Europa Universalis 5 - Вопросы и ответы

[Дон Андрон 17,302]

2 часа назад, wmz сказал:

Ирригация есть не везде. К примеру на Новгородском рынке очень мало пров с едой на реках. Это большая проблема там её разгонять, так что земледельческие маст хэв. 

Рассмотрим ситуацию. Есть прова с пшеницей. 5 из 15 РГО уже освоено. Что больше даст профита 10 уровне РГО или 10 уровней деревни? 

Разница окажется просто ничтожной, только 8 еды. Но в то же время это еще даст существенный буст роста населения.

20 амбаров это сколько городков то нужно? Штук 5? Всю прову придется ими застроить.

Проблема Новгорода не в дефиците еды, а в недостатке людей, которые при местном упоре на животноводство будут исключаться из локальной обрабатывающей промышленности гораздо быстрее и этих занятых фермеров нельзя будет потом нанять в торговую деревню на производство более дорогого стекла/оружия или посадить в плавильню делать железо для инструментов. Допустим мы помним о сложении производственных модификаторов и делаем с/х деревни только в "мясных" локациях, которых у Новгорода на старте только пять, причем основную часть производства обеспечивает сам Новгород. В целом на старте здесь производство мяса работает в ноль, функционируя только на обеспечение самих этих локаций. Однако, в Новгороде есть две пшеничных РГО и полтора десятка производств твердых злаков (овес и ячмень), которые ежемесячно базово производят примерно 7,5 мешков (32,5п) овса и 2 мешка (16п) пшеницы. Рассмотрим пример, когда надо прокормить десятитысячную Вологду, которой на старте требуется около 26 единиц пищи. Для этого нужны три с/х деревни на мясе или три таких же пшеничных РГО, но во втором случае со строительством мельниц и ирригаций на единицу работников еды можно выжать больше. На мой взгляд единственной причиной для поддержания новгородского скотоводства является обеспечение производственной цепочки скот->кожа, а в дальнейшем с развитием текстильного производства скот->кожа->бумага. На старте на новгородском рынке кожа стоит полтора дуката при базовой цене в три, тогда как бумага три с половиной дуката при базовых двух. Как бы исторический сценарий экспорта новгородской кожи на рынок Любека/Брюгге с последующим на все деньги закупом местной дешевой пшеницы выглядит весьма рабочим и многообещающим.

2 часа назад, wmz сказал:

20 амбаров это сколько городков то нужно? Штук 5? Всю прову придется ими застроить.

Средняя новгородская локация это три тысячи человек, которые производят дичь или мех, что уже само по себе нормально содержит их по еде и без дополнительной с/х деревни или амбара. Однако с/х деревню можно по работникам обменять на мост, ирригацию, поселение и мельницу, что совокупно даст бОльшие бонусы местного производства продовольствия и роста населения. А вот поскольку городки как раз и являются основными потребителями продовольствия, то построенные в них амбары окупятся уже первой зимой на разнице в цене купленной еды.

[phoenix2024 222]

2 часа назад, wmz сказал:

Есть прова с пшеницей. 5 из 15 РГО уже освоено. Что больше даст профита 10 уровне РГО или 10 уровней деревни? 

На новгородском рынке ровно один район с пшеницей - это арктический лес без реки. 15 уровней РГО там и к 1836 году не будет. Если не хочешь держать полвека-век на нем советника, то там надо застроить РГО под лимит и воткнуть собор.

[phoenix2024 222]

46 минут назад, Дон Андрон сказал:

Проблема Новгорода не в дефиците еды, а в недостатке людей, которые при местном упоре на животноводство будут исключаться из локальной обрабатывающей промышленности гораздо быстрее и этих занятых фермеров нельзя будет потом нанять в торговую деревню на производство более дорогого стекла/оружия или посадить в плавильню делать железо для инструментов.

На новгородском рынке не нужна локальная обрабатывающая промышленность - весь спрос один город Новгород удовлетворить может. И плавильни на железо не нужны - хватает районов с железом на весь возможный спрос. Непись, например, пытаясь по заветам Йохана застраивать рынок поселками с городскими домиками убивает себе экономику и вызывает голод на ровном месте.

50 минут назад, Дон Андрон сказал:

Рассмотрим пример, когда надо прокормить десятитысячную Вологду, которой на старте требуется около 26 единиц пищи.

Вологда - это Артика. Ты её можешь прокормить ровно одним способом - покупать еду на московском рынке.

51 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Как бы исторический сценарий экспорта новгородской кожи на рынок Любека/Брюгге с последующим на все деньги закупом местной дешевой пшеницы выглядит весьма рабочим и многообещающим.

Даже с новгородскими скидками это убыточный трейд.

[Дон Андрон 17,302]

24 минуты назад, phoenix2024 сказал:

На новгородском рынке ровно один район с пшеницей - это арктический лес без реки. 15 уровней РГО там и к 1836 году не будет. Если не хочешь держать полвека-век на нем советника, то там надо застроить РГО под лимит и воткнуть собор.

Две. Кроме Тотьмы ещё есть место у Невы рядом с Орешком. Климат такой же, но по крайней мере это равнинная роща с базовым десятипроцентным бонусом производства продовольствия.

21 минуту назад, phoenix2024 сказал:

На новгородском рынке не нужна локальная обрабатывающая промышленность - весь спрос один город Новгород удовлетворить может. И плавильни на железо не нужны - хватает районов с железом на весь возможный спрос. Непись, например, пытаясь по заветам Йохана застраивать рынок поселками с городскими домиками убивает себе экономику и вызывает голод на ровном месте.

Потом придет швед и за отсутствие промышленности сделает свою границу по Твери.

Цитата

Вологда - это Артика. Ты её можешь прокормить ровно одним способом - покупать еду на московском рынке.

Рядом с Вологдой есть локация с рыбой. При должной местной прокачке провинция выйдет по еде на самообеспечение по крайней мере до 40 тысяч населения при стартовых 23-х.

[phoenix2024 222]

38 минут назад, Дон Андрон сказал:

Две. Кроме Тотьмы ещё есть место у Невы рядом с Орешком. Климат такой же, но по крайней мере это равнинная роща с базовым десятипроцентным бонусом производства продовольствия.

Тотьма - это московский рынок, при чем на границе с казанским, а не новгородским. И там околонулевой доступ на рынок.

На Новгородский рынок можно отжать нормальную пшеницу у Риги или даже несколько районов у Москвы, если загнобить эти рынки.

_________

добавлено 2 минуты спустя

40 минут назад, Дон Андрон сказал:

Потом придет швед и за отсутствие промышленности сделает свою границу по Твери.

Промышленность в первые полтора века никакой роли в войне не играет - рулит ополчение и только ополчение, то есть население. Швед шансов на захват населенных провинций не имеет, а Новгород может себе что-нибудь и отжать, с чем и сделать себе границу по Зунду.

_________

добавлено 4 минуты спустя

42 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Рядом с Вологдой есть локация с рыбой. При должной местной прокачке провинция выйдет по еде на самообеспечение по крайней мере до 40 тысяч населения при стартовых 23-х.

Какие такие 40 тысяч??? Там 30 еды в летней месяц, 15 еды в среднем. И то, если население откуда-то взять.

[phoenix2024 222]

44 минуты назад, Дон Андрон сказал:

при стартовых 23-х.

это стартовое население сдохнет в чуму или раньше, если ополчение будут поднимать, и потом уже не восстановится

[k0by 76]

Господа вы забываете такую штуку как поморские фактории на рыбе. Что делает Новгородский рынок профицитным с большим запасом по еде. Да не сразу, да нужны бабки, но блин какой-нить райончик с 8-10 рыбы и 8-10 факториями (300% бонус производства), обеспечивает пол рынка едой. Вот тогда и вылезает бонус ирегаций и земледельческих деревень. Там настолько веселый абуз, что прям всем абузам абузище.    

[phoenix2024 222]

2 часа назад, k0by сказал:

Господа вы забываете такую штуку как поморские фактории на рыбе. Что делает Новгородский рынок профицитным с большим запасом по еде. Да не сразу, да нужны бабки, но блин какой-нить райончик с 8-10 рыбы и 8-10 факториями (300% бонус производства), обеспечивает пол рынка едой. Вот тогда и вылезает бонус ирегаций и земледельческих деревень. Там настолько веселый абуз, что прям всем абузам абузище.    

В текущей версии нет этого абуза - фактории увеличивают производство только рыбы или меха, но не еды.

Но фактории дают новгородскому рынку просто море супердешевой рыбы, которую можно поставлять на соседние континентальные рынки с профитом, и море дешевого меха, который можно продавать в Европу. Соответственно, играя за Новгород, необходимо замаксить производство меха и торговый потенциал, и зарабатывать с добычи меха и торговли. Промка и все прочее только для удовлетворения внутренних потребностей, что бы сословия довольны были и разножались охотно.

[Дон Андрон 17,302]

13 часа назад, phoenix2024 сказал:

В текущей версии нет этого абуза - фактории увеличивают производство только рыбы или меха, но не еды.

В актуальных правилах мех это еда, также как и шерсть. Испанские шведы заставляют игроков чувствовать себя молью... )

[phoenix2024 222]

23 минуты назад, Дон Андрон сказал:

В актуальных правилах мех это еда, также как и шерсть. Испанские шведы заставляют игроков чувствовать себя молью... )

Нутрия - это не только ценный мех, но 3-4 кг мяса

Баран - не только шерсть, но и мясо для барбекю.

[Дон Андрон 17,302]

В игре как ресурс должно появиться мясо. Тогда будет убрано логическое противоречие во многих с/х постройках. Овцефермы по одной цепи товаров должны давать шерсть (несъедобный товар), по другой шкуры (несъедобный товар) и мясо. Фермы - шкуры и мясо. Сборщики меха - сам мех (несъедобный товар. 4/5 сбора, например) и мясо (остаток). Также было бы неплохо позволить игрокам разводить на мясо лошадей. Сейчас кочевники могут начать умирать от голода прямо верхом на своих стадах.

 

ЗЫ. В игре недостоверно мало пользуются солью. В актуальных правилах соль потребляют как предмет роскоши только аристократы, священники и горожане, что по любой логике крайне сомнительно. По какой-то причине дубильни вместо соли потребляют песок, а лесные и земледельческие деревни не пользуются солью вообще. Аналогичным образом поступают и фермы, видимо транспортируя мясо на рынок за одну секунду по щелчку пальцев.

[phoenix2024 222]

27 минут назад, Дон Андрон сказал:

В игре как ресурс должно появиться мясо. Тогда будет убрано логическое противоречие во многих с/х постройках. Овцефермы по одной цепи товаров должны давать шерсть, по другой шкуры и мясо. Фермы - шкуры и мясо. Сборщики меха - сам мех (4/5 сбора, например) и мясо (остаток). Также было бы неплохо позволить игрокам разводить на мясо лошадей. Сейчас кочевники могут начать умирать от голода прямо верхом на своих стадах.

 

ЗЫ. В игре недостоверно мало пользуются солью. В актуальных правилах соль потребляют как предмет роскоши только аристократы, священники и горожане, что по любой логике крайне сомнительно. По какой-то причине дубильни вместо соли потребляют песок, а лесные и земледельческие деревни не пользуются солью вообще. Аналогичным образом поступают и фермы, видимо транспортируя мясо на рынок за одну секунду по щелчку пальцев.

Это из-за изначально кривой торговли, как я понимаю. Разработчикам пришлось вынести еду и её распределение в отдельную систему.

[Viking-E3 182]

28 минут назад, Дон Андрон сказал:

ЗЫ. В игре недостоверно мало пользуются солью. В актуальных правилах соль потребляют как предмет роскоши только аристократы, священники и горожане, что по любой логике крайне сомнительно. По какой-то причине дубильни вместо соли потребляют песок, а лесные и земледельческие деревни не пользуются солью вообще. Аналогичным образом поступают и фермы, видимо транспортируя мясо на рынок за одну секунду по щелчку пальцев.

Соль вообще-то была дорогим и дефицитным товаром, особенно в период начала игры. Более того, даже использовалась, как аналог денег. Логично, что ее позволить себе могли далеко не все.

А те же дубильни скорее должны использовать квасцы/дрова + какие-то красители.

Мясо помимо соления можно коптить, сушить/вялить.

[Дон Андрон 17,302]

3 минуты назад, Viking-E3 сказал:

Соль вообще-то была дорогим и дефицитным товаром, особенно в период начала игры. Более того, даже использовалась, как аналог денег. Логично, что ее позволить себе могли далеко не все.

А те же дубильни скорее должны использовать квасцы/дрова + какие-то красители.

Мясо помимо соления можно коптить, сушить/вялить.

Вы не сможете заготовить животные ингридиенты без соли, поскольку даже сушеные мясо/рыба на первом же влажном утреннем тумане начнут становится гниющим месивом с мухами. Да и проблем с нехваткой соли как таковой на Руси никогда особо не было, скорее тут можно говорить о завышении налогов на продажу, тогда как таких товарных налогов в игре пока что вообще не предусмотрено.

[Viking-E3 182]

19 минут назад, Дон Андрон сказал:

Вы не сможете заготовить животные ингридиенты без соли, поскольку даже сушеные мясо/рыба на первом же влажном утреннем тумане начнут становится гниющим месивом с мухами. Да и проблем с нехваткой соли как таковой на Руси никогда особо не было, скорее тут можно говорить о завышении налогов на продажу, тогда как таких товарных налогов в игре пока что вообще не предусмотрено.

Только до 16 века соль была одной из главных статей импорта.

Доступ на торговлю выдавался особысми правами, тем же монастырям и князьям, а они, естественно, наживались на этом.

Копченое мясо мясо хранится в золе до 1 года + если мы про Русь, то есть еще ледники и погреба.

[Дон Андрон 17,302]

1 минуту назад, Viking-E3 сказал:

Только до 16 века соль была одной из главных статей импорта.

Доступ на торговлю выдавался особысми правами, тем же монастырям и князьям, а они, естественно, наживались на этом.

Копченое мясо мясо хранится в золе до 1 года + если мы про Русь, то есть еще ледники и погреба.

Однако уже присутствующий в игре Иван Калита в своем завещании упомянул содержащиеся им в Ростове и Галиче солеварни. Через сотню лет Василий Темный выдаст жалованную грамоту на выделку соли Старой Русе и добавит ей налоговых льгот на производство... Сейчас же в игре соль и производить то не надо, поскольку мелкие потребности высших классов можно погасить импортом, а промышленность соль не использует вообще. Даже то что есть в данном аспекте в игре сделано весьма непоследовательно - РГО для любого производства (не только рыбы и скота) не требуют никаких предварительных базовых ресурсов, животноводческие и лесные деревни соль при производстве мяса также не используют, а вот рыбацким деревням на производство рыбы соль неожиданно требуется.

[phoenix2024 222]

26 минут назад, Дон Андрон сказал:

 рыбацким деревням на производство рыбы соль неожиданно требуется.

Так главный товар рыбацких деревень - соленые моряки для регулярного флота

_________

добавлено 1 минуту спустя

48 минут назад, Viking-E3 сказал:

Только до 16 века соль была одной из главных статей импорта.

Доступ на торговлю выдавался особысми правами, тем же монастырям и князьям, а они, естественно, наживались на этом.

Копченое мясо мясо хранится в золе до 1 года + если мы про Русь, то есть еще ледники и погреба.

Ледники и погреба... вот почему на Севере так плохо с жратвой? Суровые зимы должны баффать производство рыбы и мяса.

[Дон Андрон 17,302]

16 минут назад, phoenix2024 сказал:

Ледники и погреба... вот почему на Севере так плохо с жратвой? Суровые зимы должны баффать производство рыбы и мяса.

Вы не путаете добычу и хранение? Живность зимой прячется по норам и спит. С чего бы ей в это время плодиться и размножаться?

[phoenix2024 222]

15 минут назад, Дон Андрон сказал:

Вы не путаете добычу и хранение? Живность зимой прячется по норам и спит. С чего бы ей в это время плодиться и размножаться?

По каким норам коровы прячутся? На медведей и многих других в основном зимой охотились. Море, благодаря Гольфстиму, не замерзает. Да и в замерзших реках подледная рыбалка...

Реал - это забить, заморозить и в Москву продать. А

Игра - зимой Москва рыбу и мясо на север везет, и только летом севера по болотам что-то гнилое быть может доставят.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Сезон заготовки соболя с 15 октября по 15 февраля, если что.

[Дон Андрон 17,302]

2 минуты назад, phoenix2024 сказал:

По каким норам коровы прячутся? На медведей и многих других в основном зимой охотились. Море, благодаря Гольфстиму, не замерзает. Да и в замерзших реках подледная рыбалка...

Коров в игре забивают круглогодично и равномерно, так что зимних бонусов производства тут явно нет. Наоборот, зимой будут регулярные проблемы с кормами, что приводит к падежу живности и снижению производства. Также по актуальным правилам в океане рыбы нет, а все подобные бонусы действуют только на береговые районы. Опять же более продуктивная по сравнению с летней зимняя рыбалка сомнительна, поскольку вы не сможете с десятком мужичков вывести лодку на реку и за пару часов сетями закидать в неё полтонны рыбы. Зимой люди ограничиваются только отдельными штучными рыбами у берега в известных норах. Да и зимой вам по-прежнему нужно идти на дело большой группой, чтобы смочь отмахаться от голодных волков или какой-нибудь залетной ватаги разбойников, что опять же требует расходов в виде части добычи.