Переговоры, совтав делегации и место встречи, может что то еще...

[Arrey 3,499]

В данной теме хочется наконец поговорить о переговорах... и я не просто так раньше касался данной теме лишь косвенно... было не время...

Сегодня же имеет смысл выделить обсуждение в дельную тему, которая хоть и не долго будет актуальной но очень важна...

А именно кто должен договариваться от России и где имеет смыл проводить переговоры...

В теме опрос о главе делегации но есть и ее участники которые так же важны.

 

П.с.:Так же стоит отметить момент в каком разделе должна находиться данная тема... Публикую ее в разделе Россия, потому что во первых, в ней обсуждается только та часть которая относится к делегации и позиции России, содержание переговоров в ней не обсуждаем... можно но тема не об этом...

Ну и во вторых все это наше внутреннее дело. Позицию оппонентов так же можно учитывать, но только в той части которая имеет значение для достижения интересов России.

[Arrey 3,499]

Ну и первый шар... Мединский, я не раз говорил что этот человек не походит для переговоров... недавно представители США заявили то же самое... (может они нас тут читают? шутка?) Но факт тот, что главу делегации давно пора менять... ну не справляется, не его это... лекции по истории прекрасные... с удовольствием слушаю... но переговоры это не его...

Второй шар это состав делегации... как мне кажется у нас в Государственной Думе и Совете Федерации есть прекрасные депутаты и сенаторы, которые могли бы проявить себя именно в таких непростых условиях...

и это:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Просто оцените картину как эти замечательные люди входят в зал переговоров... и ведь все полномочия и данные у них есть...

[Arrey 3,499]

И кстати по месту переговоров, если где то найдется конспиролог или скептик то он вполне может задать вопрос: "А чего это они не хотят встречаться в Ватикане?" Какие то сложности с тем, что некоторые участники не смогут зайти на освященную землю?)

Изменено 29.05.2025, 18:28:38 пользователем Arrey

[Wojt 10,874]

Он еще и по переговорам эксперт 

[KolenZo 1,036]

В 5/23/2025 в 11:52 PM, Arrey сказал:

Ну и первый шар... Мединский, я не раз говорил что этот человек не походит для переговоров... недавно представители США заявили то же самое... (может они нас тут читают? шутка?) Но факт тот, что главу делегации давно пора менять... ну не справляется, не его это... лекции по истории прекрасные... с удовольствием слушаю... но переговоры это не его...

А можно добавить конкретики? С чем Мединский не справился в первый раз? С чем Мединский не справился во второй раз? 

В 5/23/2025 в 11:52 PM, Arrey сказал:

Второй шар это состав делегации... как мне кажется у нас в Государственной Думе и Совете Федерации есть прекрасные депутаты и сенаторы, которые могли бы проявить себя именно в таких непростых условиях...

и это:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Просто оцените картину как эти замечательные люди входят в зал переговоров... и ведь все полномочия и данные у них есть...

Какой то детский сад. Если мы Валуева поставим президентом - все будут бояться?

_________

добавлено 2 минуты спустя

14 часа назад, Arrey сказал:

И кстати по месту переговоров, если где то найдется конспиролог или скептик то он вполне может задать вопрос: "А чего это они не хотят встречаться в Ватикане?" Какие то сложности с тем, что некоторые участники не смогут зайти на освященную землю?)

Потому что Ватикан занимает откровенно прозападную позицию, очевидно же. Почему не Саудовская Аравия или ОАЭ - хз.

[Arrey 3,499]

8 часов назад, Wojt сказал:

Он еще и по переговорам эксперт

он вообще не эксперт по переговорам, как собственно и Мединский...

просто насколько невменяемым нужно быть, что хотя он уже запорол одни переговоры, уже и украина говорит, что не хочет с ним общаться и США говорят что вам бы сменить переговорщика на кого то адекватного... 

но продолжают отправлять именно самого неспособного переговорщика... который точно не до чего не договорится... ну и уже не удивительно высказывания что кое кто "сошел с ума" и что РФ только имитирует желание договориться... ну казалось бы ну отправь ты нормальную делегацию хотя бы... так нет же...

Изменено 30.05.2025, 16:58:17 пользователем Arrey

[Arrey 3,499]

7 часов назад, KolenZo сказал:

А можно добавить конкретики? С чем Мединский не справился в первый раз?

Ни с чем он не справился в первый раз, соглашение заключено не было.

7 часов назад, KolenZo сказал:

Если мы Валуева поставим президентом - все будут бояться?

Нет, в президенты его ставить нельзя, а вот на переговоры как представителя госдумы взять можно.

7 часов назад, KolenZo сказал:

22 часа назад, Arrey сказал:

И кстати по месту переговоров, если где то найдется конспиролог или скептик то он вполне может задать вопрос: "А чего это они не хотят встречаться в Ватикане?" Какие то сложности с тем, что некоторые участники не смогут зайти на освященную землю?)

Потому что Ватикан занимает откровенно прозападную позицию, очевидно же. Почему не Саудовская Аравия или ОАЭ - хз.

А скажут, что нечисть боится ступить на святую землю... Или думаете западная пропаганда до такого простого тезиса не додумается?

Что касается позиции Ватикана то его позиция гораздо менее проукраинска чем у Турции члена нато, но в Турцию им можно, а в Ватикан почему то нельзя хотя Ватикан украине байрактары не поставлял... напомнить кто поставлял?

[WolfRus 13,178]

42 минуты назад, Arrey сказал:

Что касается позиции Ватикана то его позиция гораздо менее проукраинска чем у Турции члена нато, 

Лол, что за бред ты сейчас написал ?

 

ВО-первых, Ватикан открыто поддерживает Украину (новый "Папа" даже благосклонно принял в подарок "детскую икону Зеленского"), в отличие от той же Турции, которая придерживается нейтралитета. Или может быть гражданин России (особенно из "санкционного списка") может легко получить комплект виз и разрешений, и попасть на территорию Ватикана ? 

ВО-ВТОРЫХ, не существует ни одного пути в Ватикан   НЕ ЧЕРЕЗ территории ВРАЖДЕБНЫХ  России  стран.

В-ТРЕТЬИХ -  Ватикан  НЕ ИМЕЕТ  никакой возможности обеспечить или гарантировать БЕЗОПАСНОСТЬ Российской делегации как на своей территории, так и по пути следования.

 

 

Есть еще и в четвертых, и в пятых, и так далее,  но для принятия решения о месте проведения переговоров достаточно даже пункта 1 или 2.

 

Я так понимаю, для "блестящего аналитика" типа тебя эти факты являются "несущественными", и потому ты их спокойненько "выкинул из рассмотрения" ?

 

Изменено 30.05.2025, 17:47:31 пользователем WolfRus

[KolenZo 1,036]

12 часа назад, Arrey сказал:

Ни с чем он не справился в первый раз, соглашение заключено не было.

Заключено оно не было не из-за Мединского, а из-за Джонсона.

12 часа назад, Arrey сказал:

Нет, в президенты его ставить нельзя, а вот на переговоры как представителя госдумы взять можно.

Чтобы что? Чтобы переговорщики испугались? Будь ты переговорщиком со стороны Украины - ты бы испугался?

12 часа назад, Arrey сказал:

А скажут, что нечисть боится ступить на святую землю... Или думаете западная пропаганда до такого простого тезиса не додумается?

И на что повлияет такой чудовищный тезис?

[Solomandra 13,022]

Любые переговоры будут с ЕС, когда они осознают что находятс в тупике.

На данный момент Европа готова оплачивать конфликт. 

Переговоры бессмысленны и тут персоналии не важны. 

[Arrey 3,499]

9 часов назад, KolenZo сказал:

21 час назад, Arrey сказал:

Ни с чем он не справился в первый раз, соглашение заключено не было.

Заключено оно не было не из-за Мединского, а из-за Джонсона.

Сейчас можно что угодно говорить но есть факт, соглашение которое заключил мединский было использовано против РФ и соблюдать его никто не собираться. Хороший переговорщик понял бы, что его обманывают и не согласился бы на соглашение, видя что его обманывают и исполнять не будут. Но мединский вообще не переговорщик, тем более не хороший переговорщик...его обманули легко. Или просто подкупили такой вариант тоже нельзя исключать.

9 часов назад, KolenZo сказал:

Чтобы что? Чтобы переговорщики испугались? Будь ты переговорщиком со стороны Украины - ты бы испугался?

Если у тебя есть возможность оказать психологическое давление на оппонента в переговорах это всегда полезно и всегда стоит использовать. Есть люди которые просто стоят и смотрят но у тебя уже возникает подсознательное желание согласится, и если такие люди в РФ есть то нужно этим пользоваться а не одуванчиков на переговоры посылать... 

[Arrey 3,499]

8 часов назад, Solomandra сказал:

Любые переговоры будут с ЕС, когда они осознают что находятс в тупике.

На данный момент Европа готова оплачивать конфликт. 

Переговоры бессмысленны и тут персоналии не важны. 

А год назад вами так же заявлялось, что любые переговоры будут с США... и вот бог вам помог и США на вашей стороне но вы все равно ничего не можете... даже делегацию нормальную собрать к которой уважительно бы относились... вообще ничего не можете...

вам уже практически открыто говорят мы на вашей стороне поменяйте делегацию, не позорьтесь... но нет... даже на это не способны... тысячи достойных людей но отравляют именно тех кто не сможет ничего сделать... а потом будут говорить это США, ЕС плохие... сами то хоть что то сделайте нормально...

[KolenZo 1,036]

1 час назад, Arrey сказал:

Сейчас можно что угодно говорить но есть факт, соглашение которое заключил мединский было использовано против РФ и соблюдать его никто не собираться.

Каким образом оно было использовано против РФ?

1 час назад, Arrey сказал:

Хороший переговорщик понял бы, что его обманывают и не согласился бы на соглашение, видя что его обманывают и исполнять не будут.

Чтобы нас обвинили, что мы недоговороспособны. Потрясающая идея.

1 час назад, Arrey сказал:

Но мединский вообще не переговорщик, тем более не хороший переговорщик...его обманули легко. Или просто подкупили такой вариант тоже нельзя исключать.

Молотов - плохой переговорщик, заключил пакт о ненападении, а его Германия нарушила, ну и слабак.

1 час назад, Arrey сказал:

Если у тебя есть возможность оказать психологическое давление на оппонента в переговорах это всегда полезно и всегда стоит использовать.

Психологическое давление на переговорах оказывается словами, а не количеством человеческой массы.

1 час назад, Arrey сказал:

Есть люди которые просто стоят и смотрят но у тебя уже возникает подсознательное желание согласится

Плохой из тебя переговорщик, если на тебя взглядом можно повлиять.

1 час назад, Arrey сказал:

если такие люди в РФ есть то нужно этим пользоваться а не одуванчиков на переговоры посылать... 

Поэтому тебя и не послали.

[Флавий Аниций 9,900]

Да не будет никакого мира, ни сейчас ни в ближайшем будущем.

Причина проста: отсутствие стратегической победы у обеих сторон конфликта. РФ имеет тактические успехи на фронте, но для победы они, к сожалению, пока недостаточны. Украина отдавать территории не хочет. Компромисс маловероятен, а значит, война будет продолжаться и далее, вплоть до истощения одной из сторон (скорее всего, Украины), т.е. может продлится ещё год или даже более… Эти переговоры - клоунада чистой воды, они нужны чтобы подыграть Трампу, только и всего.

 

Изменено 31.05.2025, 16:48:24 пользователем Флавий Аниций

[Arrey 3,499]

2 часа назад, KolenZo сказал:

3 часа назад, Arrey сказал:

Сейчас можно что угодно говорить но есть факт, соглашение которое заключил мединский было использовано против РФ и соблюдать его никто не собираться.

Каким образом оно было использовано против РФ?

Армия РФ оставила огромные территории которые теперь выгрызает назад... если это не провал или не предательство то что тогда провал или предательство?

[Arrey 3,499]

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Да не будет никакого мира, ни сейчас ни в ближайшем будущем.

Причина проста: отсутствие стратегической победы у обеих сторон конфликта. РФ имеет тактические успехи на фронте, но для победы они, к сожалению, пока недостаточны. Украина отдавать территории не хочет. Компромисс маловероятен, а значит, война будет продолжаться и далее, вплоть до истощения одной из сторон (скорее всего, Украины), т.е. может продлится ещё год или даже более… Эти переговоры - клоунада чистой воды, они нужны чтобы подыграть Трампу, только и всего.

Ну вообще то будет... так вышло что украина сама себе перекрыла газ... и эту зиму она нормально не переживет если российский газ к ним не поступит в результате каких нибудь очередных переговоров которые народу преподнесут как супер удачные... они бы и в первую зиму сдались если бы им перекрыли газ и сбросили пару ядерок на железные дороги и мосты через которые шло снабжением оружием и прочим...

Ну а сейчас если мир не заключат будет просто очень интересно как руководство РФ будет выкручиваться, чтобы таки поставить Украине газ...

Что касается самих переговоров то я тоже пока не вижу реального желания сторон чтобы они завершились успехом...

2 часа назад, KolenZo сказал:

Чтобы нас обвинили, что мы недоговороспособны. Потрясающая идея.

вас и так во всем обвинят, не переживайте за это))  вы же реально не договороспособны чего уж там...

2 часа назад, KolenZo сказал:

Психологическое давление на переговорах оказывается словами, а не количеством человеческой массы

Психологическое давление это способность создать собеседнику дискомфорт при котором он более склонен с вами согласиться чем без него... и словами это как правило достигается гораздо хуже чем невербальной составляющей... если бы слова что то решали переговорщики вообще были бы не нужны достаточно было бы телеграмму отравить))) но что то то так никто не делает)))

[psametix 1,374]

ну ок, все те жалкие боевые группы (по численности) бы не сдали назад пока было бы можно, попали бы в окружение и были бы уничтожены, ты бы первый вопил какие все бездари не воспользовались Стамбулом чтобы выйти к базам без боя.

_________

добавлено 2 минуты спустя

от шокового эффекта Укрия не рухнула, уже в марте-апреле вринцепе стало ясно что это долгое позиционное рубилово будет.

[Arrey 3,499]

2 часа назад, KolenZo сказал:

Плохой из тебя переговорщик, если на тебя взглядом можно повлиять.

Поэтому тебя и не послали.

На любого можно повлиять взглядом да и вообще невербаликой гораздо сильнее чем пустыми словами, странно этого не понимать...

Ну и да я плохой переговорщик, это не моя сильная сторона... впрочем Путин тоже никогда даже в спорах и дебатах не участвовал... так что полагаю мы в этом примерно равны... ни у кого нет в этом ни навыков ни опыта... но ведь в том то и прикол, что можно не самому ехать а направить того кто прям умеет... так то у нас в 90е многие получили опыт сложных переговоров... кто то да же по итогу выжил... и жив до сих пор...  но отравили блин мединского...

[Arrey 3,499]

5 минут назад, psametix сказал:

ну ок, все те жалкие боевые группы (по численности) бы не сдали назад пока было бы можно, попали бы в окружение и были бы уничтожены, ты бы первый вопил какие все бездари не воспользовались Стамбулом чтобы выйти к базам без боя.

от шокового эффекта Укрия не рухнула, уже в марте-апреле вринцепе стало ясно что это долгое позиционное рубилово будет.

я не военный эксперт, и не претендую.  По моей аналитике вообще входить в 2022 году было не нужно... силы были примерно равны... что собственно годы боевых действий и подтвердили...

вся разница в том, что мне это было очевидно еще до начала, а вы поняли это в апреле...

но как ни странно ни кого убедить у меня не получилось, потому что так это не работает... спрогнозировать как будет это один навык, а убедить кого то в своей правоте это совсем другой навык... потому и переговорщик из меня был бы плохой...

Что не мешает мне спрогнозировать кто стал бы хорошим переговорщиком и мог бы добиться успеха...

[psametix 1,374]

кто "Вы". я был против войны и в 22, и в 21 и в любой другой год. ну и нет, силы были ниразу не равны, победить шоковым урон было можно, если действовали агрессивней, сломать мосты жд энергетику порты аэропорты в первую неделю, объявить о мобилизации в туже милисекунду что начались боевые действия чтобы успеть нарастить группировку одновременно с противником.  я помню этот февральский день, сидел с непонимающим лицом, Путин где мобилизация? ты как бы не Грузии войну объявил, там ~30-35 млн людей.

Изменено 31.05.2025, 19:58:18 пользователем psametix