Переговоры, совтав делегации и место встречи, может что то еще...

[Myxach 3,045]

5 часов назад, psametix сказал:

Если перевести с дипломатического на нормальный, РФ требовала:

Уничтожьте свои вооруженные силы, публично откажитесь от собственных территорий, перестаньте гнобить нашу пятую колонну в своем политическом строе, даже дайте им преференций, откажитесь от всех возможных военных союзов. А мы взамен может быть, если будет хорошее настроение, не нападем, но это не точно.

Даже самый плохой ныне мир, даже если вымрет 50% население и они потеряют все восточнее Днепра, для них (власти нынешей Укрии) будет победой по сравнению с этими требованиями.

завтра тебе скажут что победа для украины это если она сгорит в радиоактивном пепле и ты будешь и это подерживать и говорить что это реально победа. 

[0wn3df1x 4,249]

Не лень повториться:  

В 16.05.2025 в 12:45, 0wn3df1x сказал:

Мединский - это лучший выбор для переговоров на мой взгляд, учитывая предыдущие события.
В прошлый раз его команда прогнула украинскую делегацию и та согласилась на наши условия. Тогда они были следующими:

• Украина признаёт Крым российским и отказывается от претензий к России.
• Украина признаёт независимость Донбасса. Дальше Донбасс может сам решить свою судьбу. (Сценарий Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии)
• Украина прекращает блокаду Крыма.
• Украина под надзором России проводит демилитаризацию под установленные Россией цифры.
• Украина под надзором России проводит денацификацию в виде: отмены дискриминирующих законов, упразднения организаций типа правого сектора, азова, ВО свобода, упразднения институтов, занимавшихся реабилитацией коллаборационистов, уголовного преследования неонацистов.
• Украина соглашается на внеблоковый статус и может строить равные отношения с Европой и Россией.
• Дальше косметические пункты.

В нынешних условиях у Украины нет уже пяти бывших её регионов, они конституционно являются частью России.
Поэтому в новых условиях Украине остаётся только признать их частью России.

 

После того, как 3 года назад Россия с помощью переговоров смогла ДИПЛОМАТИЧЕСКИ добиться от украинской делегации согласия на выдвинутые Россией условия, произошёл известный финт ушами.

И после него стало очевидно, что у России вряд ли получится достичь своих исконных целей путем каких-либо переговоров с тем политическим образованием, которое именует себя "Украиной".
 

Ибо какая логика может быть у существ, которые сначала, под неопровержимым давлением русских аргументов и силы, соглашаются на условия, по сути, признавая свое поражение, а затем, вернувшись домой, демонстративно, с показной жестокостью и каким-то первобытным ритуализмом, ликвидируют лидера своей же делегации, который посмел поставить подпись под документом, не соответствующим их бредовым фантазиям о перемоге? Это не политика, это диагноз. Это симптом полного распада государственности и подчинения внешним силам, для которых любые договоренности с Россией - это смертный грех.

 

Они не просто недоговороспособны в классическом понимании этого слова. Это черная дыра, которая поглощает любые попытки конструктива, они пытаются откусить любую протянутую руку мира по самый локоть. Они несамостоятельны в своих решениях и лишь транслируют волю тех, кто видит в этой территории плацдарм для вечной войны против России. Собственно, отсюда главный вопрос: как можно договариваться с марионеткой, когда американский кукловод продолжает стоять за ширмой и дергать за ниточки, ведущие к самоуничтожению?

 

Поэтому, на мой взгляд, каждый новый раунд этих переговоров всегда будет кончаться брыканием Украины. Киевская клика будет извиваться, как уж на сковородке, лгать в глаза, выдвигать заведомо невыполнимые ультиматумы, отрекаться от собственных же вчерашних заявлений, и каждый раз, после очередного провала, визгливо обвинять Россию во всех смертных грехах. И все это - лишь для того, чтобы выклянчить еще немного оружия, еще немного денег у своих западных "партнеров" для продления агонии и бессмысленного кровопролития. Их цель - не мир, не суверенитет, не благополучие оставшегося населения. Их единственная прописанная функция - нанести максимальный ущерб России, даже если ценой этого ущерба будет полное исчезновение самой Украины с карты мира. Они запрограммированы на это, как дешевый дрон-камикадзе.

 

Поэтому хорошо, что мы посылаем спецов типа Мединского. Они будут отстаивать нашу позицию. А Украина, которая не может ничего противопоставить, продолжит пачками убирать своих же переговорщиков, согласившихся на неудобные для хозяев условия. Это лишь ускорит процесс их внутреннего саморазложения и ярче докажет нашу правоту. Каждый такой акт - это не просто трагедия отдельного человека, это еще один мощный гвоздь, вбитый в крышку гроба их несостоявшегося, уродливого "государства". Это демонстрация того, что любая здравая мысль, любой намек на компромисс там карается смертью. Это демонстрация звериного оскала, иррациональной сути и невменяемости киевского режима. А пока идёт демонстрация, Россия продолжит спокойно, уверенно и неуклонно делать свою тяжелую, но необходимую работу. 

 

 

Украинская пропаганда с 2022-го пытается отрицать, что российская армия разгромила украинские штурмовые войска, а зелёная тля сидела в бункере, роняя кал.
Именно из-за этого разгрома Украина вымаливала переговоры, о них же твердили евросодомиты, которые уверяли, что все всё поняли, зарвались, все на всё готовы.

Украинские нарративы с 2022-го пытаются втулить в российском инфопространстве следующие всхрюки:

• Воображаемую "резню в Буче", которая якобы показала "настоящий облик россиян" и что "Украина сражается за своё выживание". Реальности в этом ублюдочном фэнтези столько же, сколько в мифе о голодоморе как "направленном геноциде".
• Воображаемую "победу украинских войск", дескать это они полностью разгромили российские войска, принудили Россию к отступлению и переговорам. Что не выдерживает критики, учитывая упомянутые прятки кокаинового ублюдка в бункере, тряску украинских властей вместе с евросодомитами с вымаливанием переговоров, а также то, что украинская делегация согласилась на все условия России, которые фактически означали капитуляцию Украины. Ога, так и ведут себя победители. Но переможники могут перекрутить и не так, не впервой.
• Воображаемый "российский госпереворот", дескать Россия хотела захватить Киев и посадить Медведчука (которого Укpaина по беспределу схватила и мурыжила) ИО президента Украины. Снова дебильный всхрюк, который не выдерживает критики, и идет вразрез с целями, под которыми лежали следующие основания:
  • В конце 2021-го года ситуация достигла точки кипения, потому что:
    • Украина продолжала милитаризоваться и бредить об экспансии в отношении российских территорий.
    • Украина попутала берега во всех сферах, где ранее работало сотрудничество (последней каплей было то, что даже украинские правоохранительные органы стали отказываться сотрудничать по террористам. К примеру, в течение 2021-го года было несколько запросов по одному фигуранту, сидящему в украинском СИЗО и занимающемуся вербовкой российской молодёжи на совершение диверсий, терактов, нападений и так далее, после каждого задержания экстремистских групп украинским правоохранителям направлялся запрос, но они палец о палец не ударили, чтобы решить проблему с одним вербовщиком, который, напоминаю, сидел в СИЗО).
    • Развитие России продолжала тормозить висячая ситуация с непризнанием Крыма и санкциями.

  • Таким образом, из-за последнего пункта, России было необходимо, чтобы текущая украинская власть добровольно согласилась на денацификацию, демилитаризацию, начала сотрудничать по проблемным вопросам и отказалась от претензий на Крым и Донбасс, тем самым делегитимизируя санкции. Госпереворот с приходом пророссийских кандидатов противоречил целям, т.к. с ним оставалась бы проблема санкций, которую Россия все предыдущие годы пыталась решить с помощью деэскалации за счёт разных минских договорённостей и подобного.

 

В ходе переговоров Украина согласилась на все условия России, оставались только претворить их в жизнь. А дальше последовало ритуальное убийство лидера украинской делегации.
И тот биоробот, с которым Россия пыталась договариваться, был превращён в дрон-камикадзе, работающий по программе "до последнего украинца".
После этого пошла совсем другая история и другой масштаб. Другая реальность и  другие требования, соответственно.

Изменено 01.06.2025, 06:47:20 пользователем 0wn3df1x

[psametix 1,374]

54 минуты назад, Myxach сказал:

завтра тебе скажут что победа для украины это если она сгорит в радиоактивном пепле и ты будешь и это подерживать и говорить что это реально победа. 

мне абсолютно на это плевать что они там для себя считают победой, нам тоже любой исход объявят великой победой, и ещё будут праздновать на равне с 9.05.

[Solomandra 13,025]

2 часа назад, psametix сказал:

РФ не скоро после такой крови нападет 2ой раз.

Не понял, на кого РФ напала первый раз? 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, psametix сказал:

мне абсолютно на это плевать что они там для себя считают победой, нам тоже любой исход объявят великой победой, и ещё будут праздновать на равне с 9.05.

+4 региона - недостойный исход?

[Gulaev 10,649]

9 часов назад, belogvardeec сказал:

Кого послали?

Центральная Рада послала Деникина с его предложениями совместно воевать против красных

 

9 часов назад, belogvardeec сказал:

как давили красных, так и будем.

Давить ты можешь только собственных вшей. Как и любезные тебе Деникины-Врангели. Они - проигравшие лузеры. Ты, берущий с них пример - такой же.

 

7 часов назад, psametix сказал:

даже если вымрет 50% население

Так уже. На 91 год - 52млн. Сейчас то ли 25, то ли 20

 

7 часов назад, psametix сказал:

для них (власти нынешей Укрии) будет победой

Даже если от всей Укрии останется только "правительство в изгнании" в Канаде, то для украинских властей это будет победой. Сами живы остались и еще денег подняли

[psametix 1,374]

4 часа назад, Solomandra сказал:

 

+4 региона - недостойный исход?

ты сам недавно со мной соглашался, что с ценой пролитой крови это несоизмеримо. Ну и такой исход ещё не случился. может будет больше, а может и меньше. Мало ли че случится. Сгорят все города человеческие в пламени ядерном.

Ну и право, что эти км2 особого дадут? у нас земель мало? достанутся они нам разрушенные и разоренные со сбежавшим в той или иной степени населением сомнительной лояльности.

Изменено 01.06.2025, 13:13:53 пользователем psametix

[Solomandra 13,025]

26 минут назад, psametix сказал:

Ну и право, что эти км2 особого дадут? у нас земель мало? достанутся они нам разрушенные и разоренные со сбежавшим в той или иной степени населением сомнительной лояльности.

Вопрос не в км, а во враждебном строе. Москаляку на гиляку - это лишь вопрос времени на конфликт. Эта иррациональная враждебность и ненависть с 91 года. 

28 минут назад, psametix сказал:

Сгорят все города человеческие в пламени ядерном.

Сегодня мы на шаг ближе в этом направлении.

 

[Arrey 3,499]

18 часов назад, Gulaev сказал:

18 часов назад, belogvardeec сказал:

нашу переговорную делегацию я бы поручил возглавить Дмитрию Медведеву.

Чтобы устроить клоунаду на весь мир?

Почему ты считаешь Медведева клоуном? От так то был президентом страны и не самым плохим нужно отметить. Или тебя смущают его импульсивные высказывания в соц сетях? Так на то, что творится без мата порой действительно не взглянешь... 

Или тебя смущают слухи, что он стал выпивать? Так и я стал глядя на хню что происходит выпивать... Ну вот больно мне на все это смотреть... 

При этом он провел множество переговоров на самом высоком уровне его опыт в сотни раз больше мединского... и в основном успешных переговоров... 

То что он будет лучше мединского как по мне очевидно... или тебе есть что возразить?

[Arrey 3,499]

17 часов назад, Solomandra сказал:

В 31.05.2025 в 18:09, Arrey сказал:

А год назад вами так же заявлялось, что любые переговоры будут с США...

С США уже прошли переговоры. Лол. 

А воз и ныне там... получается тогда врали что все решим с США, сейчас врут, что все решим с европой... а сами просто не способны по итогу ничего решить ни с кем... 

17 часов назад, Solomandra сказал:

Там был другой план, опирающийся на элиты Укры. ТОлько к тому моменту самостоятельный элит уже на укре не было. 

Отсюда и провал. 

Ну а кого то адекватного спросить прям сложно было? План у них был... А понимания что нет в украине никаких оппозиционных элит которые поддерживает народ у них не было? Как по мне план основанный на влажных фантазиях это плохой план. И руководитель который опирается на подобные планы плохой руководитель... отсюда и провал.

[belogvardeec 20,101]

1 час назад, Arrey сказал:

А воз и ныне там... получается тогда врали что все решим с США, сейчас врут, что все решим с европой... а сами просто не способны по итогу ничего решить ни с кем...

Ну вот ты бы пошел на уступки тем, чьи аэродромы со стратегическими бомбардировщиками ты выжигаешь обычными беспилотниками на раз-два и твои фуры с бпла проезжают тысячи километров по вражеской территории на ура? дураком надо быть. Таким никчемным только диктуют свою волю, не иначе.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Arrey сказал:

Ну а кого то адекватного спросить прям сложно было? План у них был... А понимания что нет в украине никаких оппозиционных элит которые поддерживает народ у них не было? Как по мне план основанный на влажных фантазиях это плохой план. И руководитель который опирается на подобные планы плохой руководитель... отсюда и провал.

хехех) такие фильмы снимают про шпионов там, разведчиков, а тут где разведка была? Где элементарная разведка и контрразведка? Где? Ой, мы думали, ой мы надеялись, ой мы рассчитывали, а оно вона как. серьезно?

 

Разведка должна знать досконально все настроения в обществе, в элите, знать от и до численность вражеских войск, их готовность к обороне, все слабые и сильные места, исходя из этих данных готовить свой контингент. На каждого маломальски значимого чиновника украины должна быть толстая папочка компромата, ключевые фигуры должны быть на крючке. Вот это работа, а они чем занимались и занимаются непонятно. отловом "русских нациков" наверно. кгбяка.

Изменено 01.06.2025, 18:23:50 пользователем belogvardeec

[лекс 13,308]

20 часов назад, belogvardeec сказал:

Как Деникин, окружив Раду пулеметами танками.

На самом деле туфтовый пример. Особенно зная чем в итоге закончилось.

 

По ситуации, "ущемив" союзника петлюровцев, получил внутреннюю оппозицию.

 

Ни с петлюровцами, ни с Пилсудским, ни с Маннергеймом не стал объединяться против общего и основного врага.

 

При чем, все они не выдвигали никаких требований, кроме де-факто уже существующего - признания независимости.

 

В итоге, большевики договорились со всеми. Перебросили войска против Деникина. Создали кратное преимущество над войсками Деникина. Да ещё "ущемлённые" союзники его бросили.

 

А он еще до кучи фронт растянул. И без того недостаток в людях, а тут фронт растянул - ударный кулак ослаб.

 

И мало того лозунг - землю старым владельцам. А с этим его и на контролируемых территориях не поддержали.

 

Вообщем, его разгром был неминуем.

От него лишь требовалось признать очевидное. И вот тогда у него были бы все шансы смести большевиков.

 

По факту же... даже не стоит упоминать, какой из Деникина "переговорщик".

 

Можно сколько угодно рассуждать о том, какой он молодец. Важен результат - всё просрал!!!

 

А большевики, с которыми он боролся, воссоздали страну почти в тех же пределах, сделав её сильнейшей в мире.

 

Вот такой вот казус. Те кто пошли на уступки в Бресте в итоге создали мощную страну, а те кто грезили о старых порядках облажались. Потому как за лозунгами неумели в реальность.

Изменено 01.06.2025, 18:45:45 пользователем лекс

[Arrey 3,499]

22 часа назад, psametix сказал:

кто "Вы". я был против войны и в 22, и в 21 и в любой другой год.

Ну вот тут мы все же расходимся, как по мне в 2014-2015 смыл заходить был, просто вспомните тот патриотический подъем... там без мобилизации пару миллионов бойцов можно было набрать без проблем, просто добровольцами... при том что у Украины не было армии... 20-40 тыс без техники и снаряжения... но полюбили все... время было упущено и Путин позже сам говорил, что его надули и просто использовали время для подготовки... все чаще "Путин" и "уПУщеНо" кажутся мне однокоренными словами... 

22 часа назад, psametix сказал:

победить шоковым урон было можно, если действовали агрессивней, сломать мосты жд энергетику порты аэропорты в первую неделю, объявить о мобилизации в туже милисекунду что начались боевые действия чтобы успеть нарастить группировку одновременно с противником.  я помню этот февральский день, сидел с непонимающим лицом, Путин где мобилизация? ты как бы не Грузии войну объявил, там ~30-35 млн людей.

Тут скорее соглашусь... действительно будь на месте путина решительный лидер и полководец это было все ее возможно... и это кстати отмечали многие эксперты... но это уже было не про мобилизацию... а про применение всего что есть...

[Arrey 3,499]

17 минут назад, belogvardeec сказал:

Ну вот ты бы пошел на уступки тем

Ну вот они и не идут... ну а чего идти, если им лично ничего не грозит? Хоть кого то из руководства Украины за три года убили? Вроде нет... то есть они вообще ни чем лично не рискуют продолжая войну... чего им боятся то? С чего им идти на уступки?

20 минут назад, belogvardeec сказал:

хехех) такие фильмы снимают про шпионов там, разведчиков, а тут где разведка была? Где элементарная разведка и контрразведка? Где? Ой, мы думали, ой мы надеялись, ой мы рассчитывали, а оно вона как. серьезно?

И это у руководителя который вроде как по основной специальности разведчик... а кто то еще удивляется, чего это провалы в тех областях где он вообще не специалист... но тут то прям его направление...

[Gulaev 10,649]

2 часа назад, Arrey сказал:

успешных переговоров..

Могут ли быть переговоры в Стамбуле успешными? Нет, ни для одной стороны. Каклы сдадутся? Нет. Россия скажет "Ой, извините, мы вам все вернем и компенсацию выплатим"? Нет. Так зачем посылать туда Медведева, или кого-то другого для серьезных переговоров, в которых мы можем чего-то добиться? Эти переговоры для нас имеют единственную цель - показать через СМИ, что "Мы за мир!" а каклы - козлы и бараны - мириться не хотят. Для этого вполне хватит и Мединского. На первом этапе он свою задачу выполнил - обозначил нашу позицию "Отдавайте четыре области, иначе заберем пять. Или шесть..."

 

42 минуты назад, Arrey сказал:

Хоть кого то из руководства Украины за три года убили?

Нет, не убили, потому, что это бессмысленно.

[Solomandra 13,025]

7 часов назад, Arrey сказал:

И руководитель который опирается на подобные планы плохой руководитель... отсюда и провал.

Как всегда эльф за все хорошее против всего плохого. Покажи мне пальцем на человека что действовал по плохому плану? Лол. 

 

Когда те кто работали с Украиной, занимались очковтирательством и попилом, другого плана и не могло быть. 

Лично президент не разбирается в вопросах, он действует опираясь на докладные записки. 

Вот у тебя времени вроде много, но даже в экономике так и не разобрался. Что говорить о Путине? 

 

[Н.G-Man 1,066]

12 часа назад, Arrey сказал:

Почему ты считаешь Медведева клоуном? От так то был президентом страны и не самым плохим нужно отметить. Или тебя смущают его импульсивные высказывания в соц сетях? Так на то, что творится без мата порой действительно не взглянешь... 

...

Это он перенял "роль" Жириновского. Не более))

12 часа назад, Arrey сказал:

... Или тебя смущают слухи, что он стал выпивать? ...

Интересно, не читал о таком...

12 часа назад, Arrey сказал:

...

При этом он провел множество переговоров на самом высоком уровне его опыт в сотни раз больше мединского... и в основном успешных переговоров... 

То что он будет лучше мединского как по мне очевидно... или тебе есть что возразить?

Думаю, Медведева с премьерства не просто так сняли. Не хватило способностей))

[Arrey 3,499]

20 часов назад, Gulaev сказал:

Могут ли быть переговоры в Стамбуле успешными? Нет, ни для одной стороны. Каклы сдадутся? Нет. Россия скажет "Ой, извините, мы вам все вернем и компенсацию выплатим"? Нет. Так зачем посылать туда Медведева, или кого-то другого для серьезных переговоров, в которых мы можем чего-то добиться? Эти переговоры для нас имеют единственную цель - показать через СМИ, что "Мы за мир!" а каклы - козлы и бараны - мириться не хотят. Для этого вполне хватит и Мединского. На первом этапе он свою задачу выполнил - обозначил нашу позицию "Отдавайте четыре области, иначе заберем пять. Или шесть..."

Если посылать почтальонов типа педиского который все что может это передать и потом озвучить что он передал то конечно ничем эти передачки (а вовсе ни какие не переговоры) закончится не могут... просто потому что никто не будет переговариваться с почтальоном который просто принес письмо для вашего мальчика... и это нужно понимать... Трамп же не просто так сказал что Путин сошел с ума... это конечно эмоции... Но его вполне можно понять он был готов лететь в стамбул на переговоры на которых бы были Путин и Зеленский, был готов тратить свое время чтобы исправить то что ему так то и не сильно надо... но тут выходит Путин и такой, нифига, я говорит не полечу, мне с вами говорить не хочется... вот вам мединский говорите с ним... Ну я бы понятно не сказал, что Путин сумасшедший...  а вот Трамп вполне может себе позволить базар не фильтровать... он значит может и готов, а Путин не то, что не может... но и никого вменяемого отправить не хочет... Ну вот как Трамп должен был на это реагировать? 

Ну не хочешь ты сам ехать отправь кого то, чей уровень хоть примерно соответствует...  Уровень Медведева вполне достаточный чтобы чтобы говорить о переговорах, возможно его бы хватило чтобы Трамп принял в них участие и до чего то они бы реально договорились... но отправлять медицинского это плевок в лицо людям которые стараются прекратить конфликт... 

[Arrey 3,499]

15 часов назад, Solomandra сказал:

Лично президент не разбирается в вопросах, он действует опираясь на докладные записки. 

Так может если вопрос важный стоило бы разобраться? Потратить время раз уж это важный вопрос, что мешает то президенту разобраться? Тем более если он сам позиционирует себя как профессиональный разведчик...

Или вы прямо заявляете, что он просто не способен? Если так то это довольно смелое заявление, не находите?

11 час назад, Н.G-Man сказал:

Думаю, Медведева с премьерства не просто так сняли. Не хватило способностей))

Или наоборот их было слишком много, если объективно смотреть то на его президентство пришелся пик экономического развития РФ, в вот на третьем сроке путина все начало стагнировать... И так то короткая война в Грузии при его президентстве вполне себе удалась... его посчитали слабым но тот конфликт при нем решился за пять дней... абазию и Осетию он так же признал... в отличии от путина который до последнего не решался признать донбас... Так что там скорее Путин почуял конкурента и задвинул его подальше... и что характерно Медведев слово сдержал и власть вернул... хотя мог бы и не возвращать... и было бы кстати гораздо лучше если бы не вернул... Так что возвращаясь к переговорам Медведев человек авторитетный и Трамп вполне мог бы принять участие в трехстороннем формате Зеленский Медведев Трамп... но ни как не с мединским... и это честно говоря был огромный факап... иметь возможность привлечь к переговорам на своей стороне Трампа и потерять ее просто неправильным составом делегации... просто на ровном месте... 

Изменено 02.06.2025, 17:04:09 пользователем Arrey

[enot1980 16,060]

нечего эти  переговоры не дадут.    это для трампа спектакль

 

 

[Arrey 3,499]

В 01.06.2025 в 09:44, 0wn3df1x сказал:

В ходе переговоров Украина согласилась на все условия России, оставались только претворить их в жизнь.

По факту, это означает, что ни с чем они не согласились. 

Сделали вид, добились в ответ на пустые бумажки реального отвода российских войск, а потом сказали что никакого договора и не было.