Salazar

Объединение России и Украины

Выберите вариант оптимальной интеграции  

623 голоса

  1. 1. Выберите вариант оптимальной интеграции

    • Полноценное единое государство: области Украины получат статус обычных субъектов наравне с российскими
      301
    • Конфедерация по типу Чехословакии: Украина и Россия - равноправные субъекты; два государственных языка
      62
    • Интегрия по схеме Евросоюза: единое гражданство, валюта, армия, полиция; наднациональные органы власти
      75
    • Торгово-таможенный союз по типу НАФТА: единые внешние тарифы, отсутствие границы друг с другом
      33
    • Достаточно и СНГ
      105


7,358 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Salazar

Основная дискуссия по этому поводу была в Верховной Раде весной прошлого года. Тогда депутаты обсуждали предложение Госдумы о создании союзного государства России, Украины и Белоруссии со столицей в Киеве. Недавно идею снова поднял широко известный "имперец" Никита Михалков.

Вот данные опросов среди россиян: в 2007 году за объединение высказались 48%. В 2010 году картина резко изменилась: "за" - всего 14 %.

Данные по Украине: в 2007 году за объединение с Россией выступали 55%, в 2010 году "за" - только 22%.

Отношение народов друг к другу. Россияне к Украине: 52% опрошенных хорошо, 37% - плохо. Украинцы к России: 93% опрошенных хорошо, 4% - плохо.

Данные взяты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Zheleznyak
43 минуты назад, romarchi сказал:

Потому что и вся остальная "Русь", а не только Новгород, не считала себя Русью. А считали себя владимирцами, псковичами, рязанцами и т.д.

Правильно.

А вот киевляне, черниговцы, переяславцы - себя Русью считали!

44 минуты назад, romarchi сказал:

как обозначение княжеской верхушки Рюрика и его потомков. 

Княжеская верхушка из Рюриковичей владела огромными территориями, тем не менее их Русью никто ни считал. Сам жи пишешь про "владимирцев, рязанцев и т.д."

45 минут назад, romarchi сказал:

существовало так называемое рюриково городище,

Рюриков городище чисто норманнское торговое поселение, не имеющие к древнерусскому государству никакого отношения.

Почитай  более 100 лет тусовались в тех краях варяги, но почему-то нигде, ни в одном историческом источнике, не зафиксирована данная территория, как Русь! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    6 минут назад, Zheleznyak сказал:

    Правильно.

    А вот киевляне, черниговцы, переяславцы - себя Русью считали!

    Давайте будем точнее, есть упоминания в летописях, где те же новгородцы себя разделяют от Руси. Есть упоминания, косвенно указывающие на Русь - как Киевские земли.

    Но, то что именно киевляне, черниговцы, переяславцы - считали и называли себя Русью, нет таких упоминаний. Сами жители так и остались - киевляне и черниговцы...

     

    6 минут назад, Zheleznyak сказал:

    Княжеская верхушка из Рюриковичей владела огромными территориями, тем не менее их Русью никто ни считал. Сам жи пишешь про "владимирцев, рязанцев и т.д."

    Именно я и пишу - есть мнение, что Русью изначально считали не территории, а княжескую верхушку. Пришедшую с севера, по нормандской теории. В последствии, по данной теории, название Русь, перекочевало на территории контролируемые данной верхушкой. И на главный стол - Киев.

     

    6 минут назад, Zheleznyak сказал:

    Рюриков городище чисто норманнское торговое поселение, не имеющие к древнерусскому государству никакого отношения.

    Почитай  более 100 лет тусовались в тех краях варяги, но почему-то нигде, ни в одном историческом источнике, не зафиксирована данная территория, как Русь! 

    Это вы откуда взяли, про чисто торговое и только нормандское? Если о нем пишут - стала резиденцией уже князя.

    Почитал. И ещё раз говорю - речь о мнении, что Русь, изначально не территориальный термин.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zheleznyak
    5 минут назад, romarchi сказал:

    Давайте будем точнее, есть упоминания в летописях, где те же новгородцы себя разделяют от Руси.

     

    Если они себя противопоставляют себя Руси, значит они не Русь.

    Л - логика!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    16 минут назад, romarchi сказал:

    В последствии, по данной теории, название Русь, перекочевало на территории контролируемые данной верхушкой.

    причем очень много позднее. А там уже и полный распад, когда после крестовых походов Киев стал никому не нужен. 

    Там еще всякие разные наименования, связанные с церковью, были.

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • war_dog

    Россия и Украина - будут вместе?

    Никогда. Это как Канада и США. Пути разошлись. Полное досвиданья. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    27 минут назад, Zheleznyak сказал:

     

    Если они себя противопоставляют себя Руси, значит они не Русь.

    Л - логика!

    А я где то утверждал обратное??? Вы с кем спорите?))) Я изначально отписал:

    Потому что и вся остальная "Русь", а не только Новгород, не считала себя Русью.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zheleznyak
    1 час назад, romarchi сказал:

    А я где то утверждал обратное??? Вы с кем спорите?))) Я изначально отписал:

    Потому что и вся остальная "Русь", а не только Новгород, не считала себя Русью.

     

     

    Вся остальная Русь, кроме Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств.

    И так считай без малого 300 лет, что реально дофига.

    На секундочку, 300 лет это как от нас - времена Петра Первого!!!

    Изменено пользователем Zheleznyak

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

     

    Вся остальная Русь. кроме Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств.

    И так считай без малого 300 лет, что реально дофига.

    На секундочку, 300 лет это как от нас - времена Петра Первого!!!

    И ещё раз... то что сами киевляне и др. считали и называли себя Русью, а не киевлянами и черниговцами - упоминаний не обнаружено.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

     И так считай без малого 300 лет, что реально дофига.

     

    каких триста лет, Киевское княжество существовало-то лет сто. И более того, ничего не считало вообще. 

    А до этого никакой Руси как территории не было. Было очень условное перенесение названия корпорации на территорию, причем во внешних источниках. 

     

     

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    5 минут назад, romarchi сказал:

    И ещё раз... то что сами киевляне и др. считали и называли себя Русью, а не киевлянами и черниговцами - упоминаний не обнаружено.

    да он просто националист с тем же самым когнитивным искажением 🤭

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zheleznyak
    3 минуты назад, romarchi сказал:

    И ещё раз... то что сами киевляне и др. считали и называли себя Русью, а не киевлянами и черниговцами - упоминаний не обнаружено.

    А смысл такими банальными вещами заниматься.

    Это уже потом во времена Московии (княжества и царства), потужно надрывались москвиты, типа Господари всея Русские мы, от Августа кесаря, родство ведем, ога :fool:

    2 минуты назад, nelsonV сказал:

    каких триста лет, Киевское княжество существовало-то лет сто.

    да ты шо  :o_0:

    3 минуты назад, nelsonV сказал:

    причем во внешних источниках. 

    во внутренних :017:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV

    джентльменам верят на слово, да? 

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    5 минут назад, Zheleznyak сказал:

    Это уже потом во времена Московии (княжества и царства),

    а изначально Великое княжество Владимирское. 

     

    5 минут назад, Zheleznyak сказал:

    да ты шо  :o_0:

    12 минуты назад, nelsonV сказал:

    150, уговорили. Со времен распада и до Батыя.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    6 минут назад, Zheleznyak сказал:

    А смысл такими банальными вещами заниматься.

     

    вам нацикам действительно надо такими вещами заниматься.

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    12 минуты назад, Zheleznyak сказал:

    А смысл такими банальными вещами заниматься.

    Это уже потом во времена Московии (княжества и царства), потужно надрывались москвиты, типа Господари всея Русские мы, от Августа кесаря, родство ведем, ога :fool:

    Самоидентификация , внезапно стала банальщиной??? 

    Итак, подтверждения того, что киевляне, черниговцы, переяславцы - считали себя Русью. Нет. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cyanide

    Почти все, что вам надо знать про Русь - это вот это:

     

    912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

     

    Рррруские люди, как они есть. Начало.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    Только что, Cyanide сказал:

    Рррруские люди, как они есть. Начало.

    именно так, варяги - русь.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя

    Кстати, а какую цель преследует Железняк? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zheleznyak
    19 минут назад, nelsonV сказал:

    а изначально Великое княжество Владимирское. 

    просто Владимирское :hello:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV

    Нет смысла Железняку что-то доказывать, у него идеология впереди знания бежит.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zheleznyak
    9 минут назад, romarchi сказал:

    Самоидентификация , внезапно стала банальщиной???

    Кому тогда, в то время подобной дуростью нужно было заниматься, если и так всем понятно, в том числе и все тем, кто писал летописи, они то четко отделяли, что есть Русь, а что таковой не является.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    Только что, nelsonV сказал:

    Нет смысла Железняку что-то доказывать, у него идеология впереди знания бежит.

    Не стоит приписывать другим - своих мозговых тараканов :hello:

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

    Кому тогда, в то время подобной дуростью нужно было заниматься, если и так всем понятно, в том числе и все тем, кто писал летописи, они то четко отделяли, что есть Русь, а что таковой не является.

    Ну, они видимо у вас забыли спросить, дурость это, или нет. Вот и занимались самоидентификацией. Вот дурни же, определяли себя членами рода или племени, полиса или города... Русью вот никто себя не называл. Кроме упомянутых выше варягов, хотя и это дискуссионно)))

    А что летописцы... они поляков ляхами звали иногда, хотя поляки такими себя не считали))) Вы определитесь с понятиями что ли, сами себя считали, или другие так называли. Или у вас нет разницы?))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • enot1980

    Объединил две одинаковых тему в одну .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Александрович
      • alexis
      • Patik
      • Publius