Украинский - язык или диалект?

[Дохтур 1,221]

Мне интересно, а как в полностью русскоязычных семьях ?

Им то мову нужно знать, но дома и в общении они используют таки русский ?

Ну, вот так вот - дома на русском, вне дома - на украино-русском, с "акцентом", за несколько лет-то можно подучить украинский. Сейчас спросил у друга, живет на Украине, в центральной полосе, насчет этого, вот что ответил:

Житель города будет говорить на более чистом языке в обстановке, где нужен украинский язык, но с коллегами могут болтать по-русски. На селе половина - суржикмены, вне зависимости от места положения (хотя, иногда в официальной обстановке ВНЕЗАПНО умеют говорить на чистом языке, но это исключение).

Да и как сказать, смотря что называть чистым украинским. На деловом украинском болтают в деловой среде, но литературным преобладательно литераторы общаются, остальным нафик сдался литературный язык, столь тщательно изучаемый в школе.

И да, украинский по лексическому складу ближе не к русскому, а к белорусскому.

[Praetor95 3,013]

за несколько лет-то можно подучить украинский.

Слушая речь Азарова не особо в это верится))))

Изменено 29.12.2011, 07:57:00 пользователем Praetor95

[Kaizerreich 964]

Представьте себе премьер - министра Японии, например, не знающего японского. Ну какой он премьер ёпт...

Хоть бы фамилию сменил на Азаренкко)

[Ермак 1,904]

Представьте себе премьер - министра Японии, например, не знающего японского. Ну какой он премьер ёпт...

Хоть бы фамилию сменил на Азаренкко)

Такой же премьер как и вся Украина: половинка на половинку

[Kaizerreich 964]

Поэтому русский надо вводить как второй государственный, пусть мова развивается в конкурентной среде.

[Ермак 1,904]

Поэтому русский надо вводить как второй государственный, пусть мова развивается в конкурентной среде.

Боятся националисты такой конкуренции. Причем не оправдано, повторюсь за время УССР мова не исчезла.

[never-forgotten 2,262]

Поэтому русский надо вводить как второй государственный, пусть мова развивается в конкурентной среде.

Приезжай в Беларусь, как вариант Ирландию, гляди на конкурентную среду.

[Космоэнергет 1]

Мне интересно, а как в полностью русскоязычных семьях ?

Им то мову нужно знать, но дома и в общении они используют таки русский ?

Или постепенно переходят на украинский ?

Возможно, есть какие-то отдельные случаи перехода на украинский, но это наверняка исключения и, возможно, имеют место они только в том случае, если русскоязычная семья проживает в украиноязычном населенном пункте или окружена украиноязычными людьми. Ну и еще отдельные случаи, когда это происходит из идеологических соображений, но таковых, как и первых, как Вы понимаете, единицы. Остальные, разумеется, общаются между собой на русском. Вы сами представьте себе эту ситуацию: у человека есть родной язык А, он на нем с детства общается и думает, и что, в семье носителей А, окруженных у себя в населенным пункте носителями А же, члены этой семьи начнут искусственно переходить на язык Б, который они и знают прекрасно, но который при этом им не родной? Разумеется, нет. И не по каким-то политическим, идеологическим и т.д. причинам, а просто потому что им даже мысль такая в голову не придет.

[Космоэнергет 1]

Ну, вот так вот - дома на русском, вне дома - на украино-русском, с "акцентом", за несколько лет-то можно подучить украинский. Сейчас спросил у друга, живет на Украине, в центральной полосе, насчет этого, вот что ответил:

Я не знаю, где живет Ваш друг, но описанная им ситуация для населенных пунктов с преимущественно русскоязычным населением нехарактерна. В таком населенном пункте говорить будут по-русски и дома, и на улице, и на работе, и с деловыми партнерами и т.д., и на украинский никому просто в голову перейти не придет (кроме отдельных людей, которые будут делать это из идеологических соображений). На украинский в устной речи переходить будут только при контакте с украиноязычными (причем это совсем необязательно), а также во время каких-то официальных выступлений, которые требуют того, чтобы они проводилось на государственном языке. Опять же, сами подумайте, как это реально происходит: зачем людям при общении на улице, на работе, во время деловых звонков и встреч и т.д. переходить на неродной язык, когда они почти все являются носителями другого языка? Это не происходит естественным образом.

[Эквилибриум 2,511]

Боятся националисты такой конкуренции. Причем не оправдано, повторюсь за время УССР мова не исчезла.

Чего они боятся? Какая конкуренция? Кто против русского языка? Фамилии, адреса.

п.с. вы уже реально за******парили нести эту чушь.

Пол страны базарит на русском, ни каких проблем они не испытывают, но нет рассеяни с Рассеи будут нам идейки подкидывать, что бы мы для галочки в конституцию вписали " У НАС **** ДВА гос. языка".

[Космоэнергет 1]

Поэтому русский надо вводить как второй государственный, пусть мова развивается в конкурентной среде.

Раньше я тоже придерживался такой позиции. Долгое время, много лет. И подкреплял ее таким аргументом: в свое время украинский язык запрещался, существовал в куда более сложных условиях, но выжил - так что, теперь он погибнет в ситуации, когда будет одним из двух государственных?! Мне этот довод казался неопровержимым. Но в прошлом (уже прошлом ) году меня переубедили. Я согласился, что не учел фактор современного уровня развития информационных технологий. В нынешней ситуации, когда при этом из России естественным образом поступает большое число русскоязычной продукции (которую выберут русскоязычные граждане Украины и которая подходит украиноязычным так или иначе, а потому просто подавит украиноязычную продукцию), украинский язык при равных с русским условиях может и правда оказаться в тяжелом, очень тяжелом положении. И если ставить целью сохранение и развитие этого языка, а также сбережение интересов украиноязычной части населения страны, то, наверное, русский вторым государственным вводить нельзя и необходимо в некоторых случаях искусственно ставить УЯ в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. положение. Повторюсь, это если преследовать такие цели. Мне так кажется.

Я-то сам русскоязычный из русскоязычного города, потому для меня введение русского вторым государственным разве что положительные моменты будет нести. Но я не с этой точки зрения рассуждаю.

Кстати, меня всегда одна вещь интересовала. Вот если взять человека, который как я только наоборот т.е. украинский ему родной, а русский он знает так как я украинский. Ему вот будет русский говор доставлять лулзы? Или всё-таки имеет место быть некая ирреверсивность, как например испанский мне кажется напыщеным, итальянский певучим, немецкий грубым, а финский смешным ровно как и для типичного американца между прочим.

О том, чтобы русский казался смешным для украиноязычных, не слышал. Потому не знаю, есть ли такой эффект. Но знаю точно, что смешным многим русскоязычным кажется чешский, польского это тоже касается. И я полагаю, что носителю языка А вполне могут в той или иной степени казаться смешными все близкородственные языки, потому что они естественным образом создают ощущение "своего, но какого-то не такого". Во всяком случае, славянских, полагаю, это точно касается. Хотя при этом может быть так, что если языки А и Б близкородственны, то по каким-то причинам носителям А язык Б кажется смешным чаще, чем наоборот. Возможно, так бывает, и вызвано это особенностями языка. В этом моменте надо покопаться детально и собрать большую выборку впечатлений носителей с обеих сторон, чтобы сделать какие-то выводы.

Изменено 05.01.2012, 06:45:14 пользователем Bismarck

[nelsonV 4,137]

Чего они боятся? Какая конкуренция? Кто против русского языка? Фамилии, адреса.

они в правительстве сидят.

Пол страны базарит на русском, ни каких проблем они не испытывают, но нет рассеяни с Рассеи будут нам идейки подкидывать, что бы мы для галочки в конституцию вписали " У НАС **** ДВА гос. языка".

дык, это не с РФ-ии подкидывают, ЕДРО забило давно на это...

PS Многие русские школы однако позакрывали, в общем,

главное пусть прекратят нарушать права человека.

Изменено 05.01.2012, 00:52:11 пользователем nelsonV

[Эквилибриум 2,511]

они в правительстве сидят.

дык, это не с РФ-ии подкидывают, ЕДРО забило давно на это...

Тут идейки подкидывает русскоязычное население форума, при чём тут ЭДРО? Мне ложить на мнеие как первых так и вторых.

34 ст. тупой херни понаписывали "гении".

PS Русские школы однако позакрывали, в общем,

главное пусть прекратят нарушать права человека.

Где позакрывали русские школы? Названия городов/населенных пунктов/деревень - в студию.

Изменено 05.01.2012, 00:54:33 пользователем Эквилибриум

[nelsonV 4,137]

Где позакрывали русские школы? Названия городов/населенных пунктов/деревень - в студию.

да в Киеве, например. Даже Табачник об этом заикнулся.

Тут идейки подкидывает русскоязычное население форума

Витренко среди них нет.

34 ст. тупой херни понаписывали "гении".

о чем-то подобном я заикнулся тут. Изменено 05.01.2012, 00:56:51 пользователем nelsonV

[Эквилибриум 2,511]

да в Киеве, например. Даже Табачник об этом заикнулся.

Витренко среди них нет.

о чем-то подобном я заикнулся тут.

В Киеве закрыли все русскоязычные школы? Причины закрытия школы - известны? Или, уточка подсказала, что это националисты постарались? Мб школа была убита в говно, как и 90% школ по всей Украине?

В Украине идет полномасштабное закрытие русскоязычных школ?

Русских выселяют с Украины?

[nelsonV 4,137]

В Украине идет полномасштабное закрытие русскоязычных школ?

Про это я не говорил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или, уточка подсказала, что это националисты постарались?

а такие есть? Изменено 05.01.2012, 01:30:02 пользователем nelsonV