Шовинизм и национальное самоуважение

[Arrey 3,338]

Шовини́зм (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  chauvinisme) — идеология национального Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ставящая целью обоснование права на дискриминацию, эксплуатацию и угнетение других народов мира.

Идеоло́гия превосхо́дства, — убеждение, что определённые Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , положение в обществе, система Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. превосходит другие и даёт право тем, кто отождествляется с ними, доминировать, контролировать или управлять теми, кто не отождествляется.

Самоуважение — внутренняя оценка собственной ценности, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и повседневной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Базируется на восприятии личных способностей, достижений, качеств Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Важный аспект психологического благополучия, влияющий на поведение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и общее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Напрямую связано с ощущением Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , защиты, удовлетворённости положением дел и текущим Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Национальное самоуважение необходимо для сохранение государства, да просто для того чтобы бабы детей рожали оно необходимо...

 

Что касается шовинизма то он необходим только для империи, поскольку для подчинения других народов необходимо ощущать себя лучшим чем те кого ты покоряешь приобщаешь и ассимилируешь, иначе просто не сработает. Так называемое бремя белого человека это ведь Британская тема времен империи... народ должен верить, что он лучше других и что несет им свет, потому что если нет то зачем вообще к другим лезть? Такой народ будет сильнее и на поле боя и в труде... посмотрите на любую империю в каждой из них был шовинизм, все они считали что имеют право вести других потому, что именно они лучше других.

Британцам как и французам и германцам как и римлянам раньше, как позже американцам был свойственен шовинизм. Проще говоря все народы которые строят империя должны по определению считать себя лучше и достойнее других, иначе империю не построить.

Много его не нужно, тут как на олимпиаде первый быстрее всех остальных на сотые доли процента но при этом он лучше всех них и это никто не оспаривает.

Но для просто страны, ни на что не претендующий шовинизм не нужен, достаточно национального самоуважения, шовинизм обязателен только для тех стран где стоит вопрос выживания либо тех которые претендуют на величие.

Изменено 20.02.2025, 14:39:14 пользователем Arrey

[Cages 717]

Испокон веков был этот шовинизм просто он так неназывался, одно племя не любило другое племя,одна деревня терпеть не могла другую деревню и т.п. Обычное дело.Такова натура каждого человека еще с тех времен как жили стадно и мамонта загоняли всей пещерой да защищали это мясо от другого племени.Такова наша натура, это как собака хвостом виляет..Есть свои, а есть чужие.  Для нас КАК ВИДА ПРИРОДНО правильно наточить камни и палки, напасть на другое племя разбить головы чужакам, отнять у них блага и самок, а их самих продать или убить.А еще можно сьесть, да да, предки древних людей были каннибалами.ВСЁ.Это ВСЯ СУТЬ хомосапиенса. ЭТО НАША ПРИРОДА, убивать жрать, спать, трахаться, грабить и отнимать. А чтоб легче было, объединятся с себе подобными и близкими. Просто с переходом от стада к племени и дальнейшем выдвижением сильных племени сего возникла верхушка, которой шоб мутки мутить и кайфовать нужен порядок вот и стали возникать кое какие законы и правила, сдерживающие человеческую суть под страхом наказания.

Изменено 20.02.2025, 15:19:40 пользователем Cages

[Arrey 3,338]

1 час назад, Cages сказал:

Испокон веков был этот шовинизм просто он так неназывался, одно племя не любило другое племя,одна деревня терпеть не могла другую деревню и т.п. Обычное дело.Такова натура каждого человека еще с тех времен

Верно. Для того чтобы победить человек должен ощущать свое право на эту победу, а наша психика так устроена, что считает, что право имеет тот кто лучше... если человек чувствует, что лучше/сильнее/умнее противника то он будет бороться и побеждать, если он думает, что он хуже/глупее/слабее... он даже не вступит в борьбу и не получит шанса на победу...

шовинизм на самом деле не очень удачное название... но вот чувствовать себя лучше чем другие... чувствовать себя победителем чувствовать то достоин победы... критически важно для любого мужчины и для любого народа...

не случайно с древних времен слова "мы русские, с нами бог" вели наших предков в перед...

Изменено 20.02.2025, 16:47:48 пользователем Arrey

[Cages 717]

5 минут назад, Arrey сказал:

шовинизм на самом деле не очень удачное название

Да они куче свойственных для человека вещей в 19-20 веках  дали странные названия и сказали что это всё плохо. Вы это ассирийцам или золотой орде расскажите, ага.

Изменено 20.02.2025, 16:50:53 пользователем Cages

[Cages 717]

10 минут назад, Arrey сказал:

не случайно с древних времен слова "мы русские, с нами бог" вели наших предков в перед.

Ну дык мое племя это русские, а до остальных мне дела нет.Даже сейчас. Хотя я помню, что даже в 90-ые, когда учился в школе, учителя пытались  вбить в голову про " дружную семью", "братские народы" и прочее. В 90-ые хахаха. И в 10 лет я этому не верил.

Изменено 20.02.2025, 16:56:05 пользователем Cages

[Arrey 3,338]

8 минут назад, Cages сказал:

Да они куче свойственных для человека вещей в 19-20 веках  дали странные названия и сказали что это всё плохо. Вы это ассирийцам или золотой орде расскажите, ага.

В конце 19 века появились СМИ которые получили возможность влиять на сознание людей, с тех пор это влияние не прекращалось...

Подмена понятий, придание изначально правильным вещам отрицательных смыслов... придание презираемым вещам положительных смыслов...

Впрочем здесь всегда двойные стандарты... подавляется только шовинизм чужаков а например американская исключительность... которая по сути тоже шовинизм наоборот поддерживается и считается хорошим делом...

Поддержание шовинизма у своей нации и подавление его у других народов, так это сегодня работает...

Изменено 20.02.2025, 16:57:35 пользователем Arrey

[Cages 717]

3 минуты назад, Arrey сказал:

американская исключительность... которая по сути тоже шовинизм наоборот поддерживается и считается хорошим делом...

Я был бы только за, если бы наши власти  за идеологию взяли не этот вот ильинодугинский бред, а переработанный под РФ  аналог американской исключительности.

Изменено 20.02.2025, 16:58:12 пользователем Cages

[Arrey 3,338]

1 минуту назад, Cages сказал:

Я был бы только за, если бы наши власти  за идеологию взяли не этот вот ильинодугинский бред, а переработанный под РФ  аналог американской исключительности.

Если Россия хочет претендовать на мировое лидерство, то без идеологии исключительности русского народа(аналогично американской исключительности) это действительно невозможно. И тут нужно определиться РФ это спокойная тихая страна которая потихоньку развивается и никуда не лезет или великая держава...

Что касается ильина то не читал, дугин местами норм, но то как его понимают и интерпретируют во власти это тихий ужас... хотя опять же не сильно знаком с его творчеством... но начинаешь спрашивать откуда вы такое взяли, бред же... скидывают ссылки а там он вообще не о том говорит как эти деятели его понимают...

[Cages 717]

23 минуты назад, Arrey сказал:

 

Что касается ильина то не читал, дугин местами норм, но то как его понимают и интерпретируют во власти это тихий ужас... хотя опять же не сильно знаком с его творчеством... но начинаешь спрашивать откуда вы такое взяли, бред же... скидывают ссылки а там он вообще не о том говорит как эти деятели его понимают...

Скажем так, из того что я понял, они пытаются натянуть уклад жизни начала 19 века на текущий период. Типа не спорить с руководством(чувство ранга), деньги это не нужно тем кому не положено главное духовность, каждый гражданин должен служить целям государства не обращая внимание на свои интересы и т.п. И еще куча всего.  Идеология США же обещает богатство, успех, светлое будущее и т.п. Ну и что обычные люди из той же Украины или Грузии или Финляндии выберут? Как по мне абсолютно непривлекательно. Да, у него есть здравые тезисы типа ценность семьи, патриотизм, уважение к родителям, запрет гомосятины, но вот все остальное мне лично не по душе.

Изменено 20.02.2025, 17:34:57 пользователем Cages

[Arrey 3,338]

1 минуту назад, Cages сказал:

Скажем так, из того что я понял, они пытаются натянуть уклад жизни начала 19 века на текущий период. Типа не спорить с руководством(чувство ранга), деньги это не нужно тем кому не положено главное духовность, каждый гражданин должен служить целям государства не обращая внимание на свои интересы и т.п. И еще куча всего.  Идеология США же обещает богатство, успех, светлое будущее и т.п. ну и что обычные люди из той же Украины или Грузии или Финляндии выберут?

Ну тут ответ очевиден.

Естественно все выберут то государство в котором живется лучше... Грузия и Финляндия в свое время отделились от России именно из-за никудышных руководителей пришедших к власти... они просто посмотрели что эти деятели творили и решили... ну нет, лучше уж мы как нибудь сами без этих вот...

 

Уклад 19 века не натягивается на современный период вообще ни как, там несоответствие базовых ценностей... чем более, что значит не спорить с руководством, если оно дурное? В 19м веке это руководство вообще взрывали и расстреливали сотнями вплоть до царей...

Деньги не нужно? Так покажите пример проживите жизнь в деревянном домике в одной шинели... ну или хотя бы месяц на прожиточный минимум... что то никто еще не показал на собственном примере... Странно это вообще звучит сами создали общество потребления в котором главная ценность деньги и сами же удивляться чего это все перестали хотеть работать бесплатно...

Ну а что касается служения целям государства то это вообще странно... цели государства только тогда имеют смысл когда соответствуют интересам народа... никаких антинародных целей у государства быть не должно.

 

[Cages 717]

10 минут назад, Arrey сказал:

чем более, что значит не спорить с руководством, если оно дурное?

Это у них называется "естественное чувство ранга".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

По его мнению, патриотически настроенный гражданин, в силу врождённого чувства ранга, не должен завидовать уважаемым, состоятельным господам. Напротив, он должен радоваться тому, что в стране есть важные лица, которые могут позволить себе кататься на яхтах и жить в дворцах. 1

Также Ильин считал, что человечество утратило естественное чувство ранга, сословности, кастовости, из-за чего происходят войны и революции. 3

Таким образом, концепция «естественного чувства ранга» предполагает смирение и сплочение общества, потому что «мы все — в одной лодке»

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 минут назад, Arrey сказал:

Деньги не нужно?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ну вот я и не понимаю как это может быть привлекательной идеологией. Оно даже мне, всю жизнь живущему в России чуждо и не по душе.А что уж говорить о потенциальных наших гражданах из-за гранциы?

Изменено 20.02.2025, 17:50:09 пользователем Cages

[Arrey 3,338]

1 минуту назад, Cages сказал:

Это у них называется "естественное чувство ранга".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

По его мнению, патриотически настроенный гражданин, в силу врождённого чувства ранга, не должен завидовать уважаемым, состоятельным господам. Напротив, он должен радоваться тому, что в стране есть важные лица, которые могут позволить себе кататься на яхтах и жить в дворцах. 1

Также Ильин считал, что человечество утратило естественное чувство ранга, сословности, кастовости, из-за чего происходят войны и революции. 3

Таким образом, концепция «естественного чувства ранга» предполагает смирение и сплочение общества, потому что «мы все — в одной лодке»

Погоди но он же там прямо пишет, что ранг это про добродетели, мораль и ответственность... которые и определяют естественный ранг личности...

Соответственно в чем претензии к народу, если народ естественно чувствует что у власти находятся низко ранговые особи без добродетелей морали и ответственности...

Концепция естественного чувства ранга предполагает вовсе не смирение перед низко ранговыми особями хитростью занявшими руководящие позиции а замена их на высоко ранговых наделенных всеми необходимыми качествами...

[Cages 717]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Погоди но он же там прямо пишет, что ранг это про добродетели, мораль и ответственность... которые и определяют естественный ранг личности...

Не читал я этот бред и читать не буду.Противно.

[Arrey 3,338]

21 минуту назад, Cages сказал:

Не читал я этот бред и читать не буду.Противно.

Так самое забавно что то что ты скинул, там не все бред... бред там только выводы...

37 минут назад, Cages сказал:

Также Ильин считал, что человечество утратило естественное чувство ранга, сословности, кастовости, из-за чего происходят войны и революции. 

Тут верно, власть получили низко ранговые вожди которые кроме х-ни ничего сотворить и не могут... от чего проблемы... низкий уровень руководства...

41 минуту назад, Cages сказал:

предполагает смирение и сплочение общества, потому что «мы все — в одной лодке»

Вообще не это она предполагает, там предлагается выкинуть из лодки этих паразитов и плыть нормально...

[Cages 717]

10 минут назад, Arrey сказал:

Тут верно, власть получили низко ранговые вожди которые кроме х-ни ничего сотворить и не могут... от чего проблемы... низкий уровень руководства...

 

10 минут назад, Arrey сказал:

Вообще не это она предполагает, там предлагается выкинуть из лодки этих паразитов и плыть нормально...

Вообще не шарю где ты это все тут видишь.Я тут вижу только то что хотят поделить на холопов и господ и править и чтоб холопы рот не открывали. И шоб не возмущались тем что у господ хорошая жизнь и куча бабок.И чтоб  холопы сами были готовы сдохнуть за господ и детей своих готовили сдохнуть за господ.Вот это я в его штудиях вижу.Раза три перечитал.

Изменено 20.02.2025, 18:40:41 пользователем Cages

[Arrey 3,338]

14 часа назад, Cages сказал:

Вообще не шарю где ты это все тут видишь.Я тут вижу только то что хотят поделить на холопов и господ и править и чтоб холопы рот не открывали. И шоб не возмущались тем что у господ хорошая жизнь и куча бабок.И чтоб  холопы сами были готовы сдохнуть за господ и детей своих готовили сдохнуть за господ.Вот это я в его штудиях вижу.Раза три перечитал.

Так в том то и дело что в той ссылке что ты скинул автор пишет что холопов от господ(благородное и подлое сословие) отличают "добродетели, мораль и ответственность" чего у сегодняшнего руководства не наблюдается соответственно они не могут считаться высокоранговыми и не могут претендовать на ранг господ. Холоп получив высокую должность не становится господином поскольку не имеет "добродетели, морали и ответственности". Подлый человек получив должность благородным не становится, он становится подлым при должности не более.

Так что мне не особо понятно как они холят использовать Ильина в собственных целях... он же против таких как они и выступал...

[Cages 717]

40 минут назад, Arrey сказал:

Так что мне не особо понятно как они холят использовать Ильина в собственных целях... он же против таких как они и выступал...

Я так понял что те кто получил власть УЖЕ обладают всеми добродетелями.Иначе бы Господь Бог не допустил бы их до власти.Ну как в средние века и новое время императоры и цари это ставленники бога на земле, сакральность власти, сознание определяет бытие и т.п. Ну т.е. всякая власть о Бога, а если ты против, то ты против Бога и ваще сатанист, а истинный русский и православный обязан подчинятся и кланятся.

Изменено 21.02.2025, 10:10:28 пользователем Cages

[Arrey 3,338]

22 минуты назад, Cages сказал:

Я так понял что те кто получил власть УЖЕ обладают всеми добродетелями.Иначе бы Господь Бог не допустил бы их до власти.

Вон оно че...

Вот только не заметно, что то в них никаких добродетелей... там скорее речь идет про отрицательный отбор...

[Cages 717]

Только что, Arrey сказал:

Вон оно че...

Ну это я тка понял из того на что хватило терпения читать.Может оно как то о другому подразумевается.

[Флавий Аниций 9,628]

В 20.02.2025 в 23:00, Cages сказал:

Не читал я этот бред и читать не буду.Противно.

Не читал, но осуждаешь. Как-то так выходит.

Хотя я и сам, честно говоря, тоже не фанат Дугина. А ещё точнее, не фанат идеологии евразийства, ибо она сводится, в том числе к поддержке азиатизации России и русских. Особенно в тех формах евразийства, которые продвигают многонационалочку (дерусификацию) в РФ, оправдывая как советскую национальную политику, так и нынешний завоз мигрантов.

Но вот к Ильину у меня нормальное отношение и его демонизацию со стороны левых и либералов я не поддерживаю. Кстати, Ильин, будучи имперским националистом, уважительно относился к Петру I и отнюдь не являлся сторонником азиатчины.  А ещё Ильин был против толстовства, и считал, что добро должно быть с кулаками.

Поэтому у меня евразийство с Дугиным отдельно, а Ильин – отдельно.  Первое - не люблю (за исключением каких-то общеконсервативных моментов), ко второму - куда более благожелателен.

Не смешиваю их в одну категорию, ибо Дугин и Ильин – два разных человека, с заметно отличающимися взглядами, можно сказать из разных эпох.

 

Насчёт шовинизма, зависит от его трактовки. Например, в либеральных и заукраинских кругах даже претензии России на Крым и Донбасс – это  уже лютый шовинизм. Поскольку я убежденный сторонник объединения Руси (РФ, Украины и РБ), в том числе силовым путём, а значит и величия России (но без Таджикистанов, Узбекистанов, с Киргизиями и Азербайджанами) и часто соглашаюсь с форумным БГ – то я однозначно шовинист, особенно для либеральной и левой публики. Хотя сам считаю себя таковым лишь в хорошем смысле слова, можно сказать – умеренным шовинистом. Поэтому выбрал первый вариант в опросе. Но шовинизм тоже должен быть прагматичным. Например, войну России на Украине я поддерживаю, а вот в Сирии – уже нет, поскольку не вижу там русских интересов. Т.е. нормальный шовинизм  (экспансионизм или, а если речь о возврате утраченного - ирредентизм) – должен всегда исходить из национальных интересов страны.

 

В 21.02.2025 в 15:41, Cages сказал:

Таким образом, концепция «естественного чувства ранга» предполагает смирение и сплочение общества, потому что «мы все — в одной лодке»

Но в этой фразе есть здравый смысл. Как минимум, в военное время сплочение общества действительно оправдано. Уж лучше, чем классовая рознь и очередная революция (бессмысленная и беспощадная). Хотя в РФ пока, увы, недостаёт элит, достойных уважения и упомянутого “чувства ранга”, что затрудняет сплочение. При царе такие элиты хоть в какой-то степени были, сейчас они отсутствуют и это большая проблема.

Я хоть и не охранитель, но всё же противник революций. Эволюционное развитие куда более привлекательный вариант, с меньшими издержками.  

 

В 21.02.2025 в 15:41, Cages сказал:

деньги это не нужно тем кому не положено главное духовность

 

Сомневаюсь, что в 19 веке думающие русские люди говорили о ненужности денег для народа, эти рассуждения скорее характерны для упоротых социалистов, современных сторонников нео-советской идеологии и прочих шизопатриотов. Что до духовности, то её апологетами при царизме зачастую были как раз именно купцы (т.е. тогдашние предприниматели), которые нехило так занимались благотворительностью и поддержкой церкви. Поэтому я бы не стал резко противопоставлять материальное благополучие и стремление к духовности. Лично я как за обеспеченность, так и за духовность. Национал-капитализм вполне себе комплементарная идея по отношению к национал-консерватизму. 

Кстати, на этот счёт Ильин вполне себе базу писал. Например отрывок,

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И.А. Ильин. “За национальную Россию. Гл.25: о частной собственности”

Заметьте, там нет ни слова о ненужности денег для людей.  

В 21.02.2025 в 14:29, Arrey сказал:

Так что мне не особо понятно как они холят использовать Ильина в собственных целях... он же против таких как они и выступал...

Возможно, путём перевирания его текстов и придания им иного смысла. А так, да, они наследники большевиков, а Ильин красных не любил, мягко говоря.