Объединение России и Украины

[never-forgotten 2,262]

Про равноправие России и Украины

Президент России

Братские государства не могут ссориться. Старший брат быстро вломит ******** младшему – вот и вся ссора.

!

Предупреждение за мат

i

Статья 4 Некорректные сообщения К некорректным сообщениям относятся сообщения, содержащие бранные выражения и мат (включая завуалированный), порнографию и описание интимной жизни. Публикация таких сообщений запрещена во всех разделах форума, включая открытые сообщения, комментарии в аккаунте или при изменении репутации. Санкции Сообщения нарушителя следует стирать со снятием скриншота. При первом нарушении модератору следует предупредить пользователя о недопустимости его действий со ссылкой на данный закон. При повторном нарушении в течение пяти суток после вынесения предупреждения пользователь переводится в группу "нарушитель" на срок от 5 до 10 дней. В игровых разделах форума и подфоруме "Правительство" срок наказания может быть увеличен до 20 дней.

Изменено 30.04.2011, 09:31:55 пользователем Мостовик

[Dramon 4,917]

Русские сумеют сыграть свою великую роль, только для этого они должны отказаться от ложного пути,должны отречься от мечтаний стать духовным поводырем, старшим братом всех восточных славян... Объединение русских с украинцами вокруг Российского гос-ва — ошибочная, ложная мысль... Назойливое вмешательство русских в украинские дела, повторение мысли о том, что без русских украинцы обречены на исчезновение — вредно и неверно...

Если исчезнет это проклятое и бессмысленное притязание на русификацию, между русскими и украинцами нет ни малейшего повода для склок.Они ваши единомышленники,единоверцы,братья....

Изменено 30.04.2011, 13:59:37 пользователем Dramon

[r25 4,544]

Русские сумеют сыграть свою великую роль, только для этого они должны отказаться от ложного пути,должны отречься от мечтаний стать духовным поводырем, старшим братом всех восточных славян... Объединение русских с украинцами вокруг Российского гос-ва — ошибочная, ложная мысль... Назойливое вмешательство русских в украинские дела, повторение мысли о том, что без русских украинцы обречены на исчезновение — вредно и неверно... Если исчезнет это проклятое и бессмысленное притязание на русификацию, между русскими и украинцами нет ни малейшего повода для склок.Они ваши единомышленники,единоверцы,братья....

Очень верно, подписываюсь под этими словами.

[Detech 2,183]

Объединение русских с украинцами вокруг Российского гос-ва — ошибочная, ложная мысль...

Я понимаю, красивые слова, гордо звучат и всякое такое. Но можно чуть больше конкретики?

Как вы себе это представляете?

Окей... допустим, создаем новое государство под названием Русь, вводим новую валюту типа "русский тугрик". Вводим трехязыковую систему с тремя государственными языками.

Опять же - центр приложения власти? Где будет располагаться правительство и все структуры? Я так понимаю Москва, Питер, Киев или Минск тут даже близко не пройдут - никто не согласится. Столица в Владимире или Новгороде? Тоже не пройдет - воспримут как новороссийское государство.

Я так понимаю вариант только один - построить новый город в точке схода трех границ между Украми, Белорусами и Россией? Так чтобы центр границы приходился исключительно на здание правительства

Но все это мелочь. Принцип формирования власти? Тот же что сейчас существует в России и на Украине? Ха, украина на это никогда не пойдет. Вон Тимошенко активно ща агитирует по поводу того что демократические образования с Россией являются преступными по отношению к Украине.

Факт в том что население России больше чем население Белоруссии и Украины вместе взятых. Соотвественно при первых же "честных и демократических" выборах (а так же и в последствии) президентом Руси будет исключительно россиянин, а так же большинство в Думе будет сформировано исключительно Едром.

Понимает ли это сейчас политическая верхушка Украины? Безусловно, идея об недопустимости распределения голосов по размеру населения постоянно звучит от лица Украины.

А что остается? Конституционно закрепить за Украиной 33% мест в Думе и наделить каждого украинца тремя голосами при выборах президента против одного у россиянина? Извините, но это совершенно не адекватный вариант.

Факт в том что страны совершенно не равны. Экономика России в десятки раз превосходит украинскую, население России в три раза больше украинского. Российское руководство готово пойти на любое объединение по честному демократическому принципу, потому что в любом варианте такое объединение будет объединением вокруг России. Силы настолько неравны, что в случае неприятие особых мер, Россия просто подавит и проглотит украинскую часть - просто в силу экономическо-социального фактора, без всяких злых умыслов.

Со стороны Украины честное объединение трех государств - это то объединение при котором они получат не менее трети всех прав и возможностей в новом государстве. Мест в думе, мест в Совете Федерации, мест в правительстве. Но такой вариант возможен исключительно только при ущемлении прав граждан России.

Как вариант - возможно образование конфедеративного государства с тремя столицами, тремя правительствами и тремя народами. Общее будет: экономическое пространство, спортивные команды на внешних соревнованиях. И пожалуй все. В целом надо понимать что это мало чем будет отличаться от того же СНГ, это исключительно слабое государственное образование. По сути сейчас к этому варианту постепенно идут с таможенным союзом.

Назойливое вмешательство русских в украинские дела

Как вы предполагаете что это объединение может состояться? Если не вмешиваться - то что? Сидеть на попе, ничего не делать в надежде что наступит момент когда народы прозреют и воскликнут "Мы хотим жить вместе" и произойдет объединение исключительно народными силами без вмешательства правительств?

Надо понимать что политическое проникновение внутрь другого государства - это часть объединения. Оно гораздо больше нужно России чем Украине, поэтому Россия прилагает в десятки раз больше усилий. Надо понимать что объединение возможно исключительно при существовании мощных социально-экономических связей между странами, когда прилегающие к границам территории живут в тесном контакте с территориями по ту сторону границы.

Значительная часть политической верхушки Украины стремится оборвать эти связи. Украина стремится стать экономически независимой от России, поэтому совершаются определенные шаги, даже в ущерб Украине, по перенаправлению экономических связей на запад. Вы предлагаете России сидеть на попе и пассивно внимать этому процессу?

Ненависть "западников" к России не уйдет, множество исторических прецедентов. Ну разве что лет через 200-300. Это часть культурно-пропагандисткой программы. А вот связи между украиной и россией постепенно распадутся, не полностью конечно, но до уровня чуть ниже среднего значения связей со всеми соседями. И тогда исчезнет последний шанс на образование чего то единого.

Надо понимать что Россия, фактически являясь единственным игроком на славянском информационном пространстве желающим проведения процессов панславизма и объединения, находится в состоянии цейтнота. Чем дальше мы уходим во времени - тем меньше наши шансы. Сейчас вроде как связи между Украиной и Россией потихоньку восстанавливаются, как раз благодаря вмешательству России в украинские дела. Но это дело временное. Если определенные шаги не будут сделаны пока еще есть время - шанс, пусть призрачный, но все же шанс, будет упущен.

повторение мысли о том, что без русских украинцы обречены на исчезновение — вредно и неверно...

Честно говоря ни разу не видел такую мысль высказанную хоть одним панславистом. В основном высказывают мысли о том что Украине будет хуже без России (и эта мысль обычно сопровождается мыслью о том что России тоже будет хуже без Украины), либо мыслями о том что Украинская государственность - искусственна, а украинцы - русские. Это да - но идея о том что Украина погибнет без объединения - слышу первый раз.

Если исчезнет это проклятое и бессмысленное притязание на русификацию, между русскими и украинцами нет ни малейшего повода для склок.Они ваши единомышленники,единоверцы,братья....

История не знает прецедентов добровольного объединения групп населения обладающих разными языками и культурными нормами. Крайне сложно считать себя единым народом, не обладая возможности понимать друг друга.

При объединении есть только одна возможность когда обе культуры и языка сохранятся - это искусственное ограничение зон влияния и национализация регионов. СССР проводил такую политику - вопреки западным СМИ СССР не проводил русификацию, а скорее поддерживал национализм в братских республиках. Итог мы сейчас расхлебываем.

При объединении без всяческих национальных ограничений - произойдет проникновение языков и сформируется единый. И надо осознавать что, при наличии некоторых украинских слов, в основе своей это будет русский(возможно немного украинизированный) в силу совершенно неадекватно-сравнимого количества носителей русского и украинского языков на территории Руси.

Русские сумеют сыграть свою великую роль, только для этого они должны отказаться от ложного пути,должны отречься от мечтаний стать духовным поводырем, старшим братом всех восточных славян...

Это как? Сидеть на попе? Если никто не хочет предпринимать активной в этом вопросе - то кто тогда? Дела - они сами по себе не делаются. Всегда должен быть лидер, организатор. Есть сторона которая имеет возможности, готова взять на себя ответственность и готова предпринимать действия - это и есть лидер. В случае если лидер хорош - вокруг него формируется команда. Подобно тому как вокруг Пруссии, когда она доказала свою силу, победив в ряде войн, сформировалась команда немецких государств. Если же лидер недостаточно хорош - за ним не хотят идти - это наверно случай России.

Не хотите лидерства России - берите сами эту роль? Предпринимайте действия. А то позиция похожа на действия человека который и сам не хочет предпринимать действия по формированию группы, и принимать лидерство другого человека не хотит. При такой позиции никакой группы не получится. А получится только лишь толпа эгоистов.

[belogvardeec 20,103]

Русские сумеют сыграть свою великую роль, только для этого они должны отказаться от ложного пути,должны отречься от мечтаний стать духовным поводырем, старшим братом всех восточных славян... Объединение русских с украинцами вокруг Российского гос-ва — ошибочная, ложная мысль... Назойливое вмешательство русских в украинские дела, повторение мысли о том, что без русских украинцы обречены на исчезновение — вредно и неверно...

Если исчезнет это проклятое и бессмысленное притязание на русификацию, между русскими и украинцами нет ни малейшего повода для склок.Они ваши единомышленники,единоверцы,братья....

Помоему кто-то мастер копипасты))) И переделок

Оригинальный текстНажмите здесь!

 Казанцы сумеют сыграть свою великую роль, только для этого они должны отказаться от того ложного пути, который им указали их нынешние «вожди», должны навечно отречься от мечтаний стать духовным поводырем, старшим братом всех остальных тюрков. ... Объединение башкир с татарами вокруг казанского диалекта — ошибочная, ложная мысль... Назойливое вмешательство татар в башкирские дела, повторение мысли о том, что без татар башкиры обречены на исчезновение — вредно и неверно... Если исчезнет это проклятое и бессмысленное притязание на татаризацию, между башкирами и татарами нет ни малейшего повода для склок. Мы ваши единомышленники.

Валидов, Ахмет-Заки Ахметшахович.

[Cкрыть]

[Dramon 4,917]

Помоему кто-то мастер копипасты))) И переделок

Совершенно верно..)

Но по сути эти слова мою позицию отражают,может просто не стоит мнить из себя невесть кого,пытаясь под себя пол мира подгребсти,а просто заняться самой страной...Развивать свою страну и свои пространства,Украина в составе России это конечно хорошо,но коль украинцы этого хотят не надо лезть к ним с этим,пускай строят своё гос-во,развивают и возвеличивают,что мешает быть просто союзниками,почему обязательно нужно это объединение....

[KaPZeN 229]

Кстати, тут высказывалась мысль о том, чтобы между Россией, Украиной и Беларусью построить новую столицу. В случае объединения, кстати, это решение было бы очень мудрым. Да и при нынешней ситуации многие страны строят свои новые столицы между двумя крупными городами. За примерами далеко ходить не надо: Канада, Австралия...

Правда, я, если честно, не представляю, как бы прижилась столица между Брянском, Черниговом и Гомелем.

[belogvardeec 20,103]

Правда, я, если честно, не представляю, как бы прижилась столица между Брянском, Черниговом и Гомелем.

Поближе к чернобыльской зоне?

Чем вам столица в Москве не нравится? За ней вековая история, это символ для всего мира. А что такое новая столица? Так... ерунда. Вот Римская Империя перенесла столицу куда там? в Равенну чтоли и рухнула)))

А до этого в Константинополь и тоже развалилась на 2 части)))

[KaPZeN 229]

Поближе к чернобыльской зоне?

Чем вам столица в Москве не нравится? За ней вековая история, это символ для всего мира. А что такое новая столица? Так... ерунда. Вот Римская Империя перенесла столицу куда там? в Равенну чтоли и рухнула)))

А до этого в Константинополь и тоже развалилась на 2 части)))

И я про это же. Хотя, можно сделать, как Канберру, чтобы там жили и собирались только депутаты.

Я бы в Санкт-Петербург перенес столицу, но это уже мое чисто субъективное мнение, поскольку я люблю этот город. Но если присоединить Украину и Белоруссию, они вряд ли будут довольно столицей в Москве

[belogvardeec 20,103]

Но если присоединить Украину и Белоруссию, они вряд ли будут довольно столицей в Москве

Непонятно только почему? Если отбросить все их националистические закидоны, а так с прагматической точки зрения.

[Верю в Сказки 79]

Я бы в Санкт-Петербург перенес столицу, но это уже мое чисто субъективное мнение, поскольку я люблю этот город. Но если присоединить Украину и Белоруссию, они вряд ли будут довольно столицей в Москве

Питер в стратегическом плане не очень,слишком близка граница.Хотя с другой стороны,правительству в случае народного бунта,бежать ближе.

[Zom 3,305]

Непонятно только почему? Если отбросить все их националистические закидоны, а так с прагматической точки зрения.

А с прагматической Новосибирск предпочтительней. Так как находится в аккурат посредине образования(равноудалённость территорий). И ввиду поголовной коррумпированности столичных чиновников, а так же репрессивного аппарата в виде коррумпированной же столичной полиции, с частыми неадекватными действиями в нетрезвом виде против граждан государства Россия.

Изменено 08.05.2011, 09:57:45 пользователем Zom

[belogvardeec 20,103]

А с прагматической Новосибирск предпочтительней. Так как находится в аккурат посредине образования(равноудалённость территорий). И ввиду поголовной коррумпированности столичных чиновников, а так же репрессивного аппарата в виде коррумпированной же столичной полиции, с частыми неадекватными действиями в нетрезвом виде против граждан государства Россия.

Это всё будет и в Новосибирске))) Оно вам надо? Дело тут не в том ГДЕ столица, а в том КАК столица)))

Короче в управлении страной в целом.

[MaslovRG 6,935]

Поближе к чернобыльской зоне?

Чем вам столица в Москве не нравится? За ней вековая история, это символ для всего мира. А что такое новая столица? Так... ерунда. Вот Римская Империя перенесла столицу куда там? в Равенну чтоли и рухнула)))

А до этого в Константинополь и тоже развалилась на 2 части)))

Пётр 1 перенёс столицу из Москвы в Санкт-Петербург. Россия развалилась?

И БГ, могу тебе сказать точно, что к России без уступок никто не присоединиться. Просто так к России никто не присоединиться точно. Военное вмешательство не пройдёт. Ты думаешь наши "западные друзья" будут спокойно смотреть как Россия наращивает влияние в Европе. Да никогда. Вспомни Крымскую войну. Как только западные державы увидели, что Россия может сильно укрепить своё положение на Балканах, они все дружно поддержали ОИ. Единственное, что можно предложить кроме уступок - экономическая блокада. Но в связи с тем, что у нас 95% товаров - иностранные, то может получится, что не мы объявили ЭБ, а нам. Так что уступки - единственные вариант. Хотя по мне пока не нужно объединятся. Экономика, армия, дипломатия - они пока не в нашу пользу. Лучше ждать и когда мы окрепнем во всех названных аспектах - тогда можно думать о том как лучше объединить наши страны. Сейчас же нам нужно удерживать эти страны в своей сфере влияния. Если они вступят в НАТО, нам их будет очень сложно вернуть себе.

Изменено 08.05.2011, 10:45:51 пользователем Maslov55

[Zom 3,305]

Это всё будет и в Новосибирске))) Оно вам надо? Дело тут не в том ГДЕ столица, а в том КАК столица)))

Короче в управлении страной в целом.

Вот не 100% согласен! А вот с управлением страной сложно!

у ребят при руле там свой праздник!

[belogvardeec 20,103]

Военное вмешательство не пройдёт. Ты думаешь наши "западные друзья" будут спокойно смотреть как Россия наращивает влияние в Европе. Да никогда. Вспомни Крымскую войну. Как только западные державы увидели, что Россия может сильно укрепить своё положение на Балканах, они все дружно поддержали ОИ. Единственное, что можно предложить кроме уступок - экономическая блокада. Но в связи с тем, что у нас 95% товаров - иностранные, то может получится, что не мы объявили ЭБ, а нам. Так что уступки - единственные вариант.

Я тебе больше скажу, если уж на то пошло, то Запад не будет спокойно смотреть и на мирное возрождение России. Но мирное невозможно потому как всегда найдутся укро-нацики, белорусские борцуны за свободу и независимость и никогда не вступят добровольно в Россию, хоть ты им ковровые дорожки стели и встречай согнувшись по пояс.

Изменено 08.05.2011, 11:56:52 пользователем belogvardeec

[Zom 3,305]

Я тебе больше скажу, если уж на то пошло, то Запад не будет спокойно смотреть и на мирное возрождение России. Но мирное невозможно потому как всегда найдутся укро-нацики, белорусские борцуны за свободу и независимость и никогда не вступят добровольно в Россию, хоть ты им ковровые дорожки стели и встречай согнувшись по пояс.

А давай вопрос развернём по другому? Ты за объединение всех республик находившихся в бывшем СССР и готов при этом к любым жертвам - Готов?

[belogvardeec 20,103]

А давай вопрос развернём по другому? Ты за объединение всех республик находившихся в бывшем СССР и готов при этом к любым жертвам - Готов?

Что значит любым жертвам? Всё должно быть разумно, а не как при взятии Грозного в новогоднюю ночь 1995.

[Zom 3,305]

Что значит любым жертвам? Всё должно быть разумно, а не как при взятии Грозного в новогоднюю ночь 1995.

Нет нет всё исключительно мирным путём!!! (за кого вы меня держите?)

Просто нужно раздвинуть ноги и расслабится, мы зовём сюда Батько с Белорусии (Украинский зэк мне как то нэ!), гоним к свиньям Медведпутов.

Батько приходит и наводит порядок он это умеет, в этом ему не отказать. То есть не мы идём к ним, а повторим Новгородский олыт призвания Варягов - мол приходите ВОЛОДЕЙТЕ! Ну там то х\з что за срань была варяги не пойми кто а тут наши братья.

Я вот за такой вариант и никаких танков, гей парааадов и прочих веселушек. КГБ ессно восстанавливаем ну и все прочие атрибуты империи(полицию по твое просьбе будем ходатайствовать чтобы оставили ну не всех може кого и к стенке но большинство то всё равно приделе останутся). Только вот орла наверно он снимет. а его таки жалко. Но чего нам орёл Воссоединение то состоялось!!!

[MaslovRG 6,935]

Я тебе больше скажу, если уж на то пошло, то Запад не будет спокойно смотреть и на мирное возрождение России. Но мирное невозможно потому как всегда найдутся укро-нацики, белорусские борцуны за свободу и независимость и никогда не вступят добровольно в Россию, хоть ты им ковровые дорожки стели и встречай согнувшись по пояс.

В любом случае я считаю, что даже за 10 лет Россия не сможет окрепнуть настолько, чтобы присоединять соседние державы.