Рассуждения за генетику и антропологию

[belogvardeec 20,037]

Итак, @Lioner, раз ты так хотел перетереть за генетику, я тебя умою. чтобы не лепить кучу оффтопа в теме СВО, пришлось создать тему, чтобы ответить тебе.

 

Цитата

Антропологически волжские татары и чеченцы вообще без вопросов белые.

продолжаешь клоунаду?

 

Цитата

Антропологи как раз их в белых вместе с генетиками и распологают.

врёшь и не краснеешь? Хотя ты и так красный, куда же больше?

 

Цитата

Вау, продолжилась херня. Вы доказывать, что они азиато-монголы будете? Или мне вин в споре можно засчитать? Хотя с вами это всегда автовин.

херня это то, что ты постоянно здесь несешь. автослив у тебя всегда прожат как только ты начинаешь писать свою белиберду.

 

Цитата

Не похожие? Их как раз-таки из-за внешней схожести в эту группу и относили.

внешней схожести индусов и французов? Это же всё "европеоидная раса" по твоему?)

 

Цитата

Чего? Все и всегда изменяются. Иначе и быть не может. 

Нет, не все и не всегда, если и изменяются, то незначительно.

Кто-то больше, кто-то меньше, кто-то серьезно, а кто-то чуток.

 

Цитата

Эм, таджики как раз-таки живут там, откуда откочевали мы. Они намного дольше нас оседлыми были.

Допустим. И чё? 

 

Цитата

При чём здесь объявить русскими? Их объявляют белыми европейцами. Чему они полностью внешне, исторически и географически соответствуют. И генетика это подтверждает.

не соответствует. и генетика это подтверждает.

 

Цитата

Конечно не определить. Только и генетики и антропологи их к белым европейцам почему-то приписывают. 

конечно нет, ты опять врёшь, в чем я лишний раз убедился, хотя и так был уверен. 

Мне чтобы понять, что ты врёшь и подтверждений не нужно, я и так знаю, что ты врёшь постоянно.

 

Цитата

Найду. Ибо только проживание в Европе и делает какой-то народ европейским. Они в Европе географически и исторически проживают. И являются белыми.

Привёл. Листайте.

Ссылка на "генофонд татар"?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Полученные результаты позволяют сделать вывод, что генофонды каждой из трех региональных групп татар сложились преимущественно на основе местного населения данного региона (Крыма, Поволжья или же Сибири) и что генетический вклад евразийских миграций имел не общий, а различные источники для каждой из региональных групп татар. Так что запятую в заголовке придется ставить только после слова «нельзя»: объединять нельзя, разделять.

...

 

и что это по вашему доказывает? вообще попахивает это не исследованием, а обычной заказной пропагандонской статьей. Нельзя разделять, объединять и прочая муть. 

 

Вы в курсе где проходит сейчас граница Европа и Азии? И всё равно это некая условность и граница эта проходила в разные времена по разному, но преимущественно по границе Руси со степью? Европа заканчивалась в Руси. Всё, дальше была не Европа. Этнически. По населению. И только когда русские начали продвигаться на восток, расширять свои границы, нести европейскую культуру и колонизировать эти земли, заселяя собой - белым европейским населением, граница эта сдвинулась на Урал?

 

я вам приведу ссылку на настоящее исследование, а не пропагандонскую статью про Y-хромосомы.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

там куча скучных гарфиков, можете зайти посмотреть.

 

Выводы вкратце:

 

Примесей можно задать много или мало. Например, вот классическая статья, где это можно хорошо видеть. Можно задать две примеси (К=2) - тогда человечество разделится на африканцев и неафриканцев. И якут, и китаец, и украинец, и голландец - все будут примерно на 100% "неафриканцами". Если ввести еще одну (К=3), то выделятся восточные азиаты. Еще одну (К=4) - индейцы. Еще (К=5) - африканцы распадутся на пигмеев и непигмеев. Еще (К=6) - аборигены Австралии отделятся от восточных азиатов, хотя ранее они показывались как смесь восточных азиатов и "западных евразийцев", т.е. выглядели как калмыки. Еще (К=7) - северные и восточные азиаты разделятся. На К=8 появятся южные азиаты, на К=9 появятся Европа и западная Азия и пр. Например, на К=15 хорошо видна разница между западными азиатами вроде турок и южными европейцами типа испанцев. В целом, хорошо иметь не слишком мало и не слишком много К - чтобы можно было отличать калмыков от аборигенов Австралии или индусов от финнов, но и не настолько много, что не видно связей.

 

Общая картина

 

Можно на основе перечисленных графиков выделить следующие "наборы" народов:

 

- Северный Кавказ: балкарцы, осетины, чеченцы, лезгины, кумыки, адыги, кабадинцы, табасараны, аварцы

- Южный Кавказ и Ближний Восток: азербайджанцы, армяне, курды, турки, грузины, абхазы, иранские азербайджанцы, иранцы, сирийцы, иорданцы, палестинцы

- Восточная Европа: поляки, литовцы, латыши, беларусы, украинцы, несеверные русские (большинство: Муром, Рязань, Псков, Новгород, Тверь, Ярославль, Белгород, Воронеж и пр.), эстонцы, часть молдован

- Северовосточная Европа: финны, северные русские (Вологда, Каргополь, Архангельск), мордва, карелы, ижорцы, вепсы - посередине с Поволжьем татары-мишари и татары-кряшены

- Поволжье и Урал: марийцы, коми, удмурты, чуваши, казанские татары, часть манси - башкиры посередине с Центральной Азией

- Северная Азия: якуты, хакасы, щорцы, ненцы, долганы, эвенки, эвены, чукчи, алеуты, коряки, селькупы, ханты, манси, кеты, юкагиры

- Центрально-северная Азия: казахи, киргизы, уйгуры, тувинцы, алтайцы, буряты, монголы, каракалпаки

- Центрально-южная Азия: узбеки, туркмены, таджики, памирские таджики, ягнобцы

 

Кавказ. На рисунках 1 и 2 мы видим отличие Ближнего Востока и Кавказа от Европы, а также постепенное увеличение североазиатских примесей (светло-желтое) с движением на восток. Мы видим, что народы Северного Кавказа в целом похожи друг на друга вне зависимости от языковой группы. 

 

Все они похожи на турок, южных кавказцев, иранцев, но имеют заметно более высокие североевропейские примеси (темно-синие на первых рисунках). Азербайджанцы, грузины и армяне все также похожи друг на друга, но у азербайджанцев есть очень небольшие восточноазиатские примеси. От более южных жителей Ближнего Востока их отличает отсутствие негритянских примесей, которое есть в небольших объемах у сирийцев, палестинцев и иорданцев. Если смотреть еще подробнее, как на рисунке 6, и разделить западноазиатские примеси на условный Ближний Восток и Кавказ то видно, что армяне и курды более ближневосточные, чем грузины.

Все они очень сильно отличаются от украинцев, русских, мордвы, румын, болгар и даже греков, за вычетом киприотов (которые тоже отличаются от греков). Среди европейцев отчасти похожи сицилийцы, но у тех ниже западноазиатские (темно-зеленый на рисунке 2) и выше средиземноморские (светло-синий) примеси. Понтийская степь разделяет не хуже Черного моря. Возможно, некие древние популяции занимали промежуточное положение между кавказцами и восточными европейцами.

 

В целом в восточной Европе гладкий градиент, который обрывается в Понтийской степи и становится более резким в Поволжье.

 

(собственно так оно и есть, ведь здесь как мы видим и проходит граница между Европой и Азией этнически, т.е. по составу населения, по проживающим народам.)

 

Поляки больше похожи на украинцев, беларусов и несеверных русских, а чехи и словаки - на венгров и австрийцев. Языковые группы особой роли не играют - исторически люди одной популяции могли менять языки и "культуру". Например, венгры неотличимы от словаков, но разительно отличаются от исторических завоевателей гуннов, которые больше похожи на башкир, т.к. имеют значительные североазиатские примеси. Болгары похожи на румын, эстонцы и несеверные русские на литовцев и пр.

 

В целом восточные европейцы довольно похожи на северозападных европейцев типа немцев, но у тех немного больше средиземноморский элемент. У южных и юговосточных европейцев этот элемент еще выше.

 

Основная масса русских является несеверными - например, русские популяции из окрестностей Мурома, Твери, Калуги, Орла, Пскова, Ярославля и так далее, включая Новгород. Все эти русские крайне похожи на беларусов, украинцев, латышей, литовцев, эстонцев и поляков. Под северными русскими понимаются русские северовостока - Вологды, Мезени, Каргополя и так далее. Они имеют более высокие североазиатские примеси, как у мордвы, финнов и вепсов - но вместе с тем и более низкие средиземноморские примеси, тоже как у этих народов. О них чуть позже. В целом русские являются типичными восточными европейцами - доминирует североевропейская примесь (темно-синяя на рисунках), примерно 15-20% средиземноморская. Примерно то же самое, что у поляков или украинцев.

 

(заметь, лжецонер, никаких татар, калмык, бурят и чеченцев тут нет и в помине).

 

Нередко когда хотят задеть русских, говорят, что они не славяне, а финно-угры - подразумевая, что у финно-угров есть большие азиатские примеси. На самом деле, у многих финно-угров типа эстонцев или вепсов низкие азиатские примеси, да и у других вроде финнов или мордвы тоже невысокие (около 5-10%). На эту тему есть популярное видео на английском. Значительные примеси начинаются только с марийцев. В остальном они похожи на восточных европейцев типа литовцев и беларусов, т.е. очень высокая североевропейская примесь, немного средиземноморской, совсем чуть-чуть западноазиатской и южноазиатской (зеленая на рисунках 2 и 5).

 

Отдельный интерес представляют северные русские, т.к. они серьезно отличаются от остальных русских, которые между собой похожи. Есть неверный стереотип, что на восточных европейцев повлияло монгольское нашествие (дескать, монголы всех изнасиловали). Но у русских чем дальше от районов монгольского завоевания, тем выше североазиатские примеси, т.к. они вызваны взаимодействием с и ассимилицией местных народов. Восточноазиатских же примесей, как у монголов, в Восточной Европы вообще практически нет до татар и башкир (например, у удмуртов нет). Эти примеси хорошо отличимы от североазиатских. На рисунке 3 и в статье по ссылке под рисунком видно, что русские Мезени и Каргополя не похожи на русских Твери, Курска и Мурома. На русских Твери больше похожи латыши или беларусы, а русские Мезени похожи на вепсов. Впрочем, повторюсь, северные русские - это небольшая часть к северовостоку от Ярославля, а не "обычные" русские (рассмотренные ранее).

 

Действительно пограничными популяциями между Европой и Азией являются поволжские и уральские народы, расположенные к востоку от мордвы: татары, марийцы, коми, удмурты, чуваши, татары-кряшены, татары-мишари, а также отличающиеся от них башкиры и манси.

 

У татар по сравнению с литовцами, русскими, украинцами, мордвой, чувашами и прочими есть небольшие западноазиатские примеси, которые намного выше у кавказцев и южных центральных азиатов вроде таджиков.

Марийцы, коми, удмурты, чуваши в целом продолжают градиент с повышением североазиатской примеси, начинающийся от эстонцев, украинцев и несеверных русских (1-3%) и продолжающийся к финнам, мордве, вепсам, карелам и северным русским (5-10%). У них эта же примесь доходит до примерно 20-25%. У марийцев повыше, у коми пониже.

 

(всё,тут собственно я тебя уличил во вранье и дальше можно не продолжать. ты утверждал, что генетика не делает различий между русскими и татарами и ставит их в один ряд, записывая в белые европейцы, я тебе показал,ч то это не так. утрись и больше не рыпайся на старших.)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

как говорят "я просто оставлю это здесь" на всякий случай.

 

Надеюсь, вы теперь будете более информированы о генетической картине Восточной Европы включая Поволжье, Кавказа, Северной Азии и Центральной Азии. Можно бесконечно выдумывать братьев на век или на лет тридцать, скифов с очами и всякие Эргенеконы. Но полезно также знать, какие народы действительно имеют общее происхождение - хотя бы чтобы видеть, когда его выдумывают, а когда оно действительно есть. Также это поможет вам опровергать мифы и заблуждения типа "укротюрков", "русские - евроазиатский народ", "русских не существует", "венгров-кочевников", "мордва - это типа чукчей", "молдаван цыган", "чеченцев свободных от азиатской крови", "центральноазиатских турков в отличие от автохтонных армян", "все мы кавказцы", "сейчас все смешанные и одинаковые", "таджики чистые иранцы", "бурят уже не существует" и так далее.

 

Цитата

Генетически турки - бесспорно европейцы. 

прочитав реальное исследование выше, теперь ты убедился какую чушь ты несешь?

 

Цитата

География никак не мешает перемешиванию? 

Именно она является основой того, что народы не смешивались. Искать жену проще в соседней деревне, чем в отдалённой провинции. При том турки к тому моменту сами уже растворились в местных народах.

Не география в данном случае решает, а нахождение в одном государстве и ассимиляция через принятие ислама.

 

Цитата

Ага, дичь, распространённая в Европе дичь. Вспоминаем: Османы, Золотая Орда и её наследники. Сейчас же этих мусульман в Европе всё больше и больше. Видимо так дико, что их количество не прекращает расти.

Не распространенная до конца ХХ, начала ХХI века, когда троцкисты-сатанисты взяли в Европе власть и начали свою чудо-мултикультурастию.

 

Цитата

Да. Наука едина на всей территории России, философия на настоящий момент едина во всех развитых странах, генетически они тоже не очень-то от русских отличаются,

А причем тут наука русская, европейская к татарам? 

 

Цитата

ну, а культура у нас с татарами очень-очень разная (нет).

разная да. очень.

 

Цитата

Это белые люди живущие в Европе, только поехавшие их будут называть азиатами.

Все нормальные люди считают татар азиатами, включая их самих, лишь от поехавших слышу обратное.

 

Цитата

Так, вы вообще знаете что-нибудь про российскую науку? Туда может попасть кто угодно. А так, надо смотреть какие у них есть институты и направления. В Казани точно есть сильное химическое. 

Так это не татарское изобретение. А европейское. Европейская наука рулит сейчас в мире да. причем тут татары или чеченцы? Они своей не развили.

 

Цитата

Ага, вместе с их носителями, которые перешли на сторону арабов. 

да-да, так взяли и мирно перешли)

 

Цитата

Конечно так себе, лучше было европейским варварам вообще ничего не передавать, глядишь и Византия устояла бы.

Византия тоже европейская страна. Часть Европы.

 

 

Изменено 11.06.2025, 23:31:00 пользователем belogvardeec

[valentin653 433]

Дед второй раз забыл таблетки принять,и вновь понеслась. Опять в мусорку улетит же.

6 часов назад, belogvardeec сказал:

Ссылка на "генофонд татар"?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Забавно,что самый залайканный коммент на ДТФ-"а кому вообще не покс на национальности в 21 веке?(чистоту крови)".Один БГ все воюет да воюет.
Даже сам автор не до конца определился,для чего ему эта статья.
В целом,зайти и почитать там комменты несколько интересней,чем вся эта мутня с "генофондом",как по мне.Хоть статья и отлично сделана.

Изменено 12.06.2025, 05:40:08 пользователем valentin653

[antiximik 2,207]

Фу так делать!! 

 

Вот цитата из оригинального поста с dtf:

Цитата

Граница Восточной Европы - Урал и Поволжье. Действительно пограничными популяциями между Европой и Азией являются поволжские и уральские народы, расположенные к востоку от мордвы: татары, марийцы, коми, удмурты, чуваши, татары-кряшены, татары-мишари, а также отличающиеся от них башкиры и манси. Они серьезно отличаются друг от друга - хорошо эти отличия видны на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , равно как и на других типа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где есть интересные популяции типа кряшен.

Ориентироваться будем по татарам, т.к. они известны шире других волжских народов. Казанские татары имеют уровень североазиатских примесей примерно в два раза выше мордовского, но в два раза ниже башкирского. Можно сказать, что татары - северные азиаты примерно на четверть, а на три четверти восточные европейцы. Если сравнивать их в широком контексте, то можно сказать, что у них больше северных и восточных азиатских примесей, чем у таджиков и примерно как у ногайцев. Но если у ногайцев все остальное в основном кавказское, то у татар - восточноевропейское. При этом в отличие от остальных кроме башкир, у них есть очень небольшие восточноазиатские примеси. У татар по сравнению с литовцами, русскими, украинцами, мордвой, чувашами и прочими есть небольшие западноазиатские примеси, которые намного выше у кавказцев и южных центральных азиатов вроде таджиков.

Марийцы, коми, удмурты, чуваши в целом продолжают градиент с повышением североазиатской примеси, начинающийся от эстонцев, украинцев и несеверных русских (1-3%) и продолжающийся к финнам, мордве, вепсам, карелам и северным русским (5-10%). У них эта же примесь доходит до примерно 20-25%. У марийцев повыше, у коми пониже. Интересно, что похожий же уровень у саамов Швеции.

Красным я выделил то, что бг вставил в свой пост. Остальное он убрал. Это называется - манипуляция. 

Изменено 12.06.2025, 05:10:47 пользователем antiximik
докрасил

[belogvardeec 20,037]

4 часа назад, antiximik сказал:

Красным я выделил то, что бг вставил в свой пост. Остальное он убрал. Это называется - манипуляция. 

это называется сокращение, чтобы не перечитывать весь текст. я еще много чего не вставил. кому интересно ссылку я дал. только ведь это ничего не меняет. 

да, у некоторых татар и чечен есть примесь европейских генов, таких же как у русских. и я знал, что такие манипуляторы как ты или лайонер к этому прицепитесь. 

но ведь само наличие этой примеси не делает татар и чечен русскими или более европейцами. ведь смотрится вся картина в целом и соотношение, пропорции этих примесей, а также то, что их объединяет с другими народами более. чего у них больше. и в данном случае татары и чечены идут в группу не с русскими, а с остальными азиатами.

 

Казанские татары имеют уровень североазиатских примесей примерно в два раза выше мордовского, но в два раза ниже башкирского. 

 

поди умойся, манипулятор. 

Изменено 12.06.2025, 09:29:03 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 20,037]

8 часов назад, valentin653 сказал:

Дед второй раз забыл таблетки принять,и вновь понеслась. Опять в мусорку улетит же.

Забавно,что самый залайканный коммент на ДТФ-"а кому вообще не покс на национальности в 21 веке?(чистоту крови)".Один БГ все воюет да воюет.
Даже сам автор не до конца определился,для чего ему эта статья.
В целом,зайти и почитать там комменты несколько интересней,чем вся эта мутня с "генофондом",как по мне.Хоть статья и отлично сделана.

ахххахах) когда БГ вас умыл - ой да не очень то и надо было, ой да кому это интересно в XXI веке... 

 

так сами напросились. теперь, я надеюсь, вы не будете безапелляционно заявлять, что БГ вам никогда не приводит источники, ничего не может доказать и занимается лишь балабольством и своими фантазиями. Запомните, если БГ вам не приводит пруфы и подробные доказательства, он просто плюет на вас и ему не интересно в сотый раз на этом форуме доказывать каждому новому долбоклюю, что дважды два четыре. 

это в виде исключения. далее метать бисер не намерен. 

[belogvardeec 20,037]

8 часов назад, valentin653 сказал:

Опять в мусорку улетит же

ну если вы, либеролевачки, оккупировавшие форум, постоянно сносите качественные статьи с детальными доказательствами в мусорку, то неудивительно, что считаете, что "БГ вам ни разу ничего не доказал".  так побеждаете как фошисты, "сжигая книги". запретами обсуждать и выжиганием неудобных пруфов "побеждаете". по другому не можете.   либеролевачье троцкисткое оно такое. везде. 

Изменено 12.06.2025, 09:42:54 пользователем belogvardeec

[valentin653 433]

19 минут назад, belogvardeec сказал:

ахххахах) когда БГ вас умыл - ой да не очень то и надо было, ой да кому это интересно в XXI веке... 

Ну,если изучать это,дабы приблизится к "Адольфу усатому",то кому это интересно в 21 веке? Ну,кроме вас,конечно.А так,не отрицаю,для общего ознакомления кого то может и заинтересовать.
И собственно,я повторюсь:самый залайканный комментарий "да кому интересна тема чистоты крови?".

19 минут назад, belogvardeec сказал:

так сами напросились. теперь, я надеюсь, вы не будете безапелляционно заявлять, что БГ вам никогда не приводит источники, ничего не может доказать и занимается лишь балабольством и своими фантазиями. Запомните, если БГ вам не приводит пруфы и подробные доказательства, он просто плюет на вас и ему не интересно в сотый раз на этом форуме доказывать каждому новому долбоклюю, что дважды два четыре. 

Да,буквально одним постом просто уели,тут без вопросов.
@LionerЭпоха ушла,теперь придется вместо "БГ пруфы не приводит" говорить "БГ пруфы не приводит,кроме вон того единственного раза".С другой стороны,это лучше,чем ничего.

19 минут назад, belogvardeec сказал:

это в виде исключения. далее метать бисер не намерен. 

По моему,это просто единственная вещь,о которой вы кричите,и в которой хоть как то разбираетесь,без обид.Я чет все еще ору с ваших "порох и огнестрел не в Китае придумали",и т.д.

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

ну если вы, либеролевачки, оккупировавшие форум, постоянно сносите качественные статьи с детальными доказательствами в мусорку, то неудивительно, что считаете, что "БГ вам ни разу ничего не доказал". 

А партия БД это тоже левачки?Просто,вроде как,именно при их правлении первую тему и вынесли.
И лол,я могу понять ваши разговоры с другими людьми,но мне то лично вы ничего не доказали.Я как бы с этого и сужу.

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

так побеждаете как фошисты, "сжигая книги". запретами обсуждать и выжиганием неудобных пруфов побеждаете. по другому не можете.   либеролевачье троцкисткое оно такое. везде. 

Нет,просто эта тема к политике никак не относится,и вам стоило публиковать это в историческом/общей,тогда бы не снесли.

Изменено 12.06.2025, 09:54:42 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,037]

2 минуты назад, valentin653 сказал:

собственно,я повторюсь:самый залайканный комментарий "да кому интересна тема чистоты крови?".

лайков у самой темы больше 700, а у этого коммента 300. думай. 

 

хотя тема много кого коробит, это да. 

у многих забомбило сразу. 

 

хотя тема не про "чистоту крови" и Адольф тут не причем. Тема про генетический анализ. 

 

4 минуты назад, valentin653 сказал:

А партия БД это тоже левачки?

конечно. здесь на форуме она стала таковой. 

хоть и парадокс, но это так. 

 

5 минут назад, valentin653 сказал:

Нет,просто эта тема к политике никак не относится,и вам стоило публиковать это в историческом/общей,тогда бы не снесли.

по-моему относится. ну и нормальный модератор не стал бы сносить в мусорку, а перенес бы в более подходящий раздел, если я ошибся. 

[valentin653 433]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

лайков у самой темы больше 700, а у этого коммента 300. думай. 

И что это меняет?То,что комменты почти всегда получают меньше лайков,чем статьи?

6 минут назад, belogvardeec сказал:

хотя тема не про "чистоту крови" и Адольф тут не причем. Тема про генетический анализ. 

Дак я и не отрицаю,яж прямо говорю,"для общего познавания,вне чистоты крови и Адольфа,норм",но вы то ее в каком контексте приводите?

6 минут назад, belogvardeec сказал:

конечно. здесь на форуме она стала таковой. 

хоть и парадокс, но это так. 

При коммунизме бы расстреляли,а вы все против.

6 минут назад, belogvardeec сказал:

по-моему относится. ну и нормальный модератор не стал бы сносить в мусорку, а перенес бы в более подходящий раздел, если я ошибся. 

Ну,прошлую вашу перенесли к вам в блог,яж говорил,про "мусорку" я просто утрирую.
Эту тоже самое ждет,так как не относится к политике,тут ведь рассуждение чисто на генетическую тему.Ее бы скорее сюда перекинуть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,но тогда нужно пропинговать все заинтересованные лица,так как тема популярностью не блещет.

Изменено 12.06.2025, 10:05:31 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,037]

1 минуту назад, valentin653 сказал:

Дак я и не отрицаю,яж прямо говорю,"для общего познавания,вне чистоты крови и Адольфа,норм",но вы то ее в каком контексте приводите?

в таком и привожу. "для общего познавания".

[Флавий Аниций 9,824]

4 часа назад, belogvardeec сказал:

в таком и привожу. "для общего познавания".

А у левачков-мультикультуралистов опять Гитлер через Гитлера едет, и Гитлером погоняет. 

Не хочешь считать татар сородичами русским? Значит ты кто? Правильно, Гитлер.  

Признаешь что люди отличаются по культуре, религии и цвету кожи? Значит тоже Гитлер. 

Вот такая левацкая шиза. 

Изменено 12.06.2025, 14:33:28 пользователем Флавий Аниций

[valentin653 433]

15 минут назад, Флавий Аниций сказал:

А у левачков-мультикультуралистов опять Гитлер через Гитлера едет, и Гитлером погоняет. 

Не хочешь считать татар сородичами русским? Значит ты кто? Правильно, Гитлер.  

Признаешь что люди отличаются по культуре, религии и цвету кожи? Значит тоже Гитлер. 

Вот такая левацкая шиза. 

Суть не в этом,а в том,что собирается БГ делать с этими идеями дальше.
Одно дело,если он говорит "ну,мы развивались по разному,и у нас разный менталитет",то это ладно,дело его,но если он хочет(опять) требовать,что бы всех,кроме русских и европейцев,у нас в государстве притесняли,и в каждом втором предложении кричит о "глупых нерусях",то логично,что его к усачу в один ряд ставят.
И да

15 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Признаешь что люди отличаются по культуре, религии и цвету кожи? Значит тоже Гитлер. 

Это то никто не отрицает,откуда вы вообще это взяли? А вот идеи о том,что "раса,культура,религия и цвет кожи не позволяют нам совместно жить в одном государстве",или "от цвета кожи зависит интеллект"-это да,отрицают еще как.Вы,как обычно,переврали все и вся,за то БГ подлизнули.

Изменено 12.06.2025, 14:48:40 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,037]

22 минуты назад, valentin653 сказал:

.Вы,как обычно,переврали все и вся,

как обычно перевираешь всë и вся здесь ты. 

ведь никто не говорит тут про всю эту фигню, что ты перечислил. 

[bornrules 5,169]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

лайков у самой темы больше 700, а у этого коммента 300. думай. 

 

Фееричный показатель. Лайки как доказательство это признак ярко выраженного идиотизма.

_________

добавлено 1 минуту спустя

38 минут назад, Флавий Аниций сказал:

А у левачков-мультикультуралистов опять Гитлер через Гитлера едет, и Гитлером погоняет. 

Не хочешь считать татар сородичами русским? Значит ты кто? Правильно, Гитлер.  

Признаешь что люди отличаются по культуре, религии и цвету кожи? Значит тоже Гитлер. 

Вот такая левацкая шиза. 

А болгары сородичи русских? А Волжская Булгария родня дунайским болгарам? У самих болгар Аспарух национальный герой вообще-то.

[valentin653 433]

32 минуты назад, belogvardeec сказал:

как обычно перевираешь всë и вся здесь ты. 

ведь никто не говорит тут про всю эту фигню, что ты перечислил. 

Ой,правда? Хотите вместе перечитаем ваши прошлые посты в других темах?
Еще раз,если вы всю инфу из этой статьи не будете использовать в тех целях,что я назвал-окей,тогда без проблем,но мы то оба знаем,что это не так,и мы оба знаем,по какой причине вы вообще эту галиматью с генокодом запостить решили,взгляды то ваши за один день явно не изменились.

Изменено 12.06.2025, 15:43:14 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,037]

14 минуты назад, valentin653 сказал:

Ой,правда? Хотите вместе перечитаем ваши прошлые посты в других темах?

без проблем. давайте мои прямые цитаты, а не ваши выдумки. и поглядим. 

 

14 минуты назад, valentin653 сказал:

Еще раз,если вы всю инфу из этой статьи не будете использовать в тех целях,что я назвал-окей,тогда без проблем,но мы то оба знаем,что это не так,и мы оба знаем,по какой причине вы вообще эту галиматью с генокодом запостить решили,взгляды то ваши за один день явно не изменились.

какую галиматью и что мы оба знаем? wtf? что, черт возьми, ты несешь? 

я отвечал @Lioner,  на его чепушню, который в слезах убежал под лавку и не отсвечивает. чего и вам советую.

 

[valentin653 433]

36 минут назад, belogvardeec сказал:

без проблем. давайте мои прямые цитаты, а не ваши выдумки. и поглядим. 

Мне ВСЕ цитаты приводить? Да я сума сойду.
Давайте начнем с малого:

Спойлер

 

В 31.05.2025 в 14:44, belogvardeec сказал:

прально. есть 2 момента. 

 

1. с приходом белых местное население перестало так вымирать от естественных причин и резко увеличило свою численность. вследствие чего случился голод. это как то доказывает организацию голода англичанами? 

 

2. белые стали вести документацию, отчеты, всë досконально фиксировать и записывать.

кто до этого там следил кто сколько помер от голода? да всем плевать было. 

В 31.05.2025 в 14:44, belogvardeec сказал:

до 1930х где ваш великяй катай? открути 500 лет от 1930х и назови мне хоть один период великой китайской цивилизации промышленно развитой. 

В 31.05.2025 в 14:44, belogvardeec сказал:

китай в чем обогнал? по пром производству? так это белые перенесли к ним свои производства и всему научили. чем был бы китай без белых? подумой. 

В 30.05.2025 в 21:49, belogvardeec сказал:

Когда европейцы приплыли в ост-индию какие там были производства и великия цивилизации? Начнем с этого. Там людей ели. Дичь. Как жили в грязи так до сих пор и живут.

Всё им построили европейцы, ост-индская компания. 

В 30.05.2025 в 21:49, belogvardeec сказал:

Которые до этого 1000 лет жили в каменном веке и так бы и жили дальше, если б не белые. Японцы туда же. Тоже дикарей-самурайчиков с их "великой цивилизацией" всему научили белые, им повезло, что там случился сообразительный "ымператор" который не побрезговал учиться у белых. А так бы и жили как 1000 лет назад. "Японское чудо" держалось всё на белых, пока белые так решили, решили сдуть - сдули. пшик и всё. и нет никакого японского чуда. С Китаем тоже может такое произойти. Его надули как пузырь, если вы понимаете о чем я.

Это у нас с одного из последних исторических разговор,о Великих Моголах,которые "ничо не могли без белых","так бы и жили всю жизнь,пожирая людей,если бы не белые",сойдет?
Я просто не хочу копаться в старых постах,и искать ваши сообщения про "любовь" ко всем народам России,особенно узкоглазым,и т.п.

36 минут назад, belogvardeec сказал:

какую галиматью и что мы оба знаем? wtf? что, черт возьми, ты несешь? 

я отвечал @Lioner,  на его чепушню, который в слезах убежал под лавку и не отсвечивает. чего и вам советую.

Поясняю на пальцах:
Практически любой ваш разговор на форуме так или иначе касается "многонационалички",выруси,неруси,и т.д,и этот не является исключением.Суть то в чем данной темы? Что вы ею хотели сказать? Если вы хотели показать свою способность приводить ссылки,то можно было и не так помпезно к этому подойти(а особенно можно было не вырезать часть текста,как антихимик выше показал).

Изменено 12.06.2025, 16:36:48 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,037]

20 минут назад, valentin653 сказал:

Это у нас с одного из последних исторических разговор,о Великих Моголах,которые "ничо не могли без белых","так бы и жили всю жизнь,пожирая людей,если бы не белые",сойдет?
Я просто не хочу копаться в старых постах,и искать ваши сообщения про "любовь" ко всем народам России,особенно узкоглазым,и т.п.

это по вашему "гитлеризм"? караул, ноцизьм? что такого написано неправильно? там написано "всех сжечь в печах"? надо начать дискриминацию? одни нации лучше других? нет. так что же? вы опять напиз... наврали? оппа, неоЖИДанно) нет. либеролевачки всегда врут. 

не ново. 

да, я не люблю не белых, а что обязан? на то у меня есть причины. 

но я не призываю их "жечь в печах", "убивать" и прочее, что вы выдумываете. 

 

25 минут назад, valentin653 сказал:

Практически любой ваш разговор на форуме так или иначе касается

практически любой наш разговор на форуме касается защите русской нации, защите ее идентичности от инородцев, которые бесцеремонно вторгаются к нам и начинают ломать наш образ жизни, уклад и ведут себя по беспределу. при этом власть РФ всячески этому способствует. вот о чем речь, а не то, что ты тут выдумал. это не мы к ним понаехали, а они к нам. 

 

29 минут назад, valentin653 сказал:

Суть то в чем данной темы? Что вы ею хотели сказать?

я хотел показать насколько заврался ваш товарещ @Lioner и показал. в т. ч. умыв вас, многонационалистов. с чего у вас нехило забомбило. результатом удовлетворен. 

[Lioner 1,063]

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Итак, @Lioner, раз ты так хотел перетереть за генетику, я тебя умою. чтобы не лепить кучу оффтопа в теме СВО, пришлось создать тему, чтобы ответить тебе.

Боже, вы всё пытетесь доказать, что татары какие-то азиато-монголы? Так нет, не выйдет, вам уже ответили.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

продолжаешь клоунаду?

Какую? Я в отличии от вас не один десяток татар видел. Не тянут они на азиатов. Совсем.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

врёшь и не краснеешь? Хотя ты и так красный, куда же больше?

Я приводил антропологов и генетиков. И те и те их белыми считают.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

херня это то, что ты постоянно здесь несешь. автослив у тебя всегда прожат как только ты начинаешь писать свою белиберду.

О, как. Вы решили наконец-то перейти по ссылке, но забыли скопировать что в ней написано. Ок, давайте я вас мокну ещё раз

17 часов назад, belogvardeec сказал:

внешней схожести индусов и французов? Это же всё "европеоидная раса" по твоему?)

Все люди похожи. 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Нет, не все и не всегда, если и изменяются, то незначительно.

Все и всегда. Почитайте что-нибудь про генетику.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Кто-то больше, кто-то меньше, кто-то серьезно, а кто-то чуток.

Все всегда меняются. Люди не из клон-центра появляются.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Допустим. И чё? 

Ни чё, а изучайте историю..

17 часов назад, belogvardeec сказал:

не соответствует. и генетика это подтверждает.

Соответствует. 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

конечно нет, ты опять врёшь, в чем я лишний раз убедился, хотя и так был уверен. 

Мне чтобы понять, что ты врёшь и подтверждений не нужно, я и так знаю, что ты врёшь постоянно.

Вам чтобы что-то понять надо "немного" подучится.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Ссылка на "генофонд татар"?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Полученные результаты позволяют сделать вывод, что генофонды каждой из трех региональных групп татар сложились преимущественно на основе местного населения данного региона (Крыма, Поволжья или же Сибири) и что генетический вклад евразийских миграций имел не общий, а различные источники для каждой из региональных групп татар. Так что запятую в заголовке придется ставить только после слова «нельзя»: объединять нельзя, разделять.

...

 

и что это по вашему доказывает? вообще попахивает это не исследованием, а обычной заказной пропагандонской статьей. Нельзя разделять, объединять и прочая муть. 

Это исследование длилось десятилетие с участием множества людей. И оно собственно доказало то, что и так известно - татары не фига не единый этнос.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Вы в курсе где проходит сейчас граница Европа и Азии? И всё равно это некая условность и граница эта проходила в разные времена по разному, но преимущественно по границе Руси со степью? Европа заканчивалась в Руси. Всё, дальше была не Европа. Этнически. По населению. И только когда русские начали продвигаться на восток, расширять свои границы, нести европейскую культуру и колонизировать эти земли, заселяя собой - белым европейским населением, граница эта сдвинулась на Урал?

Граница между Европой и Азией всегда проходила по Уралу и Кавказу. Это граница между континентами, а не выдуманная вами хрень.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

я вам приведу ссылку на настоящее исследование, а не пропагандонскую статью про Y-хромосомы.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я это читал и отбросил как хрень. Ибо смотреть кто как далеко по y-хромосоме это "небольшое" надувательство. Вы вообще в курсе что такое гаплогруппы? Это не ой как далеко они генетически лежат друг от друга. Это про то, что у всех них есть общий мужской предок, живший во времена, когда их было мало и имевший мутировавшую хромосому. То бишь вследствие дел семейных она закрепилась в популяции. Определение по ней отдалённости одного народа от другого смотрится странно, особенно учитывая наличие и женских хромосом, о которых в этой статье почему-то  молчок. И я немного покопавшись в вопросе даже знаю почему (по ней те же чечены вообще от русских не отличаются). Ну и человека определяет не только набор уникальных y-хромосом. О чём я вам уже писал. Как там, различие всей человеческой популяции - 15% (вообще всей), всё остальное - индивидуально никак не зависимо от популяции. Для тех же татар отличие от русских будет лежать в диапазоне от 1-2% максимум. 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

там куча скучных гарфиков, можете зайти посмотреть.

А теперь давайте я вам просто скопирую от туда же:

Цитата

Казанские татары имеют уровень североазиатских примесей примерно в два раза выше мордовского, но в два раза ниже башкирского. Можно сказать, что татары - северные азиаты примерно на четверть, а на три четверти восточные европейцы.

То бишь на три четверти восточные европейцы. 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

как говорят "я просто оставлю это здесь" на всякий случай.

Оставляйте, там как раз и сказано о том, что татары в большинстве своём восточные европейцы. И да, вы там выше их разделение назвали хренью, а теперь и сами привели статью где татар на этносы делят.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Надеюсь, вы теперь будете более информированы о генетической картине Восточной Европы включая Поволжье, Кавказа, Северной Азии и Центральной Азии. Можно бесконечно выдумывать братьев на век или на лет тридцать, скифов с очами и всякие Эргенеконы. Но полезно также знать, какие народы действительно имеют общее происхождение - хотя бы чтобы видеть, когда его выдумывают, а когда оно действительно есть. Также это поможет вам опровергать мифы и заблуждения типа "укротюрков", "русские - евроазиатский народ", "русских не существует", "венгров-кочевников", "мордва - это типа чукчей", "молдаван цыган", "чеченцев свободных от азиатской крови", "центральноазиатских турков в отличие от автохтонных армян", "все мы кавказцы", "сейчас все смешанные и одинаковые", "таджики чистые иранцы", "бурят уже не существует" и так далее.

Вывод закачаешься. Ещё раз делить людей по y-гаплогруппам это немного натянуто, для вас определение из вики:

Цитата

Гаплогруппа — группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками (обычно — однонуклеотидный полиморфизм). Термин «гаплогруппа» широко применяется в популяционной генетике и генетической генеалогии — науке, изучающей генетическую историю человечества с помощью исследования гаплогрупп Y-хромосомы (Y-ДНК), митохондриальной ДНК (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК и мтДНК, а женщины — только мтДНК. Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин, и у женщин.

 

Теперь найдите такую же статью по материнской линии и ещё одну где по всем генам сравнивают, а не по отобранным гаплогруппам. Только тогда вы сможете говорить о не родственности народов. 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

прочитав реальное исследование выше, теперь ты убедился какую чушь ты несешь?

Нет, ибо это во-первых не реальное исследование, а статья на DTF, где на основе подборки анализа по y-хромосоме делаются офигительные выводы, а во-вторых как выше написал исследуется только часть генов (отцовские y-хромосомы), а не все. При том автор сам указал, что Казанские татары - восточные европейцы.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Не география в данном случае решает, а нахождение в одном государстве и ассимиляция через принятие ислама.

Нет, для сельского населения (большей части людей) в античности и средние века только география и является стопором перемешивания. Это и сейчас является одним из основных факторов - вы не женитесь если никогда не увидитесь вследствие разного ареала обитания. 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Не распространенная до конца ХХ, начала ХХI века, когда троцкисты-сатанисты взяли в Европе власть и начали свою чудо-мултикультурастию.

Чего? Вы с историей знакомы? Знаете что такое Золотая Орда и Османская Империя? И где у них было кучу земель? Ислам для Европы хорошо знакомое и понятное явление. 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

А причем тут наука русская, европейская к татарам? 

Лул, с какого фига российская наука стала русской? Вы знаете что такое большая наука? Вы в курсе что у нас нету расовых квот в науке? И да с какого фига вы себя к науке причисляете? Вы хотя бы в образовании работаете? Про исследовательские и академические институты промолчу. Так вот, у нас с появления "большой" науки институты настроены по всей стране и там работают как раз-таки местные.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

разная да. очень.

Делаем вывод - вы татар не встречали. Собственно это основной вывод.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Все нормальные люди считают татар азиатами, включая их самих, лишь от поехавших слышу обратное.

Как крымские татары могут быть азиатами? Волжские тоже в Европе проживают.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Так это не татарское изобретение. А европейское. Европейская наука рулит сейчас в мире да. причем тут татары или чеченцы? Они своей не развили.

Зачем им развивать свою если они часть мировой науки? Они входят в российскую науку - она часть мировой. И их представители делали и делают вклад в общемировую науку. А вы тупой сепаратист, который зачем-то делит россиян на сорта и говорит, что одни в реальности никак не связанные с наукой - часть её, а другие, кто в ней работает нет.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

да-да, так взяли и мирно перешли)

В большинстве своём - да. 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Византия тоже европейская страна. Часть Европы.

Ага, получается расположенная потом точно там же ОИ тоже часть Европы. Чудик, Византию уничтожили именно ваши европейцы, османы лишь добили бледную тень былого величия.

[Lioner 1,063]

7 часов назад, valentin653 сказал:

@LionerЭпоха ушла,теперь придется вместо "БГ пруфы не приводит" говорить "БГ пруфы не приводит,кроме вон того единственного раза".С другой стороны,это лучше,чем ничего.

Не, не ушла. БГ мне уже подобные источники приводил. Каждый раз ржачно. Эпоха уйдёт, когда БГ научится понимать что написано в источнике, а пока он как обычно даже поверхностно не разобравшись (как я), что такое анализ по y-хромосоме полетел с открытым забралом на форум с "научной" статьёй с DTF 

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 часов назад, belogvardeec сказал:

ахххахах) когда БГ вас умыл - ой да не очень то и надо было, ой да кому это интересно в XXI веке... 

Вы может ответа сначала бы дождались, ну прежде чем праздновать? 

Изменено 12.06.2025, 17:31:12 пользователем Lioner