запретом разводов).

В любом случае, возникает комплекс вопросов связанных с детьми, с имуществом и т.д.

При реализации предложения Аррея всё это будет огромным пробелом.

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

И такое бывает. Обычно это молодые люди, которые не хотели делать аборт и им некуда деть детей. Родственники отказали в помощи. Так туда и попадают даже дети казалось бы от благополучных родителей (по крайней мере незамеченных в чём-то усугубляющем). Правда случается это очень редко.

Тут, скорее, вопрос в возможности аборта.

Либо упустили срок когда аборт возможен, либо это первая беременность, когда аборт нежелателен.

Знаю историю одного моего дальнего родственника, который женился по залёту в раннем возрасте - 18 лет. Перед свадьбой свекровь настояла сделать аборт дочери (мол позорить будешь с животом на свадьбе). Аборт (парень не знал). Потеряла возможность родить в будущем. Парень хотел детей. Развод.

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Кстати благодаря тому что люди неохотно хотят даже одного ребёнка, таких случаев действительно очень редко можно отыскать и то это какой-то пердюнск, о котором разве что услышать можно в кринжопередачах по типу "Мужское и Женское". 

Согласен.

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

А этот вопрос можно задать женщинам и мужикам, которым это жизненно необходимо. Я лишь предлагаю вариант, который мало того, что снизит шанс случайной человеческой подмены по человеческой ошибке совершить, так и успокоить самых буйно-ревнивых граждан с темами измен и прочего. Так то и нет проблем сделать это и обязательным. Тогда не придётся тем же судам при подаче на алиментах растягивать удовольствие, пока не подтвердят и прочее. 

Ни что не мешает в любое время делать экспертизу по собственному желанию.

Стоит ли это делать в обязательном порядке? А за чей счёт банкет? Это не вопрос государства. Но для него это большие расходы. Для семей? Захотят сделают, а нет, то нафига обязывать?

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Ну я говорил лишь за конкретные случаи. Когда человек недееспособный или когда ему не хватает средств на необходимую для просто нормального проживания (еда, медикаменты и прочее). Только лишь за это. В других случаях действительно можно отказаться. В этом плане противоречий нет ни у тебя, ни у меня. 

Так и я об этом.

Суд, на практике в таком случае, может не взыскать алименты.

Весь вопрос лишь в том, как этот человек сам раньше семью содержал.

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Эти два понятия можно растянуть у каждого своё понимание. В этом плане нет правильного ответа ни у тебя, ни у меня. Я живу 26 лет без всякой цели и жизненного пути, просто существую и это мне не мешает никак находиться в мире живых и натягивать по разному мысли об "Смысле жизни". Стабильность тоже у всех индивидуальна. 

Верно. У каждого свой смысл, и у каждого своё ощущение (восприятие) стабильности.

Применительно к таким мерам как стабильность по аналогии с существующем в отечественной цивилистике, применительно к понятиям справедливость и разумность, есть такой термин "человек из автобуса", т.е. как бы поступил средний человек. Тут так же такое мерило можно отнести к задачам государства, созданию условий, для восприятия стабильности "человеком из автобуса".

Если семья ощущает себя в состоянии (психологическом, финансовом и т.д.) и дальше увеличивать демографию, то их вполне можно рассматривать как "бойцов демографического фронта".

 

В 12.11.2025 в 11:47, Blackfyre Kreis сказал:

Совершенно верно. Современный тип семьи предполагает ну максимум одного ребёнка и не больше. И то после этого у них базового желания ещё второго завести чаще всего практически к нулю стремится. Действительно, сейчас автономия и отказ от помощи родственников это частое явление. 

А я не говорил про отказ.

Я говорил о том, что в 19в на селе жили общинами. Мужики работают, бабы по хозяйству. Кто-то рожает, ей свекровь или ещё какие-то родственницы помогут... А сейчас... 

Люди живут отдельными семьями в городах. Бабы работают. Роженица может строить карьеру. Бабушки тоже работают, живут не близко, а стало быть помочь не всегда могут. А стало быть ребёнок будет нагрузкой, не говоря уж про двух, трёх. И вот тут возникает выбор потянет ли семья много детей... Восприятие стабильности тоже в туже степь...

Тут какие угодно законы устанавливай, кто угодно глава семьи может быть, но если не тянет семья, то и демография не улучшится. 

Изменено 13.11.2025, 09:33:00 пользователем лекс

[Lioner 1,331]

13 часа назад, vodko сказал:

Ты хочешь, чтобы государство законодательно назначило "главным" мужчину в семье? 

Ага, параллельно разделив лет в восемнадцать женщин на тех, кто хочет и не хочет строить карьеру. Далее для них создать два типа брака: один для тех, кто не хочет работать без развода с мужем центром вселенной и другой тем, кто строит карьеру (имеющийся ныне брак, но без льгот для женщин). Ну и по мелочи: отменить алименты, заставить государство платить нормально за детей, ибо в семье с одним работающим кормильцем ("традиционной") денег на детей будет не очень.

 

А так, у Аррея идея-фикс про то, что возвращение к патриархату с законодательно утвержденным главой семьи, запретом разводов, отменой многих женских прав всё-всё-всё поправит в рождаемости. 

 

P.S. тема на столько циклична с обсасыванием одного и того же, что я читая новые комментарии чувство дежавю испытываю. 

Изменено 13.11.2025, 09:42:41 пользователем Lioner

[KolenZo 1,219]

7 минут назад, Lioner сказал:

тема на столько циклична с обсасыванием одного и того же, что я читая новые комментарии чувство дежавю испытываю. 

Даже не столько тема, сколько весь форум.

По постам некоторых пользователей можно бинго проводить со следующими словами:

- многонационалочка

- русофоб

- новиоп

- краснощекие

- пыпа итоги

[Blackfyre Kreis 13,891]

58 минут назад, лекс сказал:

Не уверен в необходимости такого равенства. "Чтоб баб в солдаты?! " (с)

Так можно до абсурда дойти... Например, бабы рожают, а мужики нет. Не равенство. 

Тут всё просто в рамках парадигмы традиционного общества: бабы рожают и кормят (kinder, küche, kirche), мужики работают и защищают.

Мед.сестры и полевые медики, оказывающие помощь в тылу. К тому же это очень полезно и люди основательно за пол года научаться оказывать первую мед.помощь при чрезвычайных ситуациях. В современном мире можно и не рожать вовсе. Рожать и хотеть детей это личное желание женщины. У нас на работе например бездетная, прямо эдакая солдатская тётка работает и ей в кайф. Традиционное общество не работает в России, как надо уже давным давно. То что у нас гомиков/лесбух якобы нет, ну так их тоже полно, просто скрываются т.к. это наказуемо.

1 час назад, лекс сказал:

Жили сообща. Несколько поколений в одной хате. Помощь друг другу огромная.

Сейчас же, мизерная помощь от государства. При небольшой помощи родственников. Вся эта помощь и рядом не стояла с помощью, которая существовала при жизни сообща в одной хате.

Это и сейчас никуда не делось. Просто в деревнях и селах нет перспектив и будущего. Так-то при желании можно иметь своё сельское хозяйство и прочее в гармонии и единстве. Просто многие привыкли к наилучшим условиям и цивилизации. Так что по дефакту - это не исчезло, но и желающих откатиться в старину у большего процента людей нет. Разве что люди за 50-60+ задумываются о даче, легкой обустройки и дистанционной работой с хорошим воздухом, но не молодежь. 

1 час назад, лекс сказал:

Это не те объёмы трат.

Больше на родителей спихивается. А тут государству надо будет.

Государство требует, государство пускай и обеспечивает. Многие родители довольно нищие и живут не в самых хороших условиях (зависит от степени нищевости самой области). Все спихнули, а рожать никто чёт не стремиться. Эквивалента помощи от государства - нишевый. В итоге на кой черт тогда людям рожать? Чтобы государство посылала пушечное мясо и войнушки играло? Ну так люди воют про тёмные и не те времена на данный момент. Никто не заинтересован просто так вынашивать детей 12 месяцев. В этом плане поддержка в СССР сильно в негативную сторону избаловала людей. Все ждут от государства чудес, но власть встает спиной и жопу показывает. Куда не ткни - государство либо сокращать все надо, раз не работает система помощи, как изначально планировала. 

1 час назад, лекс сказал:

Смотря в чём.

Пример: Вот по договору поставщик обязан поставить товар до 10.11.2025, с 11.11.2025 пошла просрочка. Поставил 13.11.2025. Договором для таких случаев предусмотрена неустойка. Значит, есть основания для начисления неустойки. Всё просто. Тут и без судьи понятно. Судья лишь выносит акт правосудия, обязательный для обеих сторон, по которому можно ещё и исполнительное производство возбудить. Всё просто.

Расторжение в судебном порядке тоже не требует ничего экстраординарного. Есть волеизъявление одной стороны, настаивает на расторжении брака... будет решение о расторжении. Всё просто.

Но как решить кто виноват в разводе, а кто нет. У истца своя правда, у ответчика, как правило, своя. Я вот тоже с первой супругой развёлся (без суда, детей в том браке не было), но и у меня и у неё своя правда. И сами не можем разобраться, а ещё третьих лиц привлекать для разбора? Никто не виноват, так получилось. И вообще, какая разница кто виноват? Семья развалилась.

Замечу что семья может развалится независимо от расторжения брака. Люди просто перестают жить друг с другом, не разводясь (это привет Аррею с запретом разводов).

В любом случае, возникает комплекс вопросов связанных с детьми, с имуществом и т.д.

При реализации предложения Аррея всё это будет огромным пробелом.

Тогда браки вообще не нужны в 21 веке. Вырезать ненужный рудимент и дело с концом.  А запрет разводов это мусорный вариант. Вон оставить для всех желающий церковную практику венчания и заставить их бумажки с подтверждением выдавать и статистику вести. 

1 час назад, лекс сказал:

Тут, скорее, вопрос в возможности аборта.

Либо упустили срок когда аборт возможен, либо это первая беременность, когда аборт нежелателен.

Знаю историю одного моего дальнего родственника, который женился по залёту в раннем возрасте - 18 лет. Перед свадьбой свекровь настояла сделать аборт дочери (мол позорить будешь с животом на свадьбе). Аборт (парень не знал). Потеряла возможность родить в будущем. Парень хотел детей. Развод.

Как хорошо, что он избавился от такой позорной семейки. Парня жалко. Ещё один повод убрать браки в целом. Ибо по залёту подписал бумажки, а в итоге оказывается можно было аборт сделать и тогда зачем она нужна то в бракосочетании, если подвергла себя опасности при уже видном животе. (И в целом если ситуация решалось одни простым методом) А потом эти "бедные и несчастные" люди мимикрируют действительно под тех людей, что не могут в принципе изначально детей иметь.  У нас кстати наоборот сейчас власть ограничивает возможности совершать аборты. Тоесть если срок нежелательный, часто отказывать начали.

1 час назад, лекс сказал:

А я не говорил про отказ.

Я говорил о том, что в 19в на селе жили общинами. Мужики работают, бабы по хозяйству. Кто-то рожает, ей свекровь или ещё какие-то родственницы помогут... А сейчас... 

Ну так я говорил как раз про современный тип родственников и семьи. Да действительно часто многие стали отказывать в помощи т.к. у них своя жизнь и проблемы. Часто стали искать глупые поводы и придумывать отговорки и прочее. Т.к. сейчас индивидуализм и самостоятельное плаванье выше, чем в 19 веке, где и проще нрав был и в целом везде было принято помогать друг другу даже в самые трудные времена. Сейчас все стоят из себя деловых колбасок и вечно занятых.

1 час назад, лекс сказал:

Тут какие угодно законы устанавливай, кто угодно глава семьи может быть, но если не тянет семья, то и демография не улучшится. 

Да все верно. Законы лишь способ попробовать стабилизировать ситуацию или что-то поменять, но не является универсальной панацеей. Сколько не кричи про год семьи и не пытайся малолеток рожать за 200к выплат за первого ребёнка, это вызовет лишь временный скачок максимум (ну что и было с программой помощи, которая в начале хорошо выстрельнула вверх по показателям, а потом стало снижаться спустя какое-то время), а потом снизится и даже стрелка ещё ниже может пойти. В целом ещё нельзя со счетов в целом человеческую натуру жадности сбрасывать. Раньше у них была минимальная помощь (хуже, чем сейчас), потом им давали благо и резкий скачок в этом плане происходило. А сейчас люди хотят ещё больше государство поиметь, поэтому придумают разное и предлагают новые виды помощи, набивая цену. В этом плане лучше ужесточить и кое-где в откат накинуть, чтобы люди года 2-3 почуствовали, что это жопа, а потом подать тоже самое, как помощь государства. 

[лекс 13,505]

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Мед.сестры и полевые медики, оказывающие помощь в тылу. К тому же это очень полезно и люди основательно за пол года научаться оказывать первую мед.помощь при чрезвычайных ситуациях. В современном мире можно и не рожать вовсе. Рожать и хотеть детей это личное желание женщины. У нас на работе например бездетная, прямо эдакая солдатская тётка работает и ей в кайф.

То-то и оно что ей в кайф. Ей это интересно. Мотивация может, помогать людям, быть причастной к чему-то... Ну не сложилось с семьёй... Детей не может иметь... Вот и направила энергию в это русло.

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Традиционное общество не работает в России, как надо уже давным давно. То что у нас гомиков/лесбух якобы нет, ну так их тоже полно, просто скрываются т.к. это наказуемо.

Как говорилось в одном известном фильме: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров..."

Так и тут... Наличие гомиков не говорит о том, что абсолютное большинство в стране такой же ориентации как они.

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Это и сейчас никуда не делось. Просто в деревнях и селах нет перспектив и будущего. Так-то при желании можно иметь своё сельское хозяйство и прочее в гармонии и единстве. Просто многие привыкли к наилучшим условиям и цивилизации. Так что по дефакту - это не исчезло, но и желающих откатиться в старину у большего процента людей нет. Разве что люди за 50-60+ задумываются о даче, легкой обустройки и дистанционной работой с хорошим воздухом, но не молодежь. 

Поэтому едут в города.

Подальше от родственников и их помощи... Хотя от помощи никто не отказывается. 

В итоге получаем:

Цитата

Люди живут отдельными семьями в городах. Бабы работают. Роженица может строить карьеру. Бабушки тоже работают, живут не близко, а стало быть помочь не всегда могут. А стало быть ребёнок будет нагрузкой, не говоря уж про двух, трёх. И вот тут возникает выбор потянет ли семья много детей... Восприятие стабильности тоже в туже степь...

Тут какие угодно законы устанавливай, кто угодно глава семьи может быть, но если не тянет семья, то и демография не улучшится. 

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Государство требует, государство пускай и обеспечивает. Многие родители довольно нищие и живут не в самых хороших условиях (зависит от степени нищевости самой области). Все спихнули, а рожать никто чёт не стремиться. Эквивалента помощи от государства - нишевый. В итоге на кой черт тогда людям рожать? Чтобы государство посылала пушечное мясо и войнушки играло? Ну так люди воют про тёмные и не те времена на данный момент. Никто не заинтересован просто так вынашивать детей 12 месяцев.

Государство тут ничего не может требовать.

Хотеть, стимулировать, регулировать может... Но не требовать.

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

В этом плане поддержка в СССР сильно в негативную сторону избаловала людей. Все ждут от государства чудес, но власть встает спиной и жопу показывает. Куда не ткни - государство либо сокращать все надо, раз не работает система помощи, как изначально планировала. 

Так не только на постсоветском пространстве проблема с демографией. Так что, не всё меряется избалованностью.

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Тогда браки вообще не нужны в 21 веке. Вырезать ненужный рудимент и дело с концом. 

Не буду в фантастику в духе инкубаторских детей...

Из сказанного мною не следует ответ на тему нужны ли браки.

Из сказанного следует, что в браке сложно найти виновных, а подчас, и невозможно.

Брак, это во многом, искусство доверия и компромисса. Когда теряется доверие, в браке возникает большая пробоина, которая может погубить брак. Если люди не могут находить компромиссы, то они не смогут жить вместе.

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

А запрет разводов это мусорный вариант.

Согласен.

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Вон оставить для всех желающий церковную практику венчания и заставить их бумажки с подтверждением выдавать и статистику вести. 

Зачем?

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Как хорошо, что он избавился от такой позорной семейки.

Ну почему позорной? Слишком уж патриархальные взгляды. А по факту обоих жалко. Девушка то перестала иметь возможность иметь детей.

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Тоесть если срок нежелательный, часто отказывать начали.

Аборт на позднем сроке для самой бабы опасно.

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Ну так я говорил как раз про современный тип родственников и семьи. Да действительно часто многие стали отказывать в помощи т.к. у них своя жизнь и проблемы. Часто стали искать глупые поводы и придумывать отговорки и прочее. Т.к. сейчас индивидуализм и самостоятельное плаванье выше, чем в 19 веке, где и проще нрав был и в целом везде было принято помогать друг другу даже в самые трудные времена. Сейчас все стоят из себя деловых колбасок и вечно занятых.

Ну если бабушка если помочь не кому, а обе бабушки за тридевять земель и к тому же работают...

Естественно, не надо равнять с тем что было раньше...

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Да все верно. Законы лишь способ попробовать стабилизировать ситуацию или что-то поменять, но не является универсальной панацеей. Сколько не кричи про год семьи и не пытайся малолеток рожать за 200к выплат за первого ребёнка, это вызовет лишь временный скачок максимум (ну что и было с программой помощи, которая в начале хорошо выстрельнула вверх по показателям, а потом стало снижаться спустя какое-то время), а потом снизится и даже стрелка ещё ниже может пойти.

Правильно законы не помогут.

Помощь от государства минимальная.

Ситуация с родственниками кардинально отличается от того что было в 19в.

10 раз подумаешь... потянешь детей или нет... 

А кто-то задаётся вопросом, а нафиг мне этот геммор? Нафиг мне что-то тянуть?

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

В целом ещё нельзя со счетов в целом человеческую натуру жадности сбрасывать. Раньше у них была минимальная помощь (хуже, чем сейчас), потом им давали благо и резкий скачок в этом плане происходило. А сейчас люди хотят ещё больше государство поиметь, поэтому придумают разное и предлагают новые виды помощи, набивая цену.

Ну вот всё ты к жадности сводишь...  Даже говоря о минимальной помощи государства...

 

8 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

В этом плане лучше ужесточить и кое-где в откат накинуть, чтобы люди года 2-3 почуствовали, что это жопа, а потом подать тоже самое, как помощь государства. 

Зачем?

Чтоб ещё хуже с демографией стало?

Или чтоб не ныли что всё плохо?

Спойлер

Приходит еврей к раввину и говорит "Ребе,у меня такая тяжелая жизнь, у меня 10 детей,мы все живем в одной комнате,денег нет,дома грязь,вонь,дети орут,толкаются,грязные пеленки везде...кошмар......."
Ребе говорит "Купи козу"
Еврей:Какую козу?Зачем?Как я ее в квартиру возьму!!!!!!!???????
Ребе:"Купи козу"
Еврей подумал - подумал,пошел и купил козу. Привел ее домой .
Через неделю приходит к ребе,тот его спрашивает "Ну, как жизнь"?Еврей заламывает руки,кричит :"Еще хуже,эта коза в однокомнатной квартире в 10 детьми,везде срет,все ломает,рвет,всех бодает,дети на ней скачут,бесятся,вонь везде стоит ....ужас..."
Ребе говорит "Продай козу"
Еврей страшно удивляется,говорит "Что???зачем же я ее покупал???"
Ребе:"Продай козу"
Еврей подумал,подумал,пошел и продал козу
Через неделю приходит еврей к раввину и говорит "Боже,ребе,как мне хорошо...."

 

 

[Blackfyre Kreis 13,891]

1 час назад, лекс сказал:

То-то и оно что ей в кайф. Ей это интересно. Мотивация может, помогать людям, быть причастной к чему-то... Ну не сложилось с семьёй... Детей не может иметь... Вот и направила энергию в это русло.

Детей она могла иметь. Просто когда мы общались, просто ей не интересно быть женщиной в привычном традиционном взгляде. Она прогрессивного характера человек. Быть женщиной вещь не благодарная, поэтому она как и я очень любит работать, ведь это приносит больше удовольствия. Муж кстати у неё есть, ему тоже сознательно не интересны дети и прочее.

1 час назад, лекс сказал:

Поэтому едут в города.

Подальше от родственников и их помощи... Хотя от помощи никто не отказывается. 

Ну так многие родственники, кроме тех, кто противник городов давно переехали туда же. Сейчас вымирают селы и деревни просто потому что там нету комфорта. 

1 час назад, лекс сказал:

Так не только на постсоветском пространстве проблема с демографией. Так что, не всё меряется избалованностью.

Мы обсуждаем только Россию. У других стран другие заботы. Просто в СССР к примеру строили дома и давали квартиры и в целом выгодно было создавать семьи, ведь там какой никакой статус и шанс получить свой уголок, то в РФ сейчас это просто отсутствует. Оторвали огромный кусок комфорта и теперь за жил.площадь надо пахать, как раб на галере.

1 час назад, лекс сказал:

Из сказанного мною не следует ответ на тему нужны ли браки.

Из сказанного следует, что в браке сложно найти виновных, а подчас, и невозможно.

Брак, это во многом, искусство доверия и компромисса. Когда теряется доверие, в браке возникает большая пробоина, которая может погубить брак. Если люди не могут находить компромиссы, то они не смогут жить вместе.

1 час назад, лекс сказал:

Зачем?

Люди и без брака в паре имели такое же искусство доверия и компромисса. Какая разница будет, если ты будешь венчаться и под роспись бумажку получать, а ЗАГСы просто уберут и отдадут здания другим структурам. Я также про браки могу написать с вопросом: "А зачем и на кой хрен этот рудимент нужен?" Убрать и все, оставив один из вариантов. 

1 час назад, лекс сказал:

Ну почему позорной? Слишком уж патриархальные взгляды. А по факту обоих жалко. Девушка то перестала иметь возможность иметь детей.

Чтобы я и патриархальных? Таким "родственничкам" грош цена. Мне не жалко девушку т.к. мозг существует, чтобы им думать, а не слушать тупые идеи от глупых людей. Проконсультироваться и пойти к врачу мозг не додумался. В итоге сама себе подписала невозможность иметь детей. Человек обучается и получает образование не для того, чтобы по какому-то чиху и пуку кого-то слушать, особенно в таких деликатных и серьёзных вопросах. 

1 час назад, лекс сказал:

Ну вот всё ты к жадности сводишь...  Даже говоря о минимальной помощи государства...

Я часто все в классический паттерн поведения привожу. Мой принцип по жизни: "У всего есть цена. Люди не стоят доверия и не бывает ничего просто так. Всегда анализируй." Ну научен я горьким опытом, что ни одному человеку доверять нельзя. Хочешь что-то сделать хорошо? Делай сам и не надейся ни на кого больше. 

1 час назад, лекс сказал:

Зачем?

Чтоб ещё хуже с демографией стало?

Или чтоб не ныли что всё плохо?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. анекдот вспомнился (Открыть)

Приходит еврей к раввину и говорит "Ребе,у меня такая тяжелая жизнь, у меня 10 детей,мы все живем в одной комнате,денег нет,дома грязь,вонь,дети орут,толкаются,грязные пеленки везде...кошмар......."
Ребе говорит "Купи козу"
Еврей:Какую козу?Зачем?Как я ее в квартиру возьму!!!!!!!???????
Ребе:"Купи козу"
Еврей подумал - подумал,пошел и купил козу. Привел ее домой .
Через неделю приходит к ребе,тот его спрашивает "Ну, как жизнь"?Еврей заламывает руки,кричит :"Еще хуже,эта коза в однокомнатной квартире в 10 детьми,везде срет,все ломает,рвет,всех бодает,дети на ней скачут,бесятся,вонь везде стоит ....ужас..."
Ребе говорит "Продай козу"
Еврей страшно удивляется,говорит "Что???зачем же я ее покупал???"
Ребе:"Продай козу"
Еврей подумал,подумал,пошел и продал козу
Через неделю приходит еврей к раввину и говорит "Боже,ребе,как мне хорошо...."

Хуже врятли будет. Люди что хотят детей и семью все равно будут рожать вне зависимости подачек от государства. Чайлдфри и карьеристы все также продолжат строить карьеры и не обращать внимание на лишний рудимент, затраты и ситуации некомфортные им. От этого ничего не изменится. Цифра как падала, так и будет падать. Расти все будет от приезжих и их аулов т.к. их вера и религия это поощряет. (К тому же как раз с упором от того, что мужик главный, дети его и врятли кто-то сможет отобрать. У мусульман и азиатов в этом плане идеал для Аррея). А у нас поощряется простая свобода выбора. Чтобы повысить рождаемость надо принудить, а чтобы принудить надо обязать законами или обложить налогами карьеристов, но тогда общество сильно расколется и будет ой как не удобно. Поэтому такова ловушка реалии. Государству остается просто оставить все как есть и надеется с помощью инструментов пропаганды о росте и желании населения заводить детей. 

Изменено 13.11.2025, 13:09:28 пользователем Blackfyre Kreis

[Arrey 3,819]

20 часов назад, vodko сказал:

Я так не думаю.

Когда-нибудь так и про брак из 2025 скажут.

Мерить в 21 веке мерой из 19 - как минимум странно. 

Погоди, ты же умный мужик? Ты знаешь статистику. Что мы видим? демографический кризис с этим никто не спорит. Причины тоже понятны. Когда он начинался и когда проявился во всей красе ты вероятно тоже знаешь. Ну сложи просто 2 и 2...

20 часов назад, vodko сказал:

Ты хочешь, чтобы государство законодательно назначило "главным" мужчину в семье? 

Я хочу чтобы государство вернуло в законодательство патриархальную семью. Не нужно никого назначать, просто вернуть возможномть которая существовала тысячи лет.

Дать людям выбор патриархальный брак который был всю историю человечества или современный брак как сейчас.Просто выбор дать. Без принуждения но с закреплением в законе. Сможет мужик уговорить ляльку на патриархальный брак или он согласится на современный матриархальный брак это их решение.. но выбор нужно людям дать. Сейчас проблема в том что выбора то у людей и нет. 

[Arrey 3,819]

9 часов назад, лекс сказал:

Закон, который принимается в отрыве от ситуации времени и места, работать не будет.

В основе регулирования то что есть СЕЙЧАС, закон лишь может что-то корректировать, где-то направить.

Всё правильно сказано Водко

То что сейчас это точка А(где мы сейчас), а еще есть точка В (куда мы хотим попасть) Так вот, в основе регулирования должно быть не только что сейчас, но и то куда мы хотим попасть иначе мы туда никогда не попадем.

9 часов назад, лекс сказал:

если ты будешь в 21в. законодательно воздействовать на массы идеями 19в. то не только ничего не решишь, но и породишь лишь хаос, ещё более усугубив ситуацию.

Не идеями 19 века, а идеями всей истории человечества. И эти идеи не такие уж далекие от современности... все наши дедушки и бабушки жили по ним, половина наших отцов и матерей по ним жили... это то что мы все видели в реальной жизни и оно работало.

9 часов назад, лекс сказал:

Как правило решение, в устранении причин.

да кто спорит кэп, но причины то как раз в кривых законах.

9 часов назад, лекс сказал:

Да, в традиционном обществе (а Россия это пока что ещё про традиционное общество) остались старые представления

именно благодаря тому что они еще осталось мы еще как то размножаемся... но это временно... это не будет длится вечно поколение уходит...

9 часов назад, лекс сказал:

Проблема когда в массе - много людей инфантилов сидят дома сидя на диване рассуждают какие бабы плохие, какие законы плохие, какие мигранты плохие, какая власть плохая - короче все у них плохие. И семьи у них нет, и детей у них нет...  Инфантилы либо сидят на диване виновников ищут (баб, мигрантов, власть, законы)...

А сидеть на диване и обвинять всех подряд это инфантилизм. 

То есть инфантилы по твоему просто те кто сидят на диване? А кто на кроватях лежат не инфантилы? а кто в кресле сидит тоже нет? тебе не кажется что у тебя какие то странные критерии?

9 часов назад, лекс сказал:

И заметь, это не обсуждение личной жизни, а утверждение по теме.

Заметил, и никогда не наказываю подобное. Ты пойми оскорбление или русофобия это не 1 или 0... это шкала... ну пусть от 1 до 10.. и у всех разная чувствительность/порог восприятия.

Я например начинаю замечать русофобию на 2 из 10, а наказывать выше 5 из 10... а для тебя (условно) все что ниже 5 вообще не заметно, а нарушением ты считаешь не ниже 8 из 10... но в том то и дело что в обоих случаях это русофобия, вопрос только в степени выраженности и внимательности того кто оценивает... 

 

 

 

[valentin653 633]

21 минуту назад, Arrey сказал:

Не идеями 19 века, а идеями всей истории человечества. И эти идеи не такие уж далекие от современности... все наши дедушки и бабушки жили по ним, половина наших отцов и матерей по ним жили... это то что мы все видели в реальной жизни и оно работало.

Дедушки и бабушки,вместе с матерями и отцами,жили/живут как раз таки в то время,когда мир плодится перестал,и начался демографический кризис.
Капитализм кстати тоже идея ближайшего времени,зачем его вообще придумали? Жили бы и дальше в племенном строе,работало же.

1 час назад, Arrey сказал:

Погоди, ты же умный мужик? Ты знаешь статистику. Что мы видим? демографический кризис с этим никто не спорит. Причины тоже понятны. Когда он начинался и когда проявился во всей красе ты вероятно тоже знаешь. Ну сложи просто 2 и 2...

И все еще остается факт,что мерить 19 веком 21 век-сомнительная идея.Тебе уже какой раз говорят,то,что работало в 19 веке,не будет работать в 21,хотя бы из за экономических реалий.

1 час назад, Arrey сказал:

Дать людям выбор патриархальный брак который был всю историю человечества или современный брак как сейчас.Просто выбор дать. Без принуждения но с закреплением в законе. Сможет мужик уговорить ляльку на патриархальный брак или он согласится на современный матриархальный брак это их решение.. но выбор нужно людям дать. Сейчас проблема в том что выбора то у людей и нет. 

На Западе популярны брачные договоры,можно сказать,что это и есть тот самый "выбор вида брака",тебя устроит такой вариант в РФ? Правда,пользы от этого минимум,так как большинство все равно выбирает обычный,современный вариант.

Изменено 13.11.2025, 17:40:45 пользователем valentin653

[Arrey 3,819]

1 час назад, valentin653 сказал:

начался демографический кризис.

Погоди, ты же на весь форум заявил что ты обижен что тебя провоцируют, разве не так? Выглядело твое поведение кстати максимально некрасиво.

Еще и под выборы.

И я пошел тебе на встречу, прекратил с тобой общение, так чего ты сейчас меня пинговать снова начал?

Ты если признаешь, что был не прав, извинись хотя бы для начала. А если считаешь, что во всем прав, то просто не нужно мне писать, общайся со своими новыми друзьями без меня.

Изменено 13.11.2025, 18:37:50 пользователем Arrey

[vodko 4,211]

3 часа назад, Arrey сказал:

Что мы видим? демографический кризис с этим никто не спорит. Причины тоже понятны. Когда он начинался и когда проявился во всей красе ты вероятно тоже знаешь. Ну сложи просто 2 и 2...

И ты предлагаешь выход искать в архаике. Это не вариант.

3 часа назад, Arrey сказал:

Сможет мужик уговорить ляльку на патриархальный брак или он согласится на современный матриархальный брак это их решение.. но выбор нужно людям дать. Сейчас проблема в том что выбора то у людей и нет. 

Сейчас что мешает мужчине с такими желаниями найти и уговорить на такое женщину? 

[Arrey 3,819]

8 минут назад, vodko сказал:

И ты предлагаешь выход искать в архаике. Это не вариант.

Не в архаике, а в опыте предков.

Это единственный вариант проверенный тысячелетиями, все остальное просто неподтвержденные предположения.

11 минуту назад, vodko сказал:

Сейчас что мешает мужчине с такими желаниями найти и уговорить на такое женщину? 

Найти и уговорить ничего не мешает, но это еще и закрепить нужно. Ну вот нашел ты машу и она на все согласна что ты хочешь... теперь тебе нужно зафиксировать достигнутые договоренности, а СК РФ тебе такой возможности не дает. О чем бы вы там не договорились, а по СК РФ прав на детей у тебя все равно не будет, половину имущества ты отдашь и будешь платить алименты, от тебя и твоих договоренностей в РФ это вообще никак не зависит.

[Ivan100k 1,881]

12 минуты назад, Arrey сказал:

 

Найти и уговорить ничего не мешает, но это еще и закрепить нужно. Ну вот нашел ты машу и она на все согласна что ты хочешь... теперь тебе нужно зафиксировать достигнутые договоренности, а СК РФ тебе такой возможности не дает. О чем бы вы там не договорились, а по СК РФ прав на детей у тебя все равно не будет, половину имущества ты отдашь и будешь платить алименты, от тебя и твоих договоренностей в РФ это вообще никак не зависит.

Брачный договор заключай и фиксируй

[Chestr 14,702]

1 минуту назад, Ivan100k сказал:

Брачный договор заключай и фиксируй

В России брачный договор это филькина грамота чаще всего. В РБ думаю тоже. Артемий Лебедев не даст соврать, его крайне легко оспорить. Тут интересно @лекс что по этому поводу сказать может. 

[Arrey 3,819]

8 минут назад, Ivan100k сказал:

Брачный договор заключай и фиксируй

Наивный чукотский юноша мог бы так сказать... по факту любой брачный договор противоречивший семенному кодексу РФ... в РФ подлежит отмене... Ты хоть что заключай, а работать будет СК РФ, а не твои желания и брачные договоры.

6 минут назад, Chestr сказал:

В России брачный договор это филькина грамота чаще всего.

о чем и речь.

[Ivan100k 1,881]

6 минут назад, Arrey сказал:

Наивный чукотский юноша мог бы так сказать... по факту любой брачный договор противоречивший семенному кодексу РФ... в РФ подлежит отмене... Ты хоть что заключай, а работать будет СК РФ, а не твои желания и брачные договоры.

о чем и речь.

А что же ты такое хочешь прописать в брачном договоре, противоречащее семейному кодексу? Лишить мать родительских прав после развода? Ясень пень ты будешь послан законами РФ. Думаю, ничто не мешает прописать место жительство совместных детей по прописке отца. А мать там не прописывать. И вот, дети живут с тобой.

Изменено 13.11.2025, 20:48:02 пользователем Ivan100k

[Febus 4,055]

В Госдуме считают, что ожирение россиян виновато в проблемах демографии.

 

У страдающих лишним весом людей репродуктивность снижается вдвое, повышаются риски бесплодия, заявила депутат Госдумы Ирина Филатова.

 

У людей с высоким индексом массы тела репродуктивность снижается практически вдвое, причем в 20-30% случаев основной причиной бесплодия в парах становится лишний вес именно у мужчин. Более того, ожирение и повышенный ИМТ снижают шансы на успешное рождение детей и с помощью ЭКО, заключила Филатова.

[valentin653 633]

8 часов назад, Arrey сказал:

Погоди, ты же на весь форум заявил что ты обижен что тебя провоцируют, разве не так? Выглядело твое поведение кстати максимально некрасиво.

Еще и под выборы.

И я пошел тебе на встречу, прекратил с тобой общение, так чего ты сейчас меня пинговать снова начал?

Ты если признаешь, что был не прав, извинись хотя бы для начала. А если считаешь, что во всем прав, то просто не нужно мне писать, общайся со своими новыми друзьями без меня.

...Кого,чего?Где я говорил,что я "обижен на то,что меня провоцируют"? Я тогда сказал лишь то,что твоя позиция "виноват он,а я лишь зеркалил"-лютый бред

В 13.10.2025 в 00:20, valentin653 сказал:

Я блин по доброте душевной жалобы на него не подаю,а у него значит в голове "я просто отзеркалил,виноват он",вот охреневший.

И что я принципиально жалобы не подаю,так как понимаю,что "провокаций в пределах нормы" не избежать,политический же,и что я не против дружелюбной администрации

В 13.10.2025 в 01:48, valentin653 сказал:

Естественно приведет,тут без вариантов,тема "жалобы пользователей" в кой то веке почти пустой стала,а с подобной "каральщиной" от Аррея она мигом разгорится.
Честно говоря,вкратце пробежавшись по теме,меня лично более чем устраивает нынешняя дружелюбная модерация,без тотальных кар и перегибов,его же предложения на какой то радикальный садомазохизм тянут,где боль будет получать не только пользователь,но и модерация.

И епте,а ты за то,что называл меня женщиной,нерусью,евреем,и т.д,извиниться не хочешь? И если тебе так угодно,ну,не цитируй меня в ответ,я то если вижу интересную тему-начинаю диалог,интернет же.

Изменено 14.11.2025, 03:09:47 пользователем valentin653

[vodko 4,211]

16 часов назад, Arrey сказал:

Не в архаике, а в опыте предков.

Это единственный вариант проверенный тысячелетиями, все остальное просто неподтвержденные предположения.

У предков женщина была бесправная, необразованная, присутствующая дома 24/7, а расходы на детей заключались в расходах на еду. Как это совместить с текущей реальностью?

16 часов назад, Arrey сказал:

Найти и уговорить ничего не мешает, но это еще и закрепить нужно. Ну вот нашел ты машу и она на все согласна что ты хочешь... теперь тебе нужно зафиксировать достигнутые договоренности, а СК РФ тебе такой возможности не дает. О чем бы вы там не договорились, а по СК РФ прав на детей у тебя все равно не будет, половину имущества ты отдашь и будешь платить алименты, от тебя и твоих договоренностей в РФ это вообще никак не зависит.

Если "бог тебе жену нашел", обо всем договорились, повенчались и пр. Зачем тебе думать о разводе?

Изменено 14.11.2025, 12:49:59 пользователем vodko

[Blackfyre Kreis 13,891]

11 час назад, Chestr сказал:

В России брачный договор это филькина грамота чаще всего. В РБ думаю тоже. Артемий Лебедев не даст соврать, его крайне легко оспорить. Тут интересно @лекс что по этому поводу сказать может. 

Брачный договор действительно мусор. Столкнулся мой родной брат с этой темой. Хорошо что лудоманку-алкоголичку не поддержал никто, а то была бы жопа и квартира 4-х комнатная, что бралась исключительно ради его дочки на будущее попилено было несправедливо между больной и двух не его детишек заодно. 

11 час назад, Ivan100k сказал:

Брачный договор заключай и фиксируй

В РФ это бессмысленно. В РБ может это не филькина грамота, но тут часто ухом не проведут в судах.

11 час назад, Arrey сказал:

Наивный чукотский юноша мог бы так сказать... по факту любой брачный договор противоречивший семенному кодексу РФ... в РФ подлежит отмене... Ты хоть что заключай, а работать будет СК РФ, а не твои желания и брачные договоры.

Именно так. Семейный кодекс РФ это что-то из разряда: А ловко вы это придумали, я даже с начало и не понял. Там под лупой надо рассматривать каждый пункт и понять, что везде есть подводные камни и дыры с размером чёрной дыры. Как я отмечал - нынешние браки это скам. Вырежи эту дребедень, обяжи РПЦ с венчаниями бумажки выписывать ничего не по меняется, просто рудимент будет один вырезан.

5 часов назад, Febus сказал:

В Госдуме считают, что ожирение россиян виновато в проблемах демографии.

А да? Ну пускай запретят фастфуд и рестораны с жирной пищей. 

5 часов назад, Febus сказал:

У страдающих лишним весом людей репродуктивность снижается вдвое, повышаются риски бесплодия, заявила депутат Госдумы Ирина Филатова.

 

У людей с высоким индексом массы тела репродуктивность снижается практически вдвое, причем в 20-30% случаев основной причиной бесплодия в парах становится лишний вес именно у мужчин. Более того, ожирение и повышенный ИМТ снижают шансы на успешное рождение детей и с помощью ЭКО, заключила Филатова.

Знаю я пару бегемотиков, добрейшие люди, чёт по 2-3 ребёнка имеют даже не смотря на очень излишний вес. Я и без брака и девушек имел лишний вес. А набирать я начал лет в 10, когда мне дали какой-то ссатый отечественный антибиотик, что убил напрочь нормально метаболизм. И даже сейчас я не могу нормально ничего сбросить и просто уже забил хрен. Просто не ем больше, чем положено по суточной норме (А иногда даже не добираю и пофигу уже). Как раз полненькие люди вполне хотят детей, чем кожа и кости или мамины спортсмены. 

3 часа назад, vodko сказал:

У предков женщина была бесправная, необразованная, присутствующая дома 24/7, а расходы на детей заключались заключались в расходах на еду. Как это это совместить с текущей реальностью?

Никак. Разве что вернуть практику рабов, где люди могут быть вещью. Тогда я кстати не удивлюсь, если начнётся рост демографии т.к. кто бы отказался от вещи, что не может отказать ни в чем? Женское образование было, но получал не каждый. В основном основы правописания и чтения и все хозяйственные дела. (Более богатые дамы - рисовали, изучали музыку, танцы и так далее, что положено дамам высших сливок общества) Права у них были, но были просто минимальными около вещными. (И то в России они считались куда с более высокими правами, в отличии от той же Европы, где женщины были более бесправными) То что они должны сидеть дома и не работать это главный факт, они никак не могли сами обеспечивать себя и считай что зависимы были. В данный момент этого достичь невозможно т.к. каждый может работать и обеспечивать себя сам. (Опять же только рабыни/рабы подходят, как вариант)

3 часа назад, vodko сказал:

Если "бог тебе жену нашел", обо всем договорились, повенчались и пр. Зачем тебе думать о разводе?

Это как юморное: "Каждый мужик хоть раз рассуждал и думал о Риме." Также и о разводе. 

Изменено 14.11.2025, 07:55:59 пользователем Blackfyre Kreis