Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

О либеральном консерватизме


Рекомендованные сообщения

Dart An'ian
Так у американцев одна ковбойская идеология: служите на благо Америки, и она сделает вас свободными, значит, и богатыми, правда только за счет других, неамериканцев.

Достойный образец для подражания. Да и в целом идеология прогрессивная, чего скрывать.


belogvardeec
Достойный образец для подражания. Да и в целом идеология прогрессивная, чего скрывать.

Утрируете, товарисч. В вашей идеологии гораздо более таких "скользких" моментов.


Dart An'ian
В вашей идеологии гораздо более таких "скользких" моментов.

Тогда расскажи о них, пожалуйста, в "Путях к коммунизму", например?

И момент, кстати, не скользкий. Это очень четкое понимание принципа работы капитализма.


belogvardeec
Тогда расскажи о них, пожалуйста, в "Путях к коммунизму", например?

Да уж сколько говорено... Только более напоминает разговор слепого с глухим.

И момент, кстати, не скользкий. Это очень четкое понимание принципа работы капитализма.

Коммунистами...


Dart An'ian
Да уж сколько говорено...

Можно ссылочку?

Коммунистами...

Статью писал коммунист?


belogvardeec
Статью писал коммунист?

Прочитал коммунист.

Можно ссылочку?

Опять одни вопросы. Хватит еврействовать... "ссылочками" полфорума завалено если не больше.


Dart An'ian
Прочитал коммунист.

То есть тут:

Так у американцев одна ковбойская идеология: служите на благо Америки, и она сделает вас свободными, значит, и богатыми, правда только за счет других, неамериканцев.

Ты читаешь что-то другое, не то что читаю я?

Опять одни вопросы. Хватит еврействовать... "ссылочками" полфорума завалено если не больше.

Ясно, ссылочек не будет. Какая неожиданность.

И я немец. Я ж тебе говорил.


belogvardeec
Изменено пользователем belogvardeec
То есть тут:

Ты читаешь что-то другое, не то что читаю я?

Фраза вырвана из контекста.

И я немец. Я ж тебе говорил.

Не говорил. Да и не похож. Немцы так не "базарят"... ;)

Ты какой-то еврействующий немец, что вдвойне странно. Типа Маркса чтоль?


Dart An'ian
Фраза вырвана из контекста.

Контекст меняет ее смысл?

Не говорил. Да и не похож. Немцы так не "базарят"... ;)

Ты какой-то еврействующий немец, что вдвойне странно. Типа Маркса чтоль?

И много ты немцев-то повидал?

Ну не хочешь немцев, давай буду "кичливым ляхом". Как они базарят?


belogvardeec
Ну не хочешь немцев, давай буду "кичливым ляхом". Как они базарят?

Ну это уже ближе)))

Контекст меняет ее смысл?

Конечно. Надо понимать весь текст в целом, а не вырывать определенную фразу и танцевать вокруг нее с бубном радостно приплясывая.


Dart An'ian
Конечно. Надо понимать весь текст в целом, а не вырывать определенную фразу и танцевать вокруг нее с бубном радостно приплясывая.

Я так понял фразу - США живет за счет грабежа остального мира. Фраза в контексте приорбретает лишь оценку автора - это очень хорошо, говорит автор. Что еще в фразе меняется, я не очень понимаю.


belogvardeec
Изменено пользователем belogvardeec
Я так понял фразу - США живет за счет грабежа остального мира. Фраза в контексте приорбретает лишь оценку автора - это очень хорошо, говорит автор. Что еще в фразе меняется, я не очень понимаю.

Таким методом можно надергать кучу фраз из "талмудов" твоего любимого коммунизма. Я же не занимаюсь такими дешевыми приемами. А тебе ничего другого не остается как цепляться к к определенным фразам.

Я так понял это единственная, вызвавшая у тебя нарекания из всего текста?


guidofawkes
Изменено пользователем guidofawkes
Либерализм хорош, когда надо расшатать устои государства, привлечь народ обещанием свобод и устроить революцию. Вскоре выяснилась разрушительная сила либерализма, революции оказались страшными бедствиями для общества.

Классное перескакивание. На основании каких данных указанных в самой статье делается такое утверждение? Плюс делается мощная подмена понятий. Почему вместо термина "государство" не пишется более подходящий термин "политический строй"? Разрушением государства никто всерьез кроме анархистов не озадачивался.

Чтобы сохранить либерализм, нужно было создать некий механизм, который бы обуздывал разрушительную для общества свободу личности. Реакцией на ужасы революции стал консерватизм. Консерватизм в политике направлен на защиту традиционных устоев общественной жизни, является отрицанием революций и питает недоверие к народным движениям. Консерватизм ставит стабильность государства выше прав отдельных личностей. И в случае необходимости готов ими пожертвовать.

Опять автор пытается выдать личные сексуальные фантазии за факты. Как свобода личности может способствовать разрушению строя? Или это он о французской революции и всерьез считает что ее главным идеологом был Ж. Ж. Руссо?

с одной стороны консерватизм, то есть служение государству, а с другой индивидуализм – свобода личности, права человека. Наилучшие сочетание либерализма и консерватизма сегодня являют нам США.

Опять передергивание. Служение не политическому строю, а идее, которую этот строй олицетворяет. И строй хорош лишь в той мере, в какой он способствует реализации этой идеи. У американцев и поправка к конституции соответствующая есть.

Собственно либерализм только и может существовать в союзе с консерватизмом.

Здрасьте приехали. Почему это о консерватизме говорится в контексте понятий XIX века, а о либерализме в контексте понятий современных. В принципе, как таковых, сейчас консерваторов нет, поскольку саму необходимость постоянных политических реформ никто уже не отрицает. Другой вопрос, что направление и суть реформ все видят по-разному. И если кто-то в современном мире и называет себя консерватором, то скорее по привычке, нежели по сути.

Пока достаточно:) А ссылочку на источник не дадите?:)


belogvardeec
Изменено пользователем belogvardeec
Разрушением государства никто всерьез кроме анархистов не озадачивался.

А как же большевики? Не рушили государство? Да везде практически процесс революции шел рука об руку с разрушением государства, с последующим его восстановлением конечно и тут появлялся консеравтизм.

Как свобода личности может способствовать разрушению строя?

Элементарно, Ватсон! Свобода личности вполне себе идет вразрез с интересами государства\строя. Это если касается безграничной свободы. О том и речь.

«Безграничные "права человека" – это как раз то, что уже было у нашего пещерного предка: ничто ему не запрещало отнять мясную добычу у соседа или прикончить его дубиной. Оттого и понадобились каждому обществу власти и правящий слой.

Здрасьте приехали. Почему это о консерватизме говорится в контексте понятий XIX века, а о либерализме в контексте понятий современных. В принципе, как таковых, сейчас консерваторов нет, поскольку саму необходимость постоянных политических реформ никто уже не отрицает. Другой вопрос, что направление и суть реформ все видят по-разному. И если кто-то в современном мире и называет себя консерватором, то скорее по привычке, нежели по сути.

Тут опять же хотел бы процитировать:

А. В. ПОЛЯКОВ (Кандидат юридических наук, доцент С.-Петербургского государственного университета)

"Вспоминаю...разговор, который мне случилось иметь в Петербурге с известным английским путешественником Макензи-Уоллесом. „Знаете ли, что меня в России поражает, — сказал он, — это то, что я не встречал еще человека, который был бы консерватором в том смысле, в каком понимают это англичане, то есть стоял бы за постепенное улучшение существующего. У вас одни хотят все ломать в видах прогресса, другие хотят все ломать, чтобы идти назад".

Пока достаточно:) А ссылочку на источник не дадите?:)

Нет не дам. Я вредный. Да и нет там ничего кроме этого текста. В полном варианте. Но далее следуют выводы несколько бредового содержания (де вроде Руси не подходит либеральный консерватизм, а нужно строить реглигиозное общество), поэтому я и не стал полностью копипастить. Тут смысл был в том, чтобы объяснить некоторым, что такое либеральнй консерватизм, а то они такого понятия не слышали никогда и обезъяничали, думая, что у БГ крыша поехала и он совмещает несовместимое.


Толстый
Изменено пользователем Толстый

Ссылка находится в Яндексе в два счета (или клика?). Это материал с такого компетентного и серьезного сайта, как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там, где еще и такие шедевры есть, как "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. " и "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ". С уважением, директор окружного отделения ZOG при исполнении.


belogvardeec
Ссылка находится в Яндексе в два счета (или клика?). Это материал с такого компетентного и серьезного сайта, как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там, где еще и такие шедевры есть, как "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. " и "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ". С уважением, директор окружного отделения ZOG при исполнении.

Конечно заниматься критикой источников проще всего. Гораздо проще чем критиковать существо вопроса. Т.е. если на заборе написано 2+2=4 это будет заведомо неверно по-вашему, потому как написано на заборе, а не в учебнике математики?


Толстый
Изменено пользователем Толстый

Да тут в статье такая куча всего, что и разгребать-то лень эти авгиевы конюшни. Вот классный пример:

Вот один абзац

В Германии, например, христианскую демократию представляет партия ХДС. Эта партия большое внимание уделяет христианским моральным ценностям, одобряет государственное регулирование. В ней проявляется заметное влияние концепции организованного общества.

А вот чуть ниже

Современные консервативные партии – тори в Англии, голлисты во Франции, ХДС в Германии, либерально-демократическая в Японии – по сути являются либерально-консервативными. Они отвергают «коллективизм», видя в нем ущемление прав свободной личности. Они выступают за ослабление государственного регулирования, борьбу с бюрократизмом, денационализацию.

Никто параграфов взаимоисключающих не заметил? Я уж лучше "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. " почитаю, или историю сельского хозяйства в средневековой Европе, чем забивать голову такой макулатурой.


belogvardeec
Изменено пользователем belogvardeec
Да тут в статье такая куча всего, что и разгребать-то лень эти авгиевы конюшни. Вот классный пример:

Абзац номер 1

А вот чуть ниже

Никто параграфов взаимоисключающих не заметил?

Как заметить то чего нет? Взаимоисключающие параграфы лишь у тебя в голове. Просто дело интерпритации. Вполне себе можно одобрять гос. регулирование, при этом выступать за его ограничение, смотря в каких масштабах оно. :) И смотря относительно чего и в какой ситуации.

Я уж лучше "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. " почитаю, или историю сельского хозяйства в средневековой Европе, чем забивать голову такой мукулатурой.

Да, поди разминай свой моск чем-нибудь попроще. Я понимаю, всё-таки игровой форум.


guidofawkes
Ссылка находится в Яндексе в два счета (или клика?). Это материал с такого компетентного и серьезного сайта, как pravaya.ru. Там, где еще и такие шедевры есть, как "Четыре проекта глобализации" и "Магия Капитала".

А, ну понятно:) Но, чтобы лишний раз позлить Белогвардейца, я все же отвечу:)))

А как же большевики? Не рушили государство? Да везде практически процесс революции шел рука об руку с разрушением государства, с последующим его восстановлением конечно и тут появлялся консеравтизм.

А большевики разве либералы? Они-то как личную свободу ни в грош не ставят. У них человек полностью себя отдает обществу. И, кстати, что для вас консерватизм? В принципе, определение довольно простое: неприятие каких-либо реформ. Сам этот термин был чрезвычайно важен в XIX веке, поскольку тогда как раз и шли дебаты, нужно ли менять устоявшуюся структуру или нет. Сейчас этот термин смысла не имеет, поскольку жизнь бежит очень быстро, решение принятые лет пять назад устаревают и никто, в общем-то, в необходимости реформ, как залога здоровья общества, не сомневается. Хотя инаправленность этих реформ, повторюсь, все воспринимают поразному. В этом и отличие современных либералов от современных же "консерваторов".

Элементарно, Ватсон! Свобода личности вполне себе идет вразрез с интересами государства\строя. Это если касается безграничной свободы. О том и речь.

«Безграничные "права человека" – это как раз то, что уже было у нашего пещерного предка: ничто ему не запрещало отнять мясную добычу у соседа или прикончить его дубиной. Оттого и понадобились каждому обществу власти и правящий слой.

А где позвольте у либералов говорится о безграничной свободе? Если смотреть либеральное определение прав человека, то можно увидеть следующее: права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека, уголовный и гражданский кодекс (грубо говоря) и потребности общества к выживанию. Делать права человека безграничными либералы, как мы видим, не собираются:) А вы же, вместе с автором статьи, рассуждаете как китаец-легист: "человеческие страсти губительны для общества и если им потакать то всех ждет неминуемая гибель, поэтому свободу человека нужно зажимать и чем больше тем лучше". Само по себе высказывание о человеческих страстях спорно и требует доказательств. А способ борьбы с ними не подтвердился практикой. Напротив же, когда европейские страны встали на либеральные рельсы уровень общественного спокойствия вырос.

"Вспоминаю...разговор, который мне случилось иметь в Петербурге с известным английским путешественником Макензи-Уоллесом. „Знаете ли, что меня в России поражает, — сказал он, — это то, что я не встречал еще человека, который был бы консерватором в том смысле, в каком понимают это англичане, то есть стоял бы за постепенное улучшение существующего. У вас одни хотят все ломать в видах прогресса, другие хотят все ломать, чтобы идти назад".

Так вот я о том и говорю. Противопоставлять либералов и консерваторов имело смысл только в XIX веке, когда первые были за реформы, вторые категорически против. Сейчас же различие только в векторе этих реформ. То есть либералы и консерваторы прекрасно сосуществуют в диалектическом единстве уже лет пятьдесят, а вот автор статьи претендует на лавры первооткрывателя. Кроме того, не надо забывать, что Англия - родина либерализма, и то, что для англичан было консерватизмом - для остальных либерализмом:)


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 26
  • Создано 21.02.2011
  • Последний ответ 22.02.2011
  • Просмотры 9861
  • Ответов в сутки 0
  • Просмотров в сутки 1.74

Лучшие авторы в этой теме

  • belogvardeec

    13

  • Dart An'ian

    6

  • Толстый

    4

  • guidofawkes

    4

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения

×
×
  • Создать...