Ваше видение исправлений в DW

[Аркесс 4,166]

Divine Wind

Граждане мододелы, господа игроки! Нефиг нам, уважаемы, сидеть сложа руки и ждать патча от парадоксов. Кустари из Victoria 2 склепают небольшой мини-патчик,минимизирующий основные недостатки Divine Wind, с несколькими изменениями в балансе. Но халявы не будет, ибо в игру будут добавлены усложняющие элементы. Ориентировочно будет к выходным, когда появится время. Сейчас проговариваем планируемые изменения, добавляйте свои пожелания, советы, если кто захочет помочь не идеями оными, но делом - пишите в личку. Буду очень благодарен.

Список планируемых изменений:

Баланс DW

1. Уменьшен бонус от дип. влияния с 1 до 0.25, из-за которого отношения восстанавливаются слишком быстро, а ИИ безоговорочно соглашается на присоединение/вассализацию/призыв к оружию/союз/динбраки, что вносит громадный дисбаланс в дипломатических действиях с начала 16 века. Должно убрать мракобесие с мировыми англо-турецкими войнами.

2. Прирост магистратов от сферы влияния изменен с 0.05 на 0.1, стоимость расширения сферы влияния удвоена.

3. Базовый прирост магистратов теперь не 0.3, а 0.1 + 0.05*ADM (управление монарха). Империям и рев. империям +0.2 магистрата.

4. Изменен бонус колледжа. Теперь он даёт не 0.25 к защите от шпионов, а 0.05 магистратов.

5. Возвращен бонус "Бюрократии" с +0.1 на 0.05 бонуса к налогам, но добавлен прирост магистратов +0.2 МТТН ивентов, связанных с бюрократией, сокращен с 5000 до 600 месяцев (с 416 до 50 лет).

6. Добавлен ивент, по которому Орда, контролирующая провинцию, может присоединить её.

МТТН ивента 600 мес (50 лет)

Условия:

Провинция захвачена кочевниками

Провинция не под влиянием национального центра, не столица, не принадлежит государственной или принятой культуре

Военная усталость выше 3

Модификаторы МТТН:

Провинция имеет щитки кочевников *0.2

Провинция имеет культуру кочевников *0.8

Провинция имеет европейскую культуру *10

Военная усталость владельца провинции выше 8 *0.8

7. Для католических государств и Китая, имеющих границу с кочевниками, активируется на выбор один из 2 модификаторов сроком на 10 лет ("Беженцы массово бегут с земель, граничащих с кочевниками, но боятся переселяться на новые земли"):

а) "Мы должны истребить варваров"

80% выбор ИИ

-0.1 к шансу колонизации

-0.5 колонистов

+0.01 военных традиций

+4 инвестиции в военное дело

*+0.01 организация

б) "Направьте их на переобучение"

20% выбор ИИ

-0.1 к шансу колонизации

-0.5 колонистов

+0.01 культурных традиций

+0.1 магистратов

*+0.01 организация

8. До 1449 года базовый шанс колонизации 0.25 для всех государств. Страна, первой основавшая колонию в Новом Свете, получает эффект "Земля возможностей" (+0.05 к шансу колонизации и +5% дохода от пошлин до конца игры). После 1449 года активируется модификатор, возвращающий +0.1 шанса. Чем больше государств взяло идею ПВНС, тем быстрее произойдет глобальное событие.

9. В провинциях может быть не более 1 здания 4-6 уровней, для узкой специализации провинций. Здания 1-3 уровней могут быть где угодно.

10. Задания на постройку мануфактур, частота выпадений уменьшена вдвое.

11. Условия ивента, по которому император может затребовать незаконно захваченные земли, изменены:

Условия:

Бедбой императора не выше 0.5 от лимита

Престиж императора выше престижа владельца провинции

Авторитет императора 50 и выше.

12. Император не получает имперского престижа за победу над кочевниками ("Императора должна заботить безопасность Европы, а не собственные войны с дикарями").

Изменения в будущем (требуют проработки, т.к. пока неясны реализация и степень влияния на баланс):

Введение в игру величины "организация". Организация - это параметр, показывающий, насколько сложно управлять крупным государством, особенно разросшимся на пол-планеты, т.е. сдерживающий от экспансии фактор, работающий более обоснованно и исторично, нежели инфляция и бедбой.

Градация 0-100.

Триггеры:

а) Организация меньше 20 - "Дезорганизация экономики"

-10% глобальный доход от налогов

б) Меньше 60 - "Провинциальная коррупция"

+10% стоимость строительства

-5% глобальный доход от налогов

в) Меньше 40 - "Государстенная коррупция"

+20% стоимость отправки колонистов, священников, торговцев

-10% эффективность торговли

-10% эффективность производства

-1% легитимности

г) Меньше 20 - "Тотальная коррупция"

-20% глобальный налог

-25% доход от пошлин

+20% содержание и найм войск и постройка кораблей

+40% стоимость строительства

+3 глобальный риск восстания (партикуляристы)

Вероятность случайного провинциального ивента "Коррумпированный наместник"

МТТН 600 мес

стабильность ниже 0 *0.8

стабильность -3 *0.8

административные способности правителя 6 или выше *1.5

количество городов больше 50 *0.9

кол-во городов больше 100 *0.9

стабильность 3 *2

есть советник Statesmen *2

провинциальный ивент, даёт -40% доход от налогов.

Длительность - 2 года

д) "Просвещенное правление" ("Люди восхищаются вашим государством"). Условия:

Организация - 100

Количество провинций - 100 и выше

Стабильность +3

Легитимность 99 и выше

Престиж 50 и выше

Эффекты:

Престиж +0.01

Стоимость стабильности +10

Прирост населения в колониях +10

Прирост колонистов +0.2

Влияние на папу +3%

Модификаторы суммируются.

1. События, повышающие и поижающие уровень организации.

2. Кафедральный собор - увеличивает организацию на 0.02 в год вместо защиты от шпионажа.

3. Каждая не-национальная провинция уменьшает организацию на 0.01 в год.

4. Стабильность даёт +0.03 органзации в год (максимум +0.09).

5. Каждое очко в сторону централизации даёт 0.02 в год (максимум +0.1).

6. Каждая заморская провинция дает -0.005 организации в год

7. НИ "Бюрократия" уменьшает организацию на 0.04 в год

8. НИ "Вице-короли" увеличивает организацию на 0.20 в год

9. НИ "Национальная торговая политика" уменьшает организацию на 0.04 в год.

10. НИ "Проверки благонадёжности" даёт 0.20 организации в год.

11. НИ "Шпионаж" даёт 0.04 организации в год.

12. Модификатор "Инквизиция" увеличивает организацию на 0.20 в год.

13. Военная усталость уменьшает организацию на 0.01 за каждую единицу.

14. Советники Мастер Шпионажа, Шериф, Теолог увеличивают организацию на 0.01 за каждую звезду, Монетный мастер - уменьшает.

15. Возможно будет, аналогично отправке священников папе, повышать организацию магистратами.

Механика такова:

Количество ненац. провинций, которое возможно содержать одновременно без падения организации 9 от стабильности, 10 от централизации, 2 от каждого кафедрального собора, 12 от советника и 20 от соответствующей НИ, и вдвое больше - заморских колоний.

"Вице-короли" были выбраны как инструмент администрации, на практике способствовавший Великобритании контролировать огромные территории. "Проверки благонадежности" - само собой разумеющееся для поддержания организации.

Таким образом, в новых колониях стоит уделить больше внимания религиозному вопросу, строя как можно больше соборов, чтобы мысли колонистов и их правителей были направлены не на собственное обогащение, а веру в Господа.

В не-национальных провинциях люди не считают себя полноценными гражданами, и свободомыслие может привести к неприятным последствиям.

Особенно сложно будет в новых колониях, когда вдали от дома люди начинают верить, что правительство им вовсе и не нужно. Земля возможностей кружит людям голову. Лишь по прошествии 50 лет в поселенцах начнет пробуждаться дух патриотизма.

Как реализовать этот модификатор, высказывайте предложения.

Комментируйте, что стоит добавить или выбросить. Повторяю, практические идеи полезнее голых "хорошо бы"

*upd бонус сфер влияния*

[Нимор 3,164]

Предлагаю бонус от дип.влияния уменьшить до 0.1 или хотя бы до 0.25.

[xannn 881]

Изменения в будущем (требуют проработки, т.к. пока неясны реализация и степень влияния на баланс):

Введение в игру величины "организация". Организация - это параметр, показывающий, насколько сложно управлять крупным государством, особенно разросшимся на пол-планеты, т.е. сдерживающий от экспансии фактор, работающий более обоснованно и исторично, нежели инфляция и бедбой.

Градация 0-100.

Как реализовать этот модификатор, высказывайте предложения.

Ну поскольку новый показатель в игру ввести могут только сами Парадоксы, под "организацию" придётся переделывать один из существующих. Варианты могут быть разные - та же инфляция (ибо неисторична), легитимность, военная усталость (логично в принципе - рост военной усталости суть дезорганизация). Но, конечно, эффекты и события под этот показатель придется полностью менять.

[Аркесс 4,166]

Ну поскольку новый показатель в игру ввести могут только сами Парадоксы, под "организацию" придётся переделывать один из существующих. Варианты могут быть разные - та же инфляция (ибо неисторична), легитимность, военная усталость (логично в принципе - рост военной усталости суть дезорганизация). Но, конечно, эффекты и события под этот показатель придется полностью менять.

Тогда инфляция, ибо она совершенно не отражает реальные механизмы инфляции и по сути, является всё тем же сдерживающим фактором.

На одном из форумов видел реализацию подобного ограничителя рангами держав, ранги реализовывались через event_modofiers. Но получится довольно громоздко.

[Bernadotte 610]

1. Уменьшен бонус от дип. влияния с 1 до 0.5, из-за которого отношения восстанавливаются слишком быстро, а ИИ безоговорочно соглашается на присоединение/вассализацию/призыв к оружию/союз/динбраки, что вносит громадный дисбаланс в дипломатических действиях с начала 16 века. Должно убрать мракобесие с мировыми англо-турецкими войнами.

И еще сделать зависимость присоединения государства по личной унии: чем больше государство, тем меньше шанс присоединить его по унии.

2. Прирост магистратов от сферы влияния изменен с 0.05 на 0.1, стоимость расширения сферы влияния удвоена.

Это особо не изменит ситуацию. Разве что меньше государств надо будет включать в сферу влияния. Возможно нужно добавить в плату за включение в сферу влияния, кроме престижа также и деньги, а может и ББ.

Забыли о вассалах - они должны автоматически входить в сферу влияния без платы.

Империям и рев. империям +0.2 магистрата

Не понимаю, а почему рев. империи меньше магистратов?

4. Изменен бонус колледжа. Теперь он даёт не 0.25 к защите от шпионов, а 0.05 магистратов.

Здесь скорее надо сделать прирост магистратов от университета, скажем +0,15 в год.

8. До 1449 года базовый шанс колонизации 0.25 для всех государств. Страна, первой основавшая колонию в Новом Свете, получает эффект "Земля возможностей" (+0.05 к шансу колонизации и +5% дохода от пошлин до конца игры). После 1449 года активируется модификатор, возвращающий +0.1 шанса. Чем больше государств взяло идею ПВНС, тем быстрее произойдет глобальное событие.

А зачем это менять. Трудно было открывать новые земли за океаном, а не основывать колонии. Также было трудно поддерживать и расширять колонию, если противодействие аборигенов было сильное, - но деньги и грубая сила этот вопрос решали.

9. В провинциях может быть не более 1 здания 4-6 уровней, для узкой специализации провинций. Здания 1-3 уровней могут быть где угодно.

Это также не вижу смысла менять. У меня менее 10 провинций имеют развитые до 5 уровня 2 линейки зданий одновременно (а это мизер по сравнению с общим количеством провинций).

10. Задания на постройку мануфактур, частота выпадений уменьшена вдвое.

А вот польза от строительства мануфактуры в провинции какая-то незначительная, на мой взгляд (увеличение дохода от производства всего лишь на 12 монет, когда и без нее доход может составлять 100). Строительство мануфактур в несколько раз увеличивало производство в реальности. Надо увеличивать не доход, а количество товара, который дает провинция, на 100% для профильной провинции.

Кроме того, править я также считаю надо торговые бонусы. Большинство из которых какие-то не логичные и не серьезные. Например, уменьшение цены советников - это копейки вообще то. Эффекты от торговых бонусов должны быть более существенными, чтобы был смысл за них бороться.

Республикам увеличить вдвое по сравнению с монархиями рост военных и морских традиций от битв и т.д.( кроме дворянской ).

[Аркесс 4,166]

Забыли о вассалах - они должны автоматически входить в сферу влияния без платы.

Поставил бы обязательно, но этот баг не понимаю, как можно исправить.

Здесь скорее надо сделать прирост магистратов от университета, скажем +0,15 в год.

Университеты и так крайне необходимы из-за ивентов и инвестициям в управление. Управленческий тех в БВ архиважнейший. А вот линейка управленческих зданий скудная и даёт ненужные бонусы. Это надо исправлять.

Большинство из которых какие-то не логичные и не серьезные. Например, уменьшение цены советников - это копейки вообще то. Эффекты от торговых бонусов должны быть более существенными, чтобы был смысл за них бороться

Бонусы сейчас довольно полезны, тем более они дают неявный эффект - +0,05 к торговле/производству, что полезно, особенно если таких провинций много.

Соль, вино, табак, шелк, рабы, хлопок - все это в средние века ценилось дороже пшеницы, рыбы или меха. В общем-то, бонусы за них хорошие, стоят того, чтобы за них побороться. Некоторые - нет. Но, думаю, сбалансированными по ценности они всё равно быть не должны.

А вот польза от строительства мануфактуры в провинции какая-то незначительная, на мой взгляд (увеличение дохода от производства всего лишь на 12 монет, когда и без нее доход может составлять 100). Строительство мануфактур в несколько раз увеличивало производство в реальности. Надо увеличивать не доход, а количество товара, который дает провинция, на 100% для профильной провинции.

В том, что бонус дохода незначителен, согласен. Но мануфактура даёт 6000 очков исследований за столетие, а это приличный бонус.

Другой вопрос, что к началу 18 века мануфактуры уже не будут окупать первоначальную стоимость. Нужно давать бонусы, но пока неясно, какие, нужно пробовать и тестить до 19 века.

[Bernadotte 610]

Университеты и так крайне необходимы из-за ивентов и инвестициям в управление. Управленческий тех в БВ архиважнейший. А вот линейка управленческих зданий скудная и даёт ненужные бонусы. Это надо исправлять.

У меня университеты почти не нужны для инвестиций - очень много их надо строить, чтобы их вклад в тех был значительным. Да и дополнительные магистраты от университетов более логичны.

Если сделать магистратов от колледжей, то будет как в Наследнике - все провинции будут застраиваться ими.

[Аркесс 4,166]

У меня университеты почти не нужны для инвестиций - очень много их надо строить, чтобы их вклад в тех был значительным. Да и дополнительные магистраты от университетов более логичны.

Если сделать магистратов от колледжей, то будет как в Наследнике - все провинции будут застраиваться ими.

Именно для этого нужно понижать минимальный уровень "эксклюзива" для зданий. За 100 лет в управленческой линейке получить 5 магистратов и отбить вложенных, либо за те же 100 лет заработать на торговой или произодственной.

Снова же, торговля и производство на одних зданиях 3 уровня не просуществуют. Нужно будет внимательнее планировать будущую застройку.

До максимума поднимаю 2 линейки (торговля/производство) примерно в 30-40 провинций к середине игры (~1650 год).

Как вам мысль сделать требование для мануфактуры - 5 уровень здания в соответствующей линейке и увеличение продуктивности, в университете - магистратов, академии - дипломатов?

К примеру, я во второй половине игры испытываю дефицит дипломатов острее, нежели тех же магистратов.

[CityLove 4,870]

Интересные изменения, но я дождусь патча. ИМХО) надёжней

[Bernadotte 610]

Именно для этого нужно понижать минимальный уровень "эксклюзива" для зданий. За 100 лет в управленческой линейке получить 5 магистратов и отбить вложенных, либо за те же 100 лет заработать на торговой или произодственной.

Снова же, торговля и производство на одних зданиях 3 уровня не просуществуют. Нужно будет внимательнее планировать будущую застройку.До максимума поднимаю 2 линейки (торговля/производство) примерно в 30-40 провинций к середине игры (~1650 год).

При колледже, который дает 0,05 магистрата, не надо будет ничего выбирать, не будет никаких стратегий строительства. Будет тогда одна единственно правильная стратегия: вкладываем в начале в провинцию 1 магистрата и строим колледж. Построенный колледж позволит самостоятельно построить в той же провинции, без дополнительных вложений магистратов, полностью одну линейку за следующие 120 лет, за 200 лет - вторую, за 280 лет - третью, и четвертую за 360 лет. Но в большинстве случаев этого и не нужно, достаточно и двух экономических линеек за 200 лет. Имея в среднем прирост магистратов 3 чел. в год без колледжей, мы можем застраивать 300 провинций в столетие, которые в дальнейшем сами себя будут снабжать магистратами. Можно будет застроить всю свою территорию самыми важными зданиями только с помощью колледжей, не считая других источников получения магистратов. И как следствие доходы будут просто фантастическими, ибо экономическое влияние от зданий значительно возросло по сравнению с Наследником.

Как вам мысль сделать требование для мануфактуры - 5 уровень здания в соответствующей линейке

Согласно вышесказанному это ограничение реально ни на что не повлияет.

П.С. Кстати, только что зашел в игру - и не увидел там никаких колледжей в управленческой линейке. Или под колледжем подразумевается академия? Тогда это сильно меняет дело. Надо будет затратить 5 магистратов в начале и дальше то же самое, за одним исключением - мы не сможем строить 2 последних здания в экономических линейках. Но все равно такая стратегия будет наиболее оправдана.

[Аркесс 4,166]

При колледже, который дает 0,05 магистрата, не надо будет ничего выбирать, не будет никаких стратегий строительства. Будет тогда одна единственно правильная стратегия: вкладываем в начале в провинцию 1 магистрата и строим колледж. Построенный колледж позволит самостоятельно построить в той же провинции, без дополнительных вложений магистратов, полностью одну линейку за следующие 120 лет, за 200 лет - вторую, за 280 лет - третью, и четвертую за 360 лет. Но в большинстве случаев этого и не нужно, достаточно и двух экономических линеек за 200 лет.

Не линейку, а только 3 здания линейки. А пользы от них будет гораздо меньше, чем от полной. College 5 здание в линейке.

[Bernadotte 610]

Не линейку, а только 3 здания линейки. А пользы от них будет гораздо меньше, чем от полной. College 5 здание в линейке.

Ну тогда такая более хитрая, но все равно единственно правильная стратегия: застраиваем бедную провинцию (с низким базовым налогом, дешевым товаром - зерно, шерсть и т.д.) управленческой линейкой. И такая провинция в дальнейшем поставляет магистратов на богатую провинцию. На протяжении 180 лет богатая провинция застроена, за счет бедной, экономическими зданиями. Наверное бедных и богатых провинций и будет поровну.

[ggers03 20]

Мне нравится система из Магна Мунди: там вообще не имеет смысла расширяться сильно вне национальной территории - сразу выпадают модификаторы - отрицательные модификаторы управления, яя доходил до -40% налогов. А если добавить тамошнюю систему военной усталости (+ к стоимости войск), которая просто уничтожает способность вести обевые действия веками...

Единственное что плохов М.М. - непонятная мне система открытия Нового Света и невозможность сделать СРИ единым государством)

[Moral monster 6]

Внесу три замечания по вышеизложенному. С пунктом 1 надо очень осторожно действовать. А то можно переборщить и ИИ вообще не будет соглашаться на какие-либо дипломатические действия. И вообще, насколько я заметил, такое мракобесие имеет место только на максимальной сложности. Я играл на норм и на высокой, и мировых войн, по сути, не было.Так что так сильно резать дипломатический бонус, мне кажется, не стоит, тем более что в предыдущих версиях ИИ и так не был особо сговорчив.

Еще всецело поддерживаю введение бонуса к количеству производимого товара от построенной мануфактуры. Учитывая бонусы от лидерства в производстве и торговле, это будет очень интересно. Только и существующие бонусы, мне кажется, убирать не стоит.

А вот введение организации вместо какого-то игрового показателя - это очень неоднозначно. Если вводить ее вместо инфляции, то имеет смысл сделать уменьшение организации от слишком больших отчислений в казну, чтобы инфляция тоже сохранилась. Да и вообще, слишком легко будет напортачить с новым показателем. Лучше сперва реализовать все остальное в этом списке.

Еще предложу одно немаловажное нововведение, пока не забыл. Мне кажется, что следует участить миграцию из метрополии в заморские провинции. Такой эвент есть, но он слишком редко происходит. А, на мой взгляд, будет важно смоделировать перенаселение Европы и миграцию в колонии, так как такой процесс действительно имел свое место в истории.

[Аркесс 4,166]

Внесу три замечания по вышеизложенному. С пунктом 1 надо очень осторожно действовать. А то можно переборщить и ИИ вообще не будет соглашаться на какие-либо дипломатические действия. И вообще, насколько я заметил, такое мракобесие имеет место только на максимальной сложности. Я играл на норм и на высокой, и мировых войн, по сути, не было.Так что так сильно резать дипломатический бонус, мне кажется, не стоит, тем более что в предыдущих версиях ИИ и так не был особо сговорчив.

У меня 42 бонуса к дип. скиллу только от сферы. Порезать вчетверо - и все равно бонус останется выше чем скилл правителя и бонусы от СРИ вместе взятые. В наследнике их вовсе не было, и ничего.

[Moral monster 6]

42 бонуса - это, скорее исключение, нежели правило. Для такого бонуса должна быть очень удачная партия.

[Parrasy 2]

Если на норм уровне сложности, то бонус +/- 30 к дип скиллу от сфер влияния набирается достаточно легко уже в начале партии, так что 42 - это не исключение, а скорее правило.

Вообще главный чит в DW это именно дипломатия (ИМХО). Может делать некоторое сокращение сфер влияния после смерти монарха? Например, если страна не связана с вашей союзом, гарантиями, различными правами, а только провозглашена сферой влияния, то может она выйти из этой сферы? Правда там помимо дип.скилла ещё и магистраты...

[kwim 236]

После захвата провинции в ней нет ни одного здания кроме мануфактур и крепостей.

[Аркесс 4,166]

Если на норм уровне сложности, то бонус +/- 30 к дип скиллу от сфер влияния набирается достаточно легко уже в начале партии, так что 42 - это не исключение, а скорее правило.

Вообще главный чит в DW это именно дипломатия (ИМХО). Может делать некоторое сокращение сфер влияния после смерти монарха? Например, если страна не связана с вашей союзом, гарантиями, различными правами, а только провозглашена сферой влияния, то может она выйти из этой сферы? Правда там помимо дип.скилла ещё и магистраты...

После смерти монарха не логично, сфера влияния - это не динбрак, это больше сродни политическому протекторату.

Можно удешевить сокращение сферы влияния с 20 на 10. Откупиться от критически проигранной войны 3-4 сферами влияния это мне кажется неправильным.

[Fan777 522]

Главное пофиксить призыв союзников.. вернее чтобы союзники союзников не призывали их и так по цепочке.. эт перебор